ТСЖ требует оплаты коммунальных услуг, а они уже оплачены по месту регистрации. Помогите советом.

В соответствии с Постановлением кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу от 31.10.2006 "в соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления, за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".
Пункт 11 статьи 155 ЖК РФ  гласит: "Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации".
В числе обязанностей, которые исполняют временно отсутствующие лица, - оплата жилого помещения и коммунальных услуг. Независимо от причины временного отсутствия и его продолжительности граждане обязаны в любом случае вносить плату за жилое помещение. Собственники помещений в многоквартирном доме независимо от факта пользования жилыми помещениями оплачивают услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Из буквального толкования нормы ч. 11 ст. 155 Кодекса следует, что освобождение может производиться от платы не за все виды коммунальных услуг, а только "за отдельные" такие услуги. Отсюда следует, что те виды коммунальных услуг, от платы за которые граждане не освобождаются ни при каких обстоятельствах, будут определены Правительством РФ.
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение определяется, исходя из количества зарегистрированных (проживающих) граждан. То есть, в данном жилищном правоотношении прописанные (зарегистрированные) граждане отождествляются с проживающими фактически гражданами. То, что граждане не прописаны в данном жилом помещении, это не значит, что они не должны оплачивать коммунальные услуги, которыми они пользуются. Остальные платежи, которые не рассчитываются из количества проживающих граждан, рассчитываются из нормативов потребления и числа собственников.

ТСЖ , обслуживающее дом вашей бабушки, где Вы с супругой проживаете,имеет право требовать оплаты следующх коммунальных услуг: горячее, холодное водоснабжение (только, если не имеется счетчиков), вывоз ТБО, обслуживание домофона и котельной (если имеется). Ест ь также отдельная статья расходов "тех.обслуживание". Эта статья оплачивается по месту регистрации(прописки). Однако, если Вы не проживаете по месту прописки, Вы имеете право написать заявление в органы управления домом (ТСЖ или управляющую компанию и т.д.) В таком случае, по соглашению сторон, Вы будуте освобождены от оплаты коммунальных услуг по месту прописки (так как Вы не пользуетесь водой и т.д.), но будете оплачивать  их по месту жительства. Справка о наличии такого Соглашения предоствляется по месту прописки. Однако, надо иметь в виду, что в  решением общего собрания ТСЖ могли быть приняты и другие решения. В любом случае, требовать от ТСЖ полного отказа от взыскания средств за коммунальные услуги Вы не можете. Ознакомьтесь с документами ТСЖ  и решениями общего собрания по данным вопросам.

Оплата коммунальных услуг определяется не фактом прописки, а фактом пользования этими услугами. Если вы живете в квартире бабушки и пользуетесь там коммунальными услугами - вы ОБЯЗАНЫ их оплатить.

горячее, холодное водоснабжение (только, если не имеется счетчиков)

А что если счетчики имеются - платить не надо?

вывоз ТБО, обслуживание домофона и котельной (если имеется)

вывоз ТБО коммунальной услугой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, равно как и обслуживание котельной

"тех.обслуживание".

Такой статьи НЕТ. Есть плата за содержание и ремонт жилья - она оплачивается собственником жилого помещения вне зависимости живет он там или нет

Оплата коммунальных услуг определяется не фактом прописки, а фактом пользования этими услугами. Если ваши родители живут с вами и пользуются коммунальными услугами - вы ОБЯЗАНЫ их оплатить.

 Уважаемая Елена, вынесите свое сообщение в отдельную проблему, тогда юристам будет удобнее ее комментировать

 Спасибо, но я выиграла суд несколько месяцев назад и тсж сняло с меня все долги и еще осталось должно за моральный ущерб. Так как оно не имеет права начислять по факту проживающих в связи с тем, что именно этот ФАКТ не установить никак. 

 Вы видимо очень честный юрист. Счетчик в подвале вашего ТСЖ учел потребление незарегистрированных жильцов в вашей квартире. А платить за них вы не хотите. Это значит, что заплатят ваши соседи!

Здорово! Вам есть чем гордиться!

 я повторюсь, никто никак не может установить количество проживающих. и кстати, председательница наша, очень сильно лопухнулась, за газ-то она посчитала на одного))) судья когда увидела-была в шоке) вода на троих, а газ на одного)))

 Количество проживающих установить можно, например, с помощью видеонаблюдения, систем домофонных ключей и т.д. Ваша председательница действительно лопухнулась. А вас можно только поздравить с тем, что вы продолжаете жить за чужой счет. И плату за вас вносят ваши соседи. Жаль, что они об этом не догадываются...

Вас можно только поздравить с выигрышем! Гордитесь собой! Сегодня пожить за чужой счет - это обществом не порицается, наоборот, приветствуется.

 вы полностью не правы. установить, что человек именно проживает-невозможно. а у нас к вашему сведению стоят счетчики на ВСЕ. мы из поставили еще ДО того, как необразованная председательница навешала долгов на жильцов.

сейчас модно создавать тсж и незаконным путем выманивать деньги из кармана жильцов. а платить честно за количество зарегистрированных оказывается по вашему-жить за чужой счет! браво!

 У меня в доме стоят общедомовые счетчики, которые фиксируют сколько коммунальных ресурсов (холодной, горячей воды, тепла) поступило в дом. Затем, в соответствии с действующим законодательством это количество ресурса делится между всеми жильцами.

В то же время в моем доме есть 5 квартир, в которых никто не прописан. но почему-то каждый вечер я вижу в окнах этих квартир электрический свет. Нескложно было установить, что владельцы этих квартир сдаюют эти хоромы в наем. При этом проживающие там граждане не платят за воду при том что пользуются ею.

У нормальных юристов такие действия граждан квалифицируются как воровство, но есть и другие юристы, которые считают для себя возможным воровать и при этом еще и заявлять что это ТСЖ их обманывает и начисляет лишнее. Причем, пользуясь дырами в законодательстве они позволяют себе воровать и при этом остаются совершенно безнаказанными.

Есть еще юристы у которых хватает совести кичиться на этом сайте своим воровством (никого лично не имею ввиду).

Нормальным юристам должно быть известно, что проживание греждан без регистрации вообще является нарушением закона. Но, к сожалению, не все юристы считают для себя возможным жить по закону.

А еще некоторые юристы знают, что в соответствии с п. 19Б Правил предоставления коммунальных услуг гражданам  Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней.

То есть потребитель обязан уведомить исполнителя коммунальных услуг о пользовании услугами. Но к сожалению, честных граждан у нас мало, еще меньше честных юристов.

Ну а теперь вопрос! Елена, а за что же вам ваше ТСЖ начислило лишнего, если у вас стоят счетчики на ВСЕ (как вы заявляете). А по количеству проживающих у нас начисляется плата только в случае отсутствия приборов учета.

 дело обстояло так: 2 месяца стояли внутридомовые, а мы в это время готовились поставить внутриквартирные! вот за эти два месяца она нам и насчитала. Хотя по факту мой отец проживает в дерене. Мать приезжала иногда с ночевкой, иногда просто в гости!)) НО председательнице все, скажем так, по барабану. Вот я и пошла в суд.

Кстати, согласно тем же правилам: При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

,

 - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт. х час);

 - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа, электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том нежилом помещении (за исключением помещений общего пользования) (куб. м, кВт. х час), определенный в соответствии с пунктом 20 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам;

 - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт. х час);

 - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

 - количество граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, не оборудованных индивидуальными приборами учета (чел.);

Вы читать то умеете нормативно-правовые акты?

Написано же вам ПО КОЛИЧЕСТВУ ПРОЖИВАЮЩИХ. И только в скобочках (зарегистрированных).

Зарегистрирована хотя и была вы одна, но сами признались что мать ваша у вас проживала. А значит пользовалась водой и при этом не платила.

Выше я уже указывал как квалифицируются такие действия у нормальных юристов.

У вас похоже совсем совести нет, зачем кичиться воровством то?

И Елена уже определитесь со своими показаниями. Сначала вы заявляете, что СЧЕТЧИКИ на ВСЕ установили ДО, теперь оказывается, что на 2 месяца позже. Ай-яй-яй. Мы тут вроде не сказки сочиняем, про обманутых бычков, а в проблемах пытаемся разбираться.

 вам бесполезно объяснять. я написала как есть. отчитываться перед вами не собираюсь. я выиграла суд и была права и точка. а про счетчики-да, они были установлены, но СНАЧАЛА ВНУТРИДОМОВЫЕ, а через 2 месяца в квартире. и еще, в законодательство не дает четкого определения по количеству прописанных, НО В СКОБОЧКАХ зарегистрированных, а значит доминантой тут является-регистрация. все. я зарегистрирована одан. и суд на моей стороне. с вами прекращаю переписку. удачи.

 Я тоже уже устал вам объяснять, что если вы потребляете воду и не платите за нее - вы вор!

пускай будет по вашему. тот кто не платит-явно вор!! можете говорить, что хотите, после 3 судебных заседаний, суд остался на моей стороне. я права и все тут. деньги нам перечислдили, долг сняли. снимаю свой вопрос с повестки дня и ваши комменты мне не нужны. вы не понимаете в жкх ничего.