Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 12 272
№ 12 272
РЕШЕНО

ФСС отказывается напрямую выплачивать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет

 Добрый день! Я нахожусь в отпуске по уходу за реб.до 1.5 лет, работодатель скрывается, на руках исполнительный лист . Обращалась в ФСС о выплате пособия напрямую, они отказали (устно) попросили обратиться к приставам.Начали исполнительное производство, однако пристав отказывается его закончить и вынести постановление о невозможности взыскания, тк  налоговая дает пока положительный ответ (фирма числится) и кроме меня еще 6 коммерческих фирм подали в суд на фирму, т.к. они не могут производство завершить. Счета арестованы, пристав съездил их нет на месте. Что мне делать, что сказать в ФСС чтобы не отказали еще раз в выплате напряму?

20 ответов

 Здравствуйте, Надежда!

Вы ведь в суд подавали исковое заявление на работодателя и именно Решение вы получили в отношении работодателя, а поэтому все правильно, вам придется через судебных приставов действовать, чтобы те уже действовали в отношении работодателя

Вы допустили следующую ошибку, какую, я вам сейчас объясню, тк. есть процедура, как получить деньги правильно напрямую через ФСС.

 

 Объясняю вашу обшибку, предлагаю ознакомиться собранным на эту тему документами:

Вместе с тем в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ пособие застрахованному лицу может назначить и выплатить территориальный орган ФСС РФ, если страхователь:

 

  1. прекратил деятельность на день обращения застрахованного лица за пособиями;
  2. не имеет возможность выплатить пособия в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной ГК РФ.

 

Если работодатель не выплатил застрахованному лицу пособия в связи с указанными обстоятельствами, застрахованное лицо может обратиться в территориальный орган фонда по месту регистрации работодателя в качестве страхователя с заявлением о назначении и выплате соответствующего пособия.

 

Перечень документов, которые застрахованное лицо представляет в территориальный орган фонда для назначения и выплаты пособий, установлен в статье 13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ. Такими документами являются:

 

— при назначении пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам:

а) заявление о выплате соответствующего пособия;

б) листок нетрудоспособности, установленной формы;

в) справка (справки) о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений, из которой должно быть исчислено пособие, по установленной форме. Вместо подлинника справки о сумме заработка может быть представлена копия справки о сумме заработной платы, заверенная в установленном порядке;

г) заявление застрахованного лица о направлении запроса в территориальный орган ПФР о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях по установленной форме, в случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработной платы в связи с прекращением деятельности страхователем (страхователями) либо по иным причинам;

д) документы, подтверждающие страховой стаж, определяемые в соответствии с Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам (утверждены приказом Минздравсоцразвития России от 06.02.2007 № 91.

 

Действующее законодательство не содержит оснований для отказа в приеме документов, однако возможен отказ в предоставлении самой услуги – если документы не предоставлены или без уважительных причин пропущен шестимесячный срок со дня окончания отпуска по беременности и родам. Уважительными причинами считаются чрезвычайные обстоятельства (землетрясение, ураган, наводнение, пожар и другое), длительная временная нетрудоспособность, смена места пребывания, вынужденный прогул при незаконном увольнении или отстранении от работы и т.д.

 

— при назначении ежемесячного пособия по уходу за ребенком:

а) заявление о выплате пособия;

б) свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка (детей), за которым осуществляется уход, и его копия либо выписка из решения об установлении над ребенком опеки;

в) свидетельство о рождении (усыновлении, смерти) предыдущего ребенка (детей) и его копия;

г) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует отпуск по уходу за ребенком и не получает пособие;

д) справка (справки) о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений, из которой должно быть исчислено пособие, по установленной форме. Вместо подлинника справки о сумме заработка может быть представлена копия справки о сумме заработной платы, заверенная в установленном порядке;

е) заявление застрахованного лица о направлении запроса в территориальный орган ПФР о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях по установленной форме, в случае если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработной платы, в связи с прекращением деятельности страхователем (страхователями) либо по иным причинам.

ж) сведения о неполучении пособия в органах социальной защиты населения по месту жительства (месту пребывания, фактического проживания) отца, матери ребенка (для одного из родителей в соответствующих случаях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка, в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и учреждениях послевузовского профессионального образования.



Для подтверждения оснований их получения территориальные органы Фонда самостоятельно запрашивают в налоговых органах и кредитных организациях необходимые документы (сведения) (статья 4.2 Федерального закона от 29.12.2006 года № 255-ФЗ):

  1. у страхователя;
  2. в кредитных организациях (банки);
  3. в УФНС;
  4. в ПФР.

 (ФСС не имеет требовать от застрахованного документы не предусмотренные Регламентами) Однако, если у работника имеются документы, подтверждающие, что работодатель прекратил деятельность на день обращения за пособием либо что выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств, то работник вправе представить такие документы (сведения) в территориальный орган Фонда по собственной инициативе для ускорения принятия решения.

Назначение и выплата пособия производится органом ФСС РФ в течение 10 календарных дней.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

  1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
  2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
  3. невозможностью определить место организации и её имущества.

 

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

 

      Частью 2 статьи 13 Гражданского процессуального кодекса РФ установлено, что вступившие в законную силу судебные постановления являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации. Территориальный орган Фонда не является стороной по делу и не имеет правовых оснований для исполнения решения суда, принятого в отношении конкретного страхователя.      

Кроме того, в соответствии со статьей 21 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" исполнительные листы, выдаваемые на основании судебных актов, могут быть предъявлены к исполнению в течение трех лет со дня вступления судебного акта в законную силу.      Таким образом, если решением суда обязанность по выплате пособий возложена на работодателей, то именно они должны назначать и выплачивать пособия застрахованным лицам.     

Поэтому в целях урегулирования ситуации в связи с исчезновением организации-работодателя, когда невозможно установить местонахождение ни самой организаций, ни принадлежащего ему имущества, женщине необходимо обратиться в суд с заявлением, а затем при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты страхователем пособий застрахованному лицу в связи с невозможностью установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание - обратиться в территориальный ФСС.

 

Заявителями являются граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:

1) лица, работающие по трудовым договорам;

2) государственные гражданские служащие, муниципальные служащие;

3) лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъекта Российской Федерации, а также муниципальные должности, замещаемые на постоянной основе;

4) члены производственного кооператива, принимающие личное трудовое участие в его деятельности;

5) священнослужители;

6) лица, осужденные к лишению свободы и привлеченные к оплачиваемому труду.

 

Документы:

 

  1. Приказ Минздравсоцразвития России от 05.12.2011 N 1472н "Об утверждении Административного регламента предоставления Фондом социального страхования Российской Федерации государственной услуги по назначению и выплате пособия по беременности и родам в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за пособием по беременности и родам либо в случае невозможности его выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.01.2012 N 23000).
  2. Приказ Минздравсоцразвития России от 21.02.2012 N 145н "Об утверждении Административного регламента предоставления Фондом социального страхования Российской Федерации государственной услуги по назначению и выплате ежемесячного пособия по уходу за ребенком в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за ежемесячным пособием по уходу за ребенком либо в случае невозможности его выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 05.03.2012 N 23405).
  3. письмо ФСС РФ от 07.03.2012 N 15-07-11/12-2451 (в Письме Образец Искового заявления в суд)

 Еще раз, 

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

 

А что вы должны были сделать, чтобы получить все напрямую через ФСС:

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

  1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
  2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
  3. невозможностью определить место организации и её имущества.

 

 

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

И что вам теперь делать, либо ждать, что там сделают судебные приставы либо подавайте уже новое исковое в суд (правильное), чтобы вам уже назначили напрямую через ФСС

 Надежда, это ошибка, как любого гражданина, если берете консультацию, то берите ее в письменном виде.

Эту же ошибку допускают и организации, которые так же берут консультации в каких то инстанциях, а потом специалисты этих инстанций отказываются от своих слов.

Делопроизводство оно документальное и слова ни куда не подошьешь. Да, это ошибка, вы просто потеряли время, понято, что вам жалко этого времени, но теперь только просто действовать уже по инструкции.

Удачи!

Спасибо! Еще до момента суда я обращадась в ФСС в порядке консультаций (жаль, что не письменно) и получила от них направление подавать в суд, так как на то время у них еще не было права запроса в банки.

Хорошо, теперь я должна или довести дело до конца с приставами или подавать в суд на выплату через ФСС в связи с невозможностью установить где работодатель

Надежда

Добрый день! Подскажите  что делать в таком случае.

Второе судебное заседание назначено на 10 июня 2015 года по выплате пособия до 1,5 лет. 

Подала в суд на Юр. лицо, оно находится в стадии реорганизации с последующей ликвидацией (правоприемник уже подал в налоговую ликвидационный баланс).

Попросила ФСС подать запрос в кредитные организации юр. лица о наличии денежных средств и применении очередности списания. 

ФСС ответы из банков предоставлять отказывается. 

Ссылаясь на то, что им тоже нужно основание для перечисления суммы, поэтому судитесь с отсутсвующей организацией и приходите с исполнительным листом и заключением приставов о невозможности взыскания.

Что мне делать, ждать решение суда или можно как-нибудь до суда законно стребовать с них ответы с банка? 

В этих ответах 100% применина очередность списания.

Или одних ответов с банка будет недостаточно для принятия решения судьей выплатить пособие до 1,5 лет через ФСС?

Организация уже больше года не работает. Судебные повестки возвращаются. Судья требует указать точный адрес юр. лица, либо будет переносить заседание.

Не знаю что и делать?

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Адрес работодателя или письма на деревню, Дедушке.docx

Слушайте, пригласите ФСС третьим лицом. Пусть в суде предоставят эти справки из банков по наличию денег на счетах.

Здравствуйте, Анастасия!

На вашу фразу: "Подала в суд на Юр. лицо, оно находится в стадии реорганизации с последующей ликвидацией (правоприемник уже подал в налоговую ликвидационный баланс)."

В период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

Пример из судебной практики прилагаю.

Так, что если ликвидация, то если в суд, то только на работодателя, решение суда судебным приставам, чтобы они счет работодателя контролировали.

Если в организации процедура внешнего управления, то пособия через суд.doc

Они и так 3-е лицо. Вот и ходим я и их юрист. Но они мне не дают даже копию этих справок с банка сдклать. Говорят что это они их запросили, а не я(. 

Просто когда я в ФСС приходила и просила сделать запрос, они с радостью согласились и сказали жди когда придет ответ.

А сейчас когда уже ответ у них (и в мою пользу), они говорят что я не делала письменного запроса, поэтому они мне справки не дадут.

Можно ли мне письменно затребовать ранее запрошенные справки ими с банков?

В суде ходатайствуйте, что бы ФСС предоставил эти справки, а еще, ФСС может запрос в банк еще раз сделать.

Подскажите из практики, насколько велика вероятность принятия решения выплаты через ФСС, если все же предоставит ФСС справки с банка о применении очередности списания?

Может с ходотайством и нет смысла связываться. Суд же я так поняла еще одно слушанье в таком случае назначит? 

Судебная практика, пока идет ликвидация, ФСС ничего не выплатит.

Если в организации процедура внешнего управления, то пособия через суд.doc

Виктория, добрый день. Вы так точно разъясняете. Помогите и мне,пожалуйста. Не могу найти как написать заявление в суд, чтобы решение суда было : факт прекращения страхователем деятельности (невозможность установления его фактического местонахождения) и уважительную причину пропуска срока для обращения за назначением пособий. Может напишите примерный образец,а я подредактирую под себя, очень нужна ваша помощь. Ребенку уже 2 года, всё бегаю по судам, а работодатель не объявляется

Здравствуйте!

Я Исковые не составляю.

Могу предложить только вот это - Исковое, которое разработано ФСС.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

  1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
  2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
  3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

Письмо ФСС если работодатель не выплачивает пособие с образцом искового заявления.doc

Еще, обращайтесь в территориальный ФСС работодателя, пусть в соответствии с пунктами 7, 7.1, 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" делают запросы по работодателю, в его кредитную организацию и представляют ваши интересы в суде.

Бесплатная помощь оказывается территориальными органами ФСС России и состоит в составлении заявлений и в суде.docx

Виктория, добрый день.

Подскажите, пожалуйста, в моем случае уже есть решение суда и постановление от приставов, что невозможно взыскать пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет с ответчика, сегодня поеду забирать исполнительные листы и постановление, как мне теперь действовать? Нужно снова обращаться в суд или можно с этими документами идти сразу в ФСС?

Здравствуйте!

Сразу же в территориальный ФСС, где зарегистрирован работодатель.

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое