Увольнение по сокращению штатов

 Геннадий, вы добились результата, вы доказали, что вы грамотный и сильный противник, но, теперь просто нужно быть готовым к тому, что вас будут изводить психологически, вот такими шуточками, либо разговорами по душам, давить на ложное чувство долга и вины, вы либо идите до конца, либо ищите нового работодателя, но ищите не спеша с толком, с расстоновкой.

А еще, я вот сегодня уверовала еще больше в нашу судебную систему, представляла в суде интересы соседки, по вопросу соверешенно для меня чуждому - на нее подали как будто она порочит честь и деловую репутацию, и я поняла, что суд это то самое место, где если прав, то отстоишь свои права. Так, что ведь можно и по этому пути пойти в результате, если это нужно вашему работодателю.

 И конечно, пока вы будете в отпуске вам не смогут вручить уведомление об увольнении.

Что касается расчета отпуска и компенсации, то это делается на основании Постановления Правительства РФ №922 и разницы не должно быть в сумме, но я все-таки не бухгалтер.

Знаете, я вам хотела еще что посоветовать, вы все-таки ветеран БД, а я бывший сотрудник милиции, я такие советы обычно не даю, но это вам как ветерану БД, вас когда уволят по сокращению, если уволят, все-таки напишите заявление, чтобы вам предложили ту схожую должность или объяснили причины отказа в письменном виде. Так, вот если вас уволят по сокращению, то в течение 30 дней после увольнения, если вы возьмете больничный лист, то вам его будет обязаны оплатить, правда только 60% от среднего заработка, но все-таки мелочь, но приятно. И кстати, этот больничный ни как не повлияет на размер и вообще выплату выходного пособия.

 Прилагаю корректировку.

Уволить вас без приказа не могут, но ведь пока они вас не уволили, а выплатят или не выплатят вы заранее не можете знать.

 Здравствуйте!

Все устное по закону должно иметь документальную форму ст.180 ТК РФ, уведомить О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. 

И конечно, вам должны в письменном виде предложить по ст.81 ТК РФ перевод на другую работу 

невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности.

 

 Чтобы воспользоваться возможностью, которую дает ст.180 ТК РФ 

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. 

Для начала получите уведомление письменное о сокращение, потом пусть вам предложат перевод на вакантные должности, а уж потом, когда гарантировано будет, что вас именно сокращают, то можете написать заявление на согласие уволить вас досрочно до окончания срока уведомления и уволиться именно по сокращению, тогда получите и допкомпенсацию и конечно, выходное пособие в размерах, которое указано ст.178 ТК РФ, как вы написали три месячных оклада, хотя, это конечно, при условиях, которые описаны в ст.178 ТК РФ, а вот сразу же в день увольнения вам выплатят только один средний месячный заработок.

 Я не знаю, что там у вас за сокращение проходит, что у вас за организация, сокращают только вас или это сокращение затронуло еще и других работников организации, только в этом случае не нужно забывать о ст.179 ТК РФ

Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников

Работодатель должен провести заседание комиссии, которая должна в результате рассмотреть все кандидатуры на увольнение по сокращению и учесть то, что кто то из претендентов не может быть уволен:

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы. 

Я так думаю, т.к. вы ветеран БД, то вы можете претендовать на то, чтобы вас оставили на работе, но при условие, что под сокращение попали и другие работники, которые занимают такую же должность, как и вы.

Т.е. работодатель должен провести заседание комиссии и рассмотреть все кандидатуры, которые подлежат сокращению и учесть то, что кто то не может быть уволен и имеет преимущество перед другими коллегами, которые занимают эту же должность, чтобы остаться на работе.

 Про отпуск, это будет в соответствии со ст.127 ТК РФ - компенсация за все неиспользованные отпуска во время работы у данного работодателя.

Чтобы сказать, сколько у вас эта компенсация, нужно знать брали ли вы ежегодные отпуска в каком размере и за какой рабочий год, рабочий год начинается с даты приема у работодателя и 12 месяцев соответсвенно.

Я так поняла, что вы оформлены по трудовому договору только с сентября 2013, а до этого вы работали по договору гражданско-правовому (подряда, оказания услуг и т.п.), значит, у вас рабочий год с сентября 2013 по сентябрь 2014, (конечно, нужно знать все-таки дату приема, а не только месяц, ну и также предположительную дату увольнения, примерную хотя бы, тогда можно сказать, примерную компенсацию при увольнении, и брали ли вы ежегодный отпуск в каком то размере за этот период).

Но, и это не все, если вы будете уволены по скоращению, т.к. по закону в соответствии с Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утв. НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169 (это действующий документ) пункт 28 

 И уж на всякий случай, если это массовое увольнение по сокращению, то не нужно забывать про требования ст.82 ТК РФ работодатель должен уведомить и профсоюз и ЦЗ и работников не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий.

 В службе занятости безработным вас, действительно, не признают, так как вы получаете пенсию по возрасту или по выслуге лет. Но вам это и не нужно. В ст. 178 Трудового кодекса сказано: "В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник ОБРАТИЛСЯ в этот орган и не был им трудоустроен". Если вас действительно уволят в связи с сокращением штата, вам нужно в двухнедельный срок обратиться в службу занятости, как ищущему работу, имея при себе паспорт и трудовую книжку. Если в течение трех месяцев вы не будете трудоустроены, вам будет выдано решение для сокращенных, с которым вы можете прийти в свою бухгалтерию и получить средний месячный заработок за третий месяц

Добрый день ещё раз.
А могу ли я, не дожидаясь письменного извещения об увольнении, написать заявление на очередной отпуск с 03.03.2014 г., или нужно писать заявление заранее? Как ветерану БД, мне отпуск положен в удобное для меня время. Есть ли разница в сумме, что полагается в отпуске и компенсации за неиспользованный отпуск? Если  я напишу завление об отпуске - могут ли меня уволить во время отпуска, т.к. в отпуске я уведомление об увольнении получать и подписывать не буду. Следовательно, двухмесячный период до увольнения должен будет начаться только после отпуска, так?

Спасибо.

Что бы я делал без Вас, милая Виктория!
Но директор - очень жёсткий человек, и не привыкла, когда что-то идёт "не по её".. Будет прессовать по-полной. Хотя я ещё и не качал права, просто каждый раз намекаю на законы, как-бы случайно... Она отвечает, дескать. что все у нас юристы, кривится, и подыскивает решение, думаю. Очень её возмутило, что сотрудник мой прошёл аттестацию: ведь указание её не выполнено! А то, что аттестация была незаконной, её коробит: требует пресекать такие разговоры. С весной Вас, кстати! У нас робкое Солнышко.. :)))

Уважаемая Виктория, спасибо Вам огромное!

Но могу ли я сейчас или завтра написать заявление об отпуске с 03.03.2013 г. (понедельник), не скажут ли, что поздно? Оно ведь пишется заранее, так? Извещения об увольнении пока не вручали. И не переведут ли меня тогда с 01.03.2014 без моего согласия  на нижеоплачиваемую должность, мотивировав тем, что моя должность сокращена с 01.03.2014 г, пусть уведомления и не было?

Ещё раз - благодарю Вас!

Спасибо, прекрасная Виктория, за неоценимую Вашу помощь!

Что не выплатят вовремя и всё - тут сомнений нет. У нас на карточки переводят, и всегда с запаздыванием. В частности, за отпуск мне точно положенного не посчитают (положено 28 дней, неделю я отгулял с выплатой, остаётся 3 недели), а посчитают, как за одну неделю компенсацию (за полгода работы в штате -1 неделя). Да и компенсацию за 2 месяца - вряд ли, а по закону должны будут сразу.

Виктория, спасибо Вам огромное! А "массовое увольнение" - это сколько человек или процентов от коллектива? Сокращают группу: из 4-х оставляют 1-2 человек, мои подчинённые, все на нижеоплачиваемых должностях. Никакой комиссии, конечно, не было. Есть вакантная аналогичная должномть, но директор не предлагает её, устно мотивируя отказ недостаточными навыками в бизнес-управлении (хотя у меня 2 высших образования).

Думаю, и письменного уведомления об увольнении может не быть. Скорее всего, в четверг-пятницу принесут подписать приказ об увольнении с 28 февраля: осталось всего три дня, и всё только на словах. Или тогда приказ будет незаконным? Тогла какими должны быть мои действия? Не подписывать? Потребовать сначала письменного уведомления и выйти в марте на работу, как всегда? Но раз должности с марта нет - все программы в компьютере будут недоступны для работы. Просто отсиживать рабочие часы?

Ещё раз - огромная благодарность!

Смотрите, Геннадий!

Если вам отпуск положен как ветерану БД в удобное для вас время, то пишите заявление на отпуск.

При этом т.к. вы отработали там более 6 месяцев вам обязаны предоставить 28 калдней, а будут сопротивляться, говорите им, что при увольнении вам все равно обязаны выплатить не пропорционально отработанное время за отпуск, а эти же 28 калдней, и укажите им ссылку на  с Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утв. НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169 (это действующий документ) пункт 28 

 Ну, директор и должен быть жестким человеком, и тем более, если это в интересах организации, то должен гнуть свою линию, но думаю в отношениях с людьми не нужно еще и о порядочности забывать.

Давайте, вы будете теперь действовать по ситуации, будет ситуация обратитесь опять сюда на сайт и подумаем, что делать. А еще, я как и сказала, что можно и подыскивать новую работу, но не спеша, а так, чтобы новое место работы вас удовлетворило полностью, а не потому, что вам здесь предложили найти новую работу.

Удачи.

 Пишите, т.к. по ст.136 ТК РФ Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Но, тогда пишите именно сегодня, и указывайте в заявлении, что вы как ветеран БД имеете право на отпуск в удобное для вас время, чтобы вам не заявили, что есть график отпусков и в графике вы совсем в другое время заложены.

А мотивировать вас тем, что ваша должность с 01.03.2014 сокращена не могут, т.к. слухи это не мотивация, мотивировать вас могли только уведомлением о сокращении вашей должности. И это уже их проблема, и я вам указала, что в этом случае ст.155 ТК РФ, пусть выкручиваются как хотят.

 Геннадий, тогда эти пункты можете и оставить, обратно их вернуть.

Спасибо, уважаемая Виктория! :))

 Слушайте, если вакатная должность по вашей квалификации, а так понимаю, аналогичная где то подразумевает это, то знаете, обратитесь с письменным заявление, чтобы вам эту должность предложили, и пусть дадут именно письменный обоснованный отказ, потому что я так понимаю устная мотивация это не имеет ни какой юрсилы.

Если процедура на увольнение по сокращению нарушена, то она не имеет юрсилу, вы им сразу же письменную претензию со ссылками на все статьи, которые я вам указала дайте. Знаете, я скажу так, что процедура есть и процедура, ну, и что что должности нет, все дело в том, есть ст.155 ТК РФ, это как раз на этот самый случай

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени. 

Но, конечно, это именно с вашего согласия могут уволить до истечения срока уведомления, т.е. раньше 2 месячного срока, но в этом случае пусть вам выплатят допкомпенсацию по ст.180  ТК РФ.

Что касается массовости увольнения, то законом процент не установлен, но все-таки ориентируйтесь, что 50% или 2\3 работников это именно массовое увольнение. Ну, а группа, это в рамках организации это не массовое увольнение.

Спасибо, уважаемая Виктория.

Я вообще-то думаю написать заявление в пятницу, чтобы не встрепенулись и не состряпали быстро уведомление. Ведь всё равно для отпуска требуется приказ начальника, а головная организация у нас в Москве (а мы - гораздо южнее). После подачи заявления в таком случае срок двухмесячный не продлится, увы, а начнётся с даты уведомления, а до приказа об отпуске они в любом случае успеют уведомить, думаю..

Дата начисления отпускных не важна. Получается, продлить срок вряд ли выйдет?

Согласен полностью. К сожалению, в 50 лет даже с двумя высшими найти работу здесь очень проблематично... А на сокращение она, судя по-всему, не пойдёт... И Вам удачи, дорогая Виктория, и ещё раз - с Праздником! :)))

Уважаемая Виктория!

Дали бланк заявления о переводе на другую должность. При этом были предложены только должности нижеоплачиваемые. Подскажите мои действия, пожалуйста. Ничего не писать?

 Ну, если у вас такие сложности с приказом, то да, вряд ли вы тогда успеете оформить отпуск, до того, как вам выдадут уведомление. 

Единственное, что сможете взять отпуск, имея на руках уведомление, и конечно, отпуск срок уведомления не увеличивает.

Просто учтите, ст.81 ТК РФ

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске. 

Т.е., если вы вдруг возьмете б\л перед самым увольнением по сокращению, то уволить они вас не смогут, только, после окончания бл.

 Да, она и не собиралась ни на какое сокращение вашу должность. Это столько денег нужно вам выплатить. Ну, да в Краснодарском крае с работой сложнее будет.

Знаете, я вашу тему переправлю к модератору, чтобы описали у нас в разделе История Успеха, я понимаю, что уволить вас не уволили, но давление на вас остается, но все-таки результат есть, тем более, на сайте появляются сейчас вот эти ситуации с сокращением, начало года, поэтому пусть будет примером для других, тем более здесь описана вся процедура увольнения по сокращению.

Да, конечно, опубликуйте. Только, если можно - анонимно, без моих данных. Это возможно? Спасибо! :))

 Геннадий, вы у меня за последнюю неделю постоянный консультируемый, я уже стала думать, что на долго. :))))))

А если серьезно. А вы у них не спросили, а что это за бланк, если бы было уведомление об увольнение по сокращению, было бы логично, что вам сразу же выдали бланк с предложением должностей. А без этого уведомления это выглядит, что с вами хотят найти соглашение по ст.72 ТК РФ, чтобы вы сами куда то перевелись и тем более на нижестоящую должность, а потом бы оформлили этот перевод, а потом бы еще и сюрприз бы был, что ваша должность бы не была сокращена, а вам бы заявили, что вы сами дали согласие на перевод.

Поэтому, напишите им заявление, чтобы они дали вам объяснение, а что это вообще за бланк и по какому случаю этот бланк появился, к чему.

А вот когда вам выдадут уведомление о сокращение, то этот бланк будет логичен. Но, а дальше, мы с вами уже обсудили это, что есть аналогичная должность, вот на этот бланк вы им напишите отказ от перевода, но напишите им заявление, что готовы рассмотреть вот такую то должность, т.к. она аналогичная с вашей и поэтому соответствует вашей квалификации, либо пусть вам докажут, но в письменном виде, почему вдруг вы не соответствуете этой должности, а это должна быть отсылка на должностные инструкции по этой должности, там должно быть все расписано и опыт, и образование, и квалификация и должностные обязанности.

Уважаемая Виктория, огромное спасибо! Вы очень мне помогли! Можно ли будет ещё попросить совета, если он понадобится?

Удачи и счастья Вам, и с наступающим 8 марта!

 Обязательно, я сообщу эту вашу просьбу модератеру.

Это плохо, что постоянный? :))

Сейчас поговорили по-душам с директором. Равноценную должность не предлагает, поскольку, по её мнению, я не подхожу по складу характера. Говорит: не сокращение, не реорганизация, а - расширение!!??

По-моему, хотят уволить по реорганизации. Кошмар! Смены трудовой функции тут практически нет: в моём договоре есть строка о продажах, а мне предлагают именно нижеопалчиваемую по продажам, хотя я работал по сервису. Скан договора прилагаю, если есть время...

 Обязательно обращайтесь.

 Геннадий, если вы сейчас занимаете какую то должность, то если с ней что то и могут сделать даже в рамках как вы пишите реорганизации, так вот если с ней что то и могут сделать, так это именно будет затронуто штатное расписание - поэтому это именно сокращение вашей должности и ввод, например другой должности. А не подходите по складу характера - я такого в трудовом кодексе даже не встречала.

И еще, если происходит изменение определенных условий трудового договора это ст.74 ТК РФ

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. 

Но, при этом изменяются условия ТД, трудовая функция не меняется и это тоже целая процедура, и кстати, в этой же ст.74 ТК РФ 

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. 

Но, у вас это именно внесение изменение в штатное расписание, т.е. это сокращение вашей должности, либо хотят изменить должностные обязанности у этой должности, может изменить оплату труда, но опять же по ст.74 ТК РФ это должно быть сделано.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса. 

Т.е. тогда ТД расторгается и выплачивается вам выходное пособие по ст.178 ТК РФ 

Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора. 

 

 Геннадий, хоть по ст.81 пункт 2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя; Хоть по ст.74 ТК РФ (хотя я сомневаюсь, что именно это, т.к. они вам лапшу на уши)

Должно быть уведомление не позднее чем за два месяца и указанием еще и причин в случае ст.74 ТК РФ.

А вам подсовывают другие должности, чтобы вы сами, саморучно написали заявление на перевод и это уже будет и не ст.81 пункт 2 и не ст.74 ТК РФ, а именно просто перевод на другую должность по соглашение сторон ст.72 ТК РФ.

Вы уже все знаете, пишите им уже заявление о том, чтобы вам уже предоставили какое то понятное уведомление, что за процедура происходит с вашей должностью и чтобы эту процедуру проводили в указанные сроки.

 А если это реорганизация, которая ст.75 ТК РФ Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации 

При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером. 

Т.е. это ни как не затрагивает простых работников, ну ни как 

Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности. 

Но, опять же это именно новый собственник может затеять сокращение численности или штата, но когда ему полностью происходит передача прав собственности.

Вам вешают какую то лапшу на уши и подводят, чтобы вы сами либо перевелись на нижестоящую, либо вообще ушли по собственному желанию.

Не нужно поддаваться вот на эти все по душам, а то больше похоже по душонкам, а не по душам и пишите им заявление, чтобы вам выдали уведомление, что именно за процедура происходит в отношении вашей должности - как это отражено в штатном расписании и есть ли на эту тему приказ об изменении штатного расписания

А изменения в штатном это именно сокращение численности или штата.

И снова здравствуйте, дорогая Виктория!
Опять диллема: вчера директор спрашивала, чем я занимаюсь. Слава Богу, сегодня до обеда я закрываю февральские планы, но с обеда базы станут недоступны.
Поэтому вопрос: молчать и ждать, пока не дадут задание? Или написать служебную записку, например: "Прошу Вас указать новые должностные обязанности сотрудникам группы сервиса, в связи с сокращением штатов и изменением трудовых функций". Или как лучше юридически, чтобы подвести под сокращение? Или, может быть, запросить то же самое устно?
Помогите, пожалуйста, ещё раз. Спасибо Вам!

Уважаемая Виктория, а если мне просто вернут трудовую книжку с приказом об увольнении - тогда мои действия? Не брать её, а писать заявление или претензию? В какой форме? Спасибо!

Ещё раз спасибо! Буду думать: уже выгоняют, закрывают офис. Прекрасного Вам вечера и хорошего настроения!

 Обязательно написать, т.к. даже в случае простоя при поломки оборудования именно работник должен написать заявление работодателю, что у него простой. И обязательно, если ДИ изменились, то должны обязательно с ними ознакомить под роспись. Не ждите, когда вам заявят, что вы как руководитель даже обязаны были заявить о том, что вам нужно знать свои ДИ и быть занятым работой.

Вы можете поговорить с руководством, что вы согласны уволиться, но только по сокращению и больше ни как, если вас это устраивает, то составьте разговор, почему бы и нет.

 Геннадий, даже не понимаю ваш вопрос, т.е. я его понимаю, но в голове трудно уложить, хотя, я работаю в этой области уже 20 лет, то могу всякое представить, даже здесь на сайте были разные случае.

Но, трудовую забирайте и тогда сразу же в суд, не забывая, про сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Ну, не возьмете вы трудовую, не распишитесь в приказе на увольнение, они составят акт, что вы отказались от ознакомления и сроки начнут отсчет, поэтому конечно, забирать документы и обращаться в суд.

 Давайте закрепим результат нашей консультации, я вам прилагаю из Правовой системы Перечень документов необходимых для работодателя при проведении процедуры сокращения, я вам этот пункт выдилила желтым цветом и посмотрите, что за пакет документов, должен будет представить ваш работодатель в суд, когда вы обратитесь в суд.

И снова здравствуйте, уважаемая Виктория!
Очень трудно описать, что творится... Вечером директор заявила, что решила оставить мою должность, но для этого мне требуется уволить добросовестного сотрудника. Т.к. его можно уволить лишь по сокращению, предложила проаттестировать его с целью завалить на аттестации. Я составил на него положительную аттестацию, т.к. никогда не предавал.
В понедельник, думаю, либо предложит проаттестироваться самому, либо уволиться по собственному...

Есть ли какой-то другой выход? Если мою должность оставляют, но немного изменятся мои обязанности? Как изменятся - точно пока не говорит.

Спасибо, дорогая Виктория!

А нужно ли корректировать формулировку? Написать: "прошу письменно указать"?

 Видите Геннадий, как я вам и сказала вас пытаются выжить. Извините, не увидела ваш этот комментарий, поэтому отвечаю с запозданием.

Что делать, а делать, то, что аттестация это тоже целая процедура, если это аттестация плановая, то как правило издается приказ, в котором уведомляются работники опять же не позднее (как правило) чем за два месяца, что у них подошел срок аттестации, кстати, с планом аттестации их на новый год должны ознакомить еще в 2013 году.

А если проводится вне плановая аттестация, что и такое возможно, то должны быть в приказе указаны причины, и опять же, возникнет вопрос, а почему в отношении только одного работника, потому что внеплановая аттестация может проводиться, если работник создал для этот прецедент, либо пришло какое то распоряжение из вышестоящей структуры, что нужно например, провести аттестацию такого то подразделения, либо произошли какие то изменения связанные с должностями, например, изменились какие то характеристики, но это как правило принимается на уровне ведомства (Министерства).

Поэтому, когда эта ерунда начнется, то нужно просто тому работнику подготовиться ко всему этому, как сделали вы сами.

И не в коем случае не увольняйтесь, разве вы не понимаете, что они поняли, что не могут с вами справиться, т.к. вы подготовлены, тогда они зашли с другого входа, типа, давай увольняй кого то.

Ну, так вот пусть увольняют именно они, а не вы, пусть проводят процедуры, пусть это все оформляют надлежащим образом. А вы только вы полните то, что от вас требуется как от руководителя, если нужна характеристика, то напишите ее и не ту, которую хотят от вас увидеть, а ту, которую этот работник заслужил, т.е. оцените его деловые качества и показатели в работе.

 тем более ваша должность сохраняется, только учтите, что ДИ могут измениться, но если это затрагивает ТД, то опять же это должно быть сделано с учетом ст.74 ТК РФ, т.е. вас обязаны уведомить не позднее чем за 2 месяца.

И конечно, не может быть уменьшения зп, такая ситуация обычно вызывает интерес у налоговой, для этого должны быть указаны причины.

Уважаемая Виктория!

Уже составил отличную аттестацию на сотрудника. Но директор может аргументировать реорганизацией предприятия (Аттестация при переводе в другое структурное подразделение проводится в тех случаях, когда происходит суще­ственное изменение должностных обязанностей и требований, предъявляемых новым рабочим местом), хотя никакого приказа письменного на аттестацию не было: прислала письмо по электронной почте:

"прошу Вас сегодня, 28 февраля произвести проверку знаний имярек и его соответствие занимаемой должности"....

В понедельник она появится, и, думаю, начнёт провоцировать меня на заявление по собственному за такую аттестацию.

Что касается изменения в штатной структуре, я вчера устно просил её запросить у начальства все подробности, на что был ответ: они сами ещё не знают, но мотивация будет другой.

Спасибо Вам. Вы очень меня поддерживаете.

 Да можно написать, что прошу ознакомить меня с новыми ДИ, в связи с тем, что такого то числа с такого то по такое время был занят закрытием планов за февраль месяц, после обеда база стала не доступна и хотелось бы узнать, какие ДИ входят в мои обязанности, а также членов моего коллектива. (т.к. вдруг и ваши работники ДИ изменились, и они сидят без дела, и вам потом еще и этим ткнут, что вы плохой руководитель и организатор).

Если вдруг, то забирайте документы, пишите им сразу же претензию, ответа не дожидайтесь, а сразу же в суд.

 Геннадий, ну какая реорганизация, если я так поняла, что ни каких изменений в штатном расписание не происходит. А если происходит, вот и пусть проводят в соответствии с организационно-штатными изменениями аттестацию внеплановую такого то подразделения или такой то должности из такого подразделения.

И если ваша характеристика не понравится, вы уже скажите, что ни кто не будет против, если все будет сделано в соответствии с законом, в сроки установленные законом и оформлено в соответствии с законом.

А то, вам дали задание провести проверку соответствию занимаемой должности, только вот это делается аттестационной комиссией, у которой есть председатель комиссии, члены комиссии, секретарь комиссии и все это оформляется (заседание комиссии) протоколом. Я видите знаю, что такое аттесация, т.к. у меня есть Положение об аттестации, которое я лично разрабатывала, а в органах внутренних дел, я была в городском управлении 4 года секретарем аттестационной комиссии и столько этих протоколов переписала, а уж аттестаций на сотрудников, т.к. в ОВД по каждому случаю при переводах, при увольнениях по отрицательным мотивам всегда аттестация подготавливается, а также еще и плановые аттестации.

 Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников. 

И увольнение за несоответствие в связи с аттестацией, только, как и по сокращению:

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. 

 

 При проведении аттестации, которая может послужить основанием для увольнения работников в соответствии с пунктом 3 части первой статьи 81 настоящего Кодекса, в состав аттестационной комиссии в обязательном порядке включается представитель выборного органа соответствующей первичной профсоюзной организации. 
 

Дорогая Виктория, у нас и в помине нет профсоюза, это частная организация, где сейчас  очень жёсткие нравы.

Планы, якобы у директрисы, такие: чтобы сохранить мою должность, уволить сотрудника с должности, которая не сокращается, чтобы перевести другого сотрудника на эту должность, с должности, которая будет сокращена. Второй сотрудник, конечно, грамотнее. Но, опять-таки, всё на словах, без приказов. Все сотрудники у меня замечательные, и сокращать их не вижу смысла. Но одна должность должна быть сокращена в любом случае, по её словам.

Комиссию создали, протокол напечатал по правилам, с оценочным листом. Уже опасаюсь её реакции... :))

Спасибо, чудесная Виктория!

Значит, не "должностные обязанности", а "должностные инструкции"? Так она сразу запросит новые договоры в головной организации. Как правильнее?

 Если суд восстановит, выплатят вам еще за вынуженный прогул, должности вашей нет, работать вы не будете, зато есть ст.155 ТК РФ, единственное, чтобы не сидеть там два месяца, можете дать согласие на увольнение вас до истечения срока об увольнении и тогда вам выплатять компенсацию дополнительную и дальше опять же выходное пособие, конечно, с учетом того, что вам уже выплатили.

И еще, здесь нужно учесть, что вам были обязаны предлагать в письменном виде имеющиеся вакансии по вашей квалификации или на нижестоящую должность. Так, что должности вашей нет, но есть же вакансиии в организации. Вы ведь уже написали, что есть аналогическая должность, которую вам даже не предлагали.

 Слушайте, боритесь до конца, раз есть смысл бороться, а борьба в том, что вы не против их процедур, только именно если это на законных основаниях, и именно процедуры, и если будет сооветствующее оформление.

Ну, если начнется толкотня вокруг вашего работника, то пусть пишет сюда уже он, его еще проконсультируем.

Давайте, все-таки итог подведем, что против вас они сдались, уже поняли, что не смогут они вас перехитрить и избавиться от вас не путем сокращения 1 марта, ни путем, типа, напиши согласие на перевод на другую должность.

А дальше, это уже другая история, история с вашим работником. пусть нет профсоюза, я это вам просто процетировала статью 82 ТК РФ, но все остальное это все-таки процедура проведения аттестации и процедура увольнения за несоответствие.

И еще, один такой момент, допустим будет решение аттестационной комиссии, что этот работник не соответствует занимаемой должности, тогда вопрос, а как он характеризовался на протяжении всей работы у работодателя, были ли претензии, а то, если он был "золотым" за весь период работы, ни каких претензий и вдруг решение комиссии, что не соответствует, а если вдруг он уже аттестовывался, то как он в те аттестации характеризовался.

И опять, аттестация - приказ на аттестацию, ознакомить с этим приказом этого сотрудника, в приказе указать причины почему проводится если это внеплановая аттестация. И еще, самое главное должно быть Положении об аттестации, там должны быть описаны сроки для плановой и внеплановой аттестации, ну, не может быть, чтобы внеплановая аттестация была проведена на следующий день после издания приказа, да и работник всегда имеет право ознакомиться с характеристикой, которую на него подготовили на аттестацию и соответственно дать свое еще письменное заключение по этой аттестации, согласен он с ней или не согласен и почему.

 Должностные обязанности описываютс в Должностных инструкциях, конечно, так.

 В соответствии с Постановление Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2, необходимо учитывать как работник характеризовался за весь период работы у работодателя это чтобы применить дисциплинарное взыскание или уволить по отрицательным мотивам, а также учитывать тяжесть совершенного проступка.

Поэтому даже по процедуре Положения об аттестации, если работник характеризовался весь период у работодателя положительно, а вот на аттестационной комиссии, если признали не соответствующим, то такое увольнение за несоответствие в суде не примут.

Спасибо, теперь текст такой:

"Прошу Вас указать сотрудникам группы сервиса новые должностные инструкции, в связи с сокращением штатов и изменением трудовых функций сотрудников".    

Но она может возразить, что нет сокращения, а есть расширение... Хотя одну должность уже сократили...     

Дорогая Виктория, сотрудник работает около пяти месяцев, аттестаций у него до этого не было. Нарекания со стороны директора (а она у нас около трёх месяцев) к нему были только устные. Он ей часто возражал и требовал по делу, чего она не приемлет.

Положения по аттестации нам не предъявляли, сомневаюсь, что оно имеется. Самое смешное, что и приказа о реорганизации пока тоже нет. Лишь устные распоряжения: в связи с расширением...

Если директор предложит мне написать по собственному в понедельник - что мне делать? Должность, якобы, не сокращается... Может и затравить выговорами по мелочам, чтобы уволить по статье...

 Так и не нужно писать про сокращение, вам нужно просто ДИ получить, а они должны быть. ВОТ И ВСЕ.

Попытался дать на подпись с копией такую записку:

Прошу Вас ознакомить меня и сотрудников группы сервиса с новыми должностными инструкциями, в связи с сокращением штатов и изменением трудовых функций, для исполнения новых трудовых обязанностей.

Ответ: "у нас нет сокращения, я этого подписывать не буду, не ведите свои игры. Инструкции для вас запрошу".

Жаль, нет у нас печати для входящих документов. Теперь не получится подтвердить, в случае чего.

 Да, Геннадий, давайте с вами так, я вам консультацию по сокращению дала и думаю в полном объеме, даже с учетом тех случаев, которые вы подозреваете, что они могут быть со стороны работодателя. Но, вот все случаи просчитать не возможно и поэтому давайте в этом случае дейтствовать по ситуации, когда будет точно понятно, что ситуация начала развиваться и вот в этом направлении, то пишите. А сейчас просчитать все и получать на все рецепт это не возможно.

И удачи вам!

 Геннадий, а теперь вы меня сильно удивили, и ваше руководство:

сотрудник работает около пяти месяцев, аттестаций у него до этого не было. 

В Положении об аттестации всегда есть перечень лиц, кто не подлежит аттестации и в течение какого периода времени, и как правило, те кто не отработал 6 месяцев или год не могут подвергаться аттестации. Вы даже примите во внимание у работника право на полный отпуск 28 калдней возникает через 6 месяцев работы.

Они три месяца был на испытательном сроке, это во-первых, прошел испытание, раз продолжает работать это во-вторых, и после испытательного срока работает всего два месяца, даже меньше чем был ему установлен испытательный срок, это в-третьих, и это смешно.

Так, что читайте Положение об аттестации, кто не подлежит аттестации!!!!

 А если Положения об аттестации нет вообще, то знаете, куда всем идти, как в той комедии - все в сад, в сад, в сад.

Если вам предложат написать по собственному, то это всего лишь предложение, по собственному желанию, это именно желание работника, но не инициатива работодателя, инициатива работодателя, я уже объяснила и не раз, это процедура, это документы, это сроки.

Знаете, ну, травили здесь на сайтах, знаете, затравить выговарами тоже сложно, я понимаю всегда есть к чему придраться, но всегда можно грамотно ответить.

Здравствуйте, дорогая Виктория!
Сейчас отнёс аттестацию директору, тут же предложила написать заявление, заявив, что я не справился с задачей. На вопрос об основании не ответила, сказала, что пошутила, увольнять не будет, но предложила искать другую работу.
Теперь, когда моя должность оставлена, по сокращению уволиться будет трудно. И что делать - не знаю...
С наступающим Праздником Вас! :))

Дорогая Виктория, а какой законный акт определяет это Положение? Ведь у нас непонятно, имеется ли оно вообще. Но вот что прогуглил: "Не подлежат аттестации: работники, проработавших в занимаемой должности менее 1 года, т.к. они не имеют надлежащего опыта работы и сделанные выводы об их деловых качествах будут необъективными; ..." Знать бы ещё, что за документ.

Кстати, я и сам в должности новой с октября 2013, так что тоже аттестации тогда не подлежу? А в штате - с сентября 2013 г.

 Здравствуйте, Геннадий!

Что вам делать, работать дальше, а ваше руководство, ну предложили они вам уволиться, т.е. искать работу, вы их выслушали, услышали, но ведь вы не должны делать, то что вам предложили.

А то, что должность не подлежит сейчас сокращению, так и до этого все это было на словах, и сделано было это все, чтобы вы сами ушли, но вы все поставили на рельсы закона и просто с вами не справились.

А поэтому работайте дальше, и пусть руководство делает все на законных основаниях. Делайте свою работу хорошо, держите руку на пульсе, что ваши подчиненные делают, чтобы как можно было претензий и к вам и к тому, как работают ваши подчиненные. Придраться можно ко всему, к каждую ситуацию можно повернуть в то русло, которое нужно, но это не значит, что вы не сможете им противостоять и дальше.

Единственное, да, психологически будет работать тяжело, т.к. вы понимаете, что вы не угодны, но бывает так, что просто со временем могут вообще от вас отстать и это все будет как страшный сон для вас. Либо, по тихоньку готовить почву, чтобы уйти к другому работодателю.

Добрый день, уважаемая Виктория!
Сегодня уже четверг, но пока никаких уведомлений мне не представили. Если будет возможность: во вложении моя примерная Претензия. Подскажете, что в ней исправить? Спасибо Вам!

 Нет общегосударственного закона по Аттестации, есть только рекомендации например, брать аттестации ведомственных организаций, Министерств, и поэтому, Положение об аттестации это обязательный документ, как не крутите.

Ну, видите, как все замечательно складывается. Так, что давайте уже до понедельника, по событиям будем ориентироваться.

Что сказать вы уже знаете на эту тему провести аттестацию.

 Я сейчас кооректирую, но про выплаты  и документы я убераю пункты, т.к. эти выплаты вы не знаете произведут или не произведут, т.к. все-таки это происходит после подписания всех документов и приказа на увольнение. Сейчас приложу корректировку.

Спасибо! Но ведь и уволить без приказа меня не могут, а, значит, приказ уже есть, а выплаты обязаны произвести в день увольнения, с выдачей трудовой книжки, разве не так? Эту Претензия я предъявлю, если мне вручат Приказ об увольнении или сразу отдадут трудовую книжку с записью.