Суд вынес решение вернуть работодателю деньги, потраченные им на профессиональную переподготовку сотрудника. Выплачивать долг сотрудник не имеет возможности. Что делать?

 Добрый день, Мавлюда!

Да, ситуация не очень простая. Но, когда то, я изучала возможность расторжения трудового договора, который заключен с условием, отработать столько то лет после обучения, иначе как гласит трудовой кодекс вы обязаны возместить затраты на ваше обучение. Еще одна сложность в вашем случае, что организация у вас ведомственная, но все таки побороться возможно.

Меня интересует, вы как защищались в суде, был ли у вас адвокат и какие вы приводили доводы, почему вы не можете продолжать работать в этой больнице и выполнять условия трудового договора?

И подали ли вы на обжалование данного решения суда, ведь на это дается срок и дается такая возможность.

Вот как бы я строила вашу защиту!

1. Наши права защищены во-первых, Конституцией РФ, в которой указано

 Конституция Российской Федерации гарантирует свободу труда, право каждого свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию (статья 37, часть 1).

Т.е., вы свободны распоряжаться, а условием, отработать 5 лет после обучения, такая свобода скажем там ограничивается. Хотя, да, трудовой договор это двусторонний документ, и вы там поставили свою подпись, а значит, приняли его условия.

Но, опять же вы экономическо слабая сторона, что опять же признает Конституция РФ "В то же время государство, исходя из своей социальной функции, закрепленной в ст. 7 Конституции РФ, должно защищать работников как экономически более слабую сторону"

Ваша экономическая (материальная) и организационная зависимость работника от работодателя не позволяет говорить о равенстве прав.

Т.е. работодатель вас мог поставить в зависимое условие, что вы обязаны пройти обучение, почему именно вас отравили на обучение, возможно, работодатель заявил, либо едешь, либо увольняйся, т.е. здесь можно использовать, что на вас было возможно, оказано давление, вы хотели просто работать по своей специальности, а работодатель навязал вам это условие обучения, а потом и условие отработать 5 лет после обучения, т.е. еще больше поставив вас мать троих детей в экономическую и организационную зависимость от этого работодателя. Подумайте вот в этом направлении.

 Теперь дальше.

2. Вы пишите что вы мать троих детей, на суд вы приносили документы детей, вы замужем, если да, то справку о заработке с места работы мужа, если не замужем, а мать одиночка и даже алиментов нет, то св-во о разводе, справку из ЖЭУ о проживании на территории с вами, справку из собеса, в общем, все справки, которые доказывают, что вы мать троих детей, что ваше материальное положение достаточно низкого качества, т.е. не достаточное. Еще могут быть справки, о том, что детям нужно какое то лечение и т.п. В общем, все возможные справки.

 3 Третий пункт вашей защиты, вы пишите, что уволились из-за плохих условий проживания, а были ли для этого доказательства. В чем выражались плохие условия проживания, возможно, у соседей накропритон или притон проституток, а у вас трое малолетних джетей, возможно, соседи наркоманы, которые состоят на учете. Потом условия с точки зрения гигиены и жилплощади, что это было, вы в коммуналке в одной команте, где таракаты, гнившие полы, постоянная течь в ванной, грибок на стенах, который повлиял на здоровье ваших детей, которые начали из-за этого болеть.

В общем, нужны, все возможные доказательства плохих условий проживания. И еще теперь вы живете в новых, а значит, они вас удовлетворяют, значит, нужно сравнение, что у вас было и как сейчас стало, и сравнение не просто на словаях, а все в документах, все свидетельские показания. Т.к. говорить одно, а принести документы в суд или привести свидетеля это уже совсем другой вариант. И кстати, там где сейчас вы живете, возможно, эти условия вам предоставил новый работодатель или возможно родственники, а значит, что будет помощь и в воспитании и содержании детей, чего не было со стороны этого работодателя.

4. И подумайте, что вы вообще на новом месте работе получили, того, что не было на прежнем. да, вы обязались отработать 5 лет после обучения, но все ли исполнял так гладко работодатель, какие были условия труда, оплата труда, рабочее место, как было организовано, т.к. это вам все обязан предоставить работодатель и это должно соответствовать санитарным, гигиеническим нормам, нормам охраны труда. Во время ли производились выплаты зп, или с задержкой, два раза в месяц по закону или только один раз в месяц.

Если вы сможете собрать вот такие доказательства, то у вас будет огромный шанс отстоять свои права и снять с вас эту сумму выплат.

И еще, трудовые споры госпошлиной для работника не облагаются, поэтому судитесь, только подготовьтесь к суд, в вашем случае нужен адвокат с очень сильной стратегий защиты, вот как я расписала, а может он еще что то добавит, т.к. на месте ведь виднее, что можно еще добавить.

И еще, я не думаю, что ту сумму, которую вы указали, такой огромный долг с вас удержат одноразово, по закону, могут удерживать не более 20% с заработка, может, конечно, суд вынес удерживать с вам 50%, но это думаю не так, все таки суд должен был даже на словах учесть, что у вас трое детей.

 Я считаю, стоит побороться в вашем случае. И кстати, в моей практике, правда, это было в 2004 году, правда, я решала эту проблему для работника частным порядком и путем переговоров с работодателем, т.е. работодатель тогда не выстоял против доводов, которые я указала, практически, все, что я вам написала. Работодатель даже не пошел в суд и просто, работник уволился и все.

И еще, просто, тогда я находила как пример для работодателя судебное решение в похожем случае, когда работник выиграл.

Так, что видите бороться можно. Но, любой случай гарантировать результат не возможно, я вам указала, ведомственное учреждение, а это немного сложнее. Но, если вы защиту правильно организуете, подтвердите все документами, потом сделаете обязательно ссылки на статьи Конституции, которые я вам указала, то шанс есть.

 Уважаемая Виктория Качеткова, я принашу вам огромную благодарность за ценные советы. Яотвечаю на ваши интересующие вопросы:          

В суде я защищалась одна, адвоката не имела т.к. на это не имею срества. Во время судебного заседания я приводила доводы что не могла выполнить условия трудового договора из за плохих условий труда и жилья и уволилась. Я главно совершила большую ошибку, которую поняла потом, выйдя из зала заседания. Это ошибка заключается в том, что, я написала заявление о том, что "Я признаю иск и о последствии признания иска я осведомлена и мне понятны". Это написать сказал мне суд. И судья сказал что одно и тоже дело два раза не будет расматривать и чтоб это дело я не пыталась обжаловать, т.о. суд вынес решение в пользу ЦРБ нагайбакского района. Я честно говоря сейчас прокручиваю весь этот процесси честно признаю что все это не допонемала .

В этой ситуации могу ли я обжаловать это дело? Как мне дальше поступать? Ведь сроки поджимают. суд прошел 06.08.12. скажите пожалуйста суд нам решение сказал через 5 дней отдаст. может ли суд это решение изменить, пока он не отдал сторонам.

скажите пожалуйста какие инстанции могут меня защитить, пожалуйста помогите мне, я чуть с ума не схожу, как мне быть

 я еще хочу дополнить, что я вдова, и имею одного не совершеннолетнего ребенка и не имею пенсию по потерии кормильца.Имею 2 совершенолетних детей которые временно не работают, т.к. в деревне нет предприятий где бы они могли работать, и старшая дочь учиться в заочном типе обучения на контрактной осове.

Да со стороны работадателя было давление, он говорил, этот поселок был без врача и он останется без врача. Жители любили, уважали меня, на местной газете писали благодарности в мой адрес, но к сожелению условии труда и быта меня вынудили уволиться, вот так все происходили. 

 С уважением Мавлюда, заранее вам огромное спасибо, дай бог вам здоровье, которое самое главное в жизни человека

 Добрый вечер, Мавлюда!

Знаете, теперь не поняла я, что значит не обжаловать, вот именно надо обжаловать решение суда в суде высшей инстанции. И вам должны были объяснить это в суде, и указать срок на обжалование, как правило, это где то 10 дней.

Но, вот обжаловать до выдачи решения на руки не получиться, т.к. решение есть, это решение вам выдадут на руки, а вот обжаловать вы его имеете в суде высшей инстанции.

Но, все таки в это суд уже надо идти подготовленной, т.е. не просто рассказывать свою историю о тяжелой судьбе, о детях, а все это подтверждать в документах, как я вам по каждому пункту прописала. И знаете, такое дело в суде выиграть без адвоката ну не возможно, т.к. только специалист сможет прочувствовать ситуацию и выдвинуть во время возвражения и предоставить нужные документы.

Слушайте, вот вы еще обратились к Губернатору, знаете, если вы опять просто описали ситуацию это одно, а вот написать письмо и приложить документы это уже другое, я ведь не думаю, что вы приложили документы, о которых я вам описывала. И конечно, ни на какие ссылки статей Конституции РФ вы неделали. А вот было бы хорошо, если бы были документы и о составе семьи, и о том, что двое взрослых но не учатся, и что вы вдова и что по потере кормильца не платят (кстати, почему?), и жилищные условия в которых вы жили, и о том, в каких условиях вы работали, и что не выполнял работодатель.

Кстати, ведь есть различные программы местной власти о поддержке врачей, работающих в сельской местности. Вообще, надо бы поискать в инете, есть ли для вашего региона, и тогда еще и этот документ ипользовать, что возможно, ни чего вы по этой программе не получили. Т.к. где то я даже в каких то регионах читала о предоставлении жилья, а где то были подемные в пределах 100 тысяч в разных регионах по разному, надо искать в инете.

В общем, подумайте, к Губернатору обратиться с документами доказательствами, которые еще больше усиливают и поддверждают ваш рассказ. При чем письмо заказное с уведомлением и описью вложения. (Но, все таки Губернатор не сможет отменить решение суда, это не в его уже ведомстве, обращение к Губернатору это просто привлечение внимание и просто, возможно, чтобы была проведена проверка и оценена ситуация).

А вообще, только подавать в суд высшей инстанции другого варианта нет и обратиться к адвокату. Кстати, я иногда рекомендую, своим консультируемым, когда они идут к адвокату, чтобы они распечатали, ту стратегию, которую набросала я, и знаете, это помогает. А там адвокат добавит еще что то. Но, и адвоката надо найти активного, а не просто, который деньги сдерет, наобещает, а потом скажет, что ситуацию сложная.

Да, дети не работающие, пусть встанут на учет в центр занятости, чтобы были справки по безработице.

 Виктория, пожалуйста скажите выше инстанция какая является и еще один момент, мы граждани узбекистана, у нас еще российского паспорта нет, и нас в центр занятости не берут. Вы не подскажите какие наши права в этой ситуации

 Про инстанции я угадала ваш вопрос, поэтому смотрите ниже, я там вам статью скинула.

А вот граждане узбекистана, это немного сложно. Знаете, из-за этой информации я тупике. Но, выход один только искать правду в суде.

А если суды будут проиграны и вы не будете платить или не сможете, то могут еще лишить возможности проживать на территории России, и вообще, могут запретить въезд.

Я теперь, понимаю, как этот суд районный состоялся, вам просто дали подписать все что им было нужно, наговорили то, что им нужно. Ни чего толком про ваши права видимо и не разъяснили. 

Ищите адвоката, но не связывайтесь с тем, кто будет тянуть деньги. Хотя бы получите консультацию, что вот если будет такая стратегия, стратегию, распечатайте,что я вам написала, и что к этой стратегии вы соберете все документы. И пусть адвокат составить аппеляцию уже  в суд области. 

Вот выдержка из этой статьи, должно понятно:

"С 2012 г. фактически полностью меняется процедура рассмотрения трудовых споров. Обсудим ключевые изменения. По первой инстанции все трудовые споры, за исключением отдельных категорий дел (о забастовках; об оспаривании нормативных актов, затрагивающих трудовые права; дела, связанные с государственной тайной) будут рассматриваться районными судами. Далее при несогласии с решением заинтересованная сторона может иници­ировать пересмотр дела в апелляционном порядке в вышестоящем суде (на уровне края, области, городов Москвы и Санкт-Петербурга). В случае несогласия с апелляционным решением можно жаловаться в кассационную инстанцию.

Кассационная инстанция по новому закону полностью трансформируется в суд по вопросам права. При этом в отношении кассационных жалоб вводится новый порядок рассмотрения – аналогичный тому, который до 2012 г. был характерен для надзорного производства. Первоначально кассационная жалоба (представление) попадут на стол судьи кассационной инстанции, и лишь если тот сочтет, что имеются основания для пересмотра, обращение будет направлено в кассационный суд. По новому закону, фактически вводят­ся две кассационные инстанции: первоначально кассационная жалоба подается в суд края или области, а затем, в случае несогласия с принятым определением либо постановлением президиума данного суда, – в судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РФ."

Скажите, а вообще, у вас сколько судебных заседаний было, сколько дней, в течение какого срока?

 Ситуация сложная, но не безнадежная все-таки. Просто надо дальше судиться, т.к. сумма просто не мыслемая.

 Я вот вам скидываю ссылку, о инстанциях трудовых спорах, и о сроках, сейчас у вас был суд первой инстанции. Теперь вы должны подать аппеляционную жалобу. Но, без адвоката вы это не сделаете. Кстати, в аппеляционной жалобе я бы описала все те доводы, которые я вам описала и приложила бы все документы доказывающие эти доводы.

Но, только адвокат все это сделает грамотно.

http://www.kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=13212

Вот посмотрите эту статью, надеюсь, она написано понятно.

 вообще у судебных заседаний было две, из которых в одном я по уважительной при чине не участвовала, первое заседание было 21 июня и второе 6 августа и все на этом было вынесено решение

вообще то хотела спросить, как можно узнать работадатель имеет право затребовать какую часть потраченных денег на переобучение: потому что за время обучения зарплата мне выдавалась, за проживание платили, и за дорогу, я должна ли все это возмещать или зарплата все таки сюда не должна входить, вы можете сказать мне об этом, какую часть работадатель не имеет право затребовать, например зарплату, которую я получала в период обучения 

 Да, слишком быстро, значит, решение вынесли уже даже до заседаний. Но, знаете, я не хочу вам навредить, т.к. тот факт, что вы не гражданка России, многое меняет. Если например, подавать жалобу на судью, что он предвзято подошел к этому процессу, т.к. трудовые споры не длятся одним двумя заседаниями, судья должен постоянно разъснять работнику, что он может и должен предоставит в свою защиту. Но, подать жалобу на судью в вашей ситуации я не рекомендую, найдут, если не вас выдворить с территории России, то уж детей точно, еще и взъезд запретят лет так на 5.

Консультируйтесь в вашем случае с адвокатом, и подать аппеляцию тоже вы можете, но теперь в результате не очень уверена.

 Если все эти суммы связаны с обучением, то конечно, работодатель возвращает себе все затраты.  статья 207 ТК РФ, сюда входит и степендия, а в вашем случае выпишете зп, но думаю, именно стипендия, плюс другие понесенные расходы работодателем. 

Но, вы имеете право узнать о составляющих частях, о суммах, а то, вдруг что то лишнее нарисовали.

Знаете, у меня к вам просьба, когда получите на руки решение, если есть возможность его отсканировать и здесь его прикрепить, чтобы почитать, вообще на какие статьи закона они ссылаются и что пишут.

 добрый день Виктория, хорошо я отсканирую решение суда и прикреплю, спасибо вам заранее

 Уважаемая Виктория, я мавлюда, отправляю решене суда, жду от вас ответа, как дальше поступать, и можно спросить у вас как можно выбрать адвоката, чтоб мне добросовестно помог, а то у нас есть адвакатура, где я никого не знаю

 В общем, я прочитала бегло, отвечу вам все бегло. Получается вам то и защищаться не дали, там одна единственная фраза, что вы уволились "Уволилась так как её не устраивали жилищные условия" 

Т.е. если сказать по русски вы уволились из за свое прихоти и дури (извените), просто вот так повернули все против вас. Ведь ни кто не вник что там за жилищные условия.

А статью 37 Конституции РФ,  которую я вам описала в самом начале, как возможность для защиты и эту статью повернули в инстересах работодателя, но не вас.

Потом, очень плохо, что все списали на ваше признание, что это оказывается, вы сами признали свой долг, и исходя из этого, суд пошел опять же учитывая закон вам на встречу, вы признались, вам присудили.

И еще, уже то, что на вас взвалили налоги в пенсионный фонд, в ФСС, это имеет отношение к оплате труда и это всегда является обязанностью работодателя в рамках трудового договора оплачивать с зп налоги, поэтому, возможно сумма зп вы ее должны, но вот уплаченные с этой суммы налоги, это всегда обязанность работодателя. А то, при увольнении бы все работники оставались в должниках работодателю из-за уплаты налогов. В общем, над этой суммой налогов надо еще подумать, как это построить в защиту.

И самое главное, что я и не знала,что вы иностранка, правильно, с вами может быть заключен срочный трудовой договор, и этот трудовой договор зависит от разрешение на работу. Если я правильно помню и ни чего не изменилось, разрешение на работу выдают на 1 год не больше? Или может есть какие то новые закону в УФМС и они выдают разрешение на более длительный срок? Ответьте, на каком основании вас приняли "была принята на работу с 01.10.2010 года по 28.02.2011 года (до окончания срока разрешения на работу в Российской Федерации иностранному гражданину)" 

И тут же пишут, что "1 октября 2010 года с работником заключен срочный трудовой договор на период с 01.10.2010 года по 11.02.2013 года (л.д. 26-27)."

По закону вас могут оформить только на основании трудового договора и вашего разрешения на работу, если разрешение по 28.02.2011, на основании чего заключили трудовой договор по 11.02.2013 - вот здесь расхождение и не соответствие в датах, если разрешение по 11.02.2011, то и трудовой договор могли заключить по 28.02.2011, но не как по 11.02.2013, т.к. работодатель не может знать, будет ли у вас продлено разрешение на работу, да и заключать трудовой договор по дату, которая выходит за пределы разрешения незаконно.

Ответьте мне, может вам продлили разрешение? все-таки при приеме на работу разрешение на работу было у вас по какую дату?

"Дополнительным соглашением № 5 от 20.01.2012 года работнику был установлен срок трудового договора до 23.09.2016 года (л.д. 34)."

И откуда смогли с вами установить срок в трудовом договоре до 23.09.2016, вам что продилили разрешение на работу до 23.09.2016?

В общем, было ли законное основание заключения вот всех этих трудовых договоров и доп.соглашений к трудовому договору? 

А еще, если уже собирались увольняться, зачем подписывали все эти кабальные доп.соглашения к трудовому договору.

В общем, ответьте мне на вопросы про ваше разрешение на работу, какие сроки, когда и на какие сроки продлено и какой срок сейчас.

Завтра вам напишу, что еще добавить в стратегию защиты и про адвоката, и да, без адвоката вы это дело не выиграете.

Не, знаю, возможно ли всю сумму отиграть, но вот про сумму налогов надо попробовать ваш долг снизить. В общем, завтра уже все решим, обещать ни чего не возможно.

 Добрый день, Мавлюда!

Что вам делать дальше. Дальше идите в вашу адвакатуру на консультацию, пока только на консультацию, расскажете там о своей ситуации. Возьмите с собой решение суда.

Потом, сделайте следующее, в самом начале я вам расписывала стратегию защиты, по пунктам 1, 2, 3 и 4. Все пункты вы копируете и все сохраняете на одном листке. Этот листок с пунктами возьмете с собой тоже на прием к адвакату.

Посмотрите, что вам там скажут, например, вам скажут, да что то можно сделать, и вам объяснят, что можно сделать. Потом, вы можете еще сказать, что вот вы изучили наши законы и вот составили вот такой план защиты и можете показать адвакату, возможно, он это возьмет на вооружение.

Если адавакат сразу же говорит, то нет, вы это дело не выиграете, то, вы опять же достанете этот листок и скажете, я вот тут изучила законы и составила вот такой план защиты, и что он ответит.

Знаете, возможно, возможно и не возможно снять всю сумму, но я считаю, что например, эти 192 тысячи можно уменьшить на сумму налогов.

А поэтому в план защиты давайте добавим еще два пункта из тоже вы скопируете к тем пунктам на один общий лист:

пункт 5. Это то, что на каком основании с вам могли в принципе заключить трудовой договор на 5 лет, если вы гражданка другого государства и вы работаете в РФ по срочному трудовому договору на период вашего разрешения на работу. А разрешение на работу выдается на один год  и соответственно его могут и не переоформить на новый срок. Поэтому требовать вам отработать 5 лет в принципе не законно и тем более подписывать трудовой договор на этот срок.

пункт 6. в соответствии со ст.57 ТК РФ условие об обязательном социальном страховании работника  является обязательным для включение в трудовой договор. Это обязательные отчисления с любой заработной платы любого работника, и т.к. это обязанность работодателя, ни один работник при своем увольнении от работодателя даже по отрицательным мотивам не возвращает эти отчисления работодателю, это не установлено законом. А также и другие отчисления (в пенсионный фонд), которые делают работодатели за работников, при их увольнении не возвращаются работодателю, иначе, работники бы были поставлены в позицию вечных должников и рабов, что запрещено ТК РФ и Конституцией.

 Пункт 6 это довольно сложно, но все-таки если адвокат обиграет это все, то должно получиться.

И кто знает, возможно, вам сумму 192 тысячи уменьшат, а вот про то, чтобы снять полностью думаю это конечно не так и много шансов.

Первые 4 пункта защиты они в самом верху.

 Потом напишите, что сказал адвокат, как он оценивает шансы и что он сказал про план защиты, по каждому пункту.

Уважаемая Виктория, если вы сейчас на связи, хотелась бы сейчас свами пообщать о том что мне адвокат сегодня сказал

 дайте мне знать что вы сейчас на связи

 я тааак хочу сейчас пообщаться с вами

 Добрый день, Мавлюда!

Я на месте. Пишите. Жду.

Уважаемая Виктория я Вам отправила письмо, на Ваш электронный адрес, не терпеливо жду ответа, вы мне богом посланны, кааак я благодарно богу, и конечно вам тоже, спасибо огромное Вам