Я так, правильно, понимаю, что директор ООО настаивает, что вы работали период в этой командировке, не как оформленный работник по трудовому договору, а по договору оказания услуг, т.е. директор был заказчик, и вы были исполнителем этой услуги.

Т.е. работодатель хочет доказать, что эти работы были именно по договору подряда и не были по трудовому договору.

И я так, понимаю, что директор ООО уничтожил все документы, которые доказывают, что вы были приняты в эту организации переводом через увольнение из ЗАО и уничтожено письмо между ЗАО и ООО о согласие на  увольнение через перевод двух работников?

И конечно, тот директор ЗАО, который теперь работает в ООО, но уже не директором он даже, если его вызывают на заседание суда, утверждает, что по вашей кандидатуре ни какой договоренности не было.

Однако, все-таки запись в трудовой книжке об увольнении переводом из ЗАО в ООО присутствует?! И все-таки, именно 02.09.2014 (в дату, которая оговаривалась о том, что вы приступите к работе в ООО) вы отправились в командировку, пусть будет по договору оказания услуг.

И еще, ответьте мне на вопрос, вы пишите, что есть переписка между вами и директором ООО во время командировки, а что эту переписку суд ни как не учитывает?!

Хорошо, попробуем разобраться по порядку, не знаю, куда эти логические цепочки выведут, посмотрим.

 Положительного из этого опыта для вас, вы теперь знаете, что ни каких договоренностей на словах с представителями власти, руководящих работников не может быть, и хоть опыт отрицательный, зато теперь вы будете знать на будущее, как защитить свои права:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/11148/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

 Теперь конкретно по вашему делу:

1. Есть запись в трудовой книжке, которая сделана директором ЗАО о том, что вы уволены переводом в ООО

это все-таки, конкретное доказательство, такие записи не могут появиться, если между двумя организациями не достигнуто соглашение сторон и если не было получено ваше согласие на это увольнение переводом к этому ООО.

Теперь дальше, запись в трудовой книжке есть, читаем статью 64 ТК РФ

Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.

Возможно, этот директор ООО и уничтожил и ваше заявление о приеме (кстати, это не обязатлеьный документ в кадровом делопроизводстве), но пусть он уничтожил трудовой договор, который был подписан вами 02.09.2014, зато запись в трудовой книжке есть, статья 64 ТК РФ гарантирует вам, что вам не может этот работодатель откзать в заключение трудового договора в течение месяца со дня увольнения.

Я считаю, что вам нужно в суде, доказывать, что вам именно отказали в этом ООО этот директор в заключение трудового договора, после увольнения в указанные сроки в ст.64 ТК РФ.

 Теперь дальше, 

2. Вы в суде утверждаете, что бы подписан именно трудовой договор, а работодатель этот ООО представляет гражданско-правовой договор.

Значит, есть запись в ТК вашу о том, что вы переводом уволены в это ООО, есть требования ст.64 ТК РФ, и вдруг директор ООО представляет в суде гражданско-правовой договор и утверждает, что ни какой речи о трудовом договоре не было, а вы утвреждаете, что бы именно трудовой договор.

Читаем в ТК РФ статья 15

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Дальше, читаем ст.19.1 ТК РФ

Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

Суд обязан руководствоваться именно этим, неустранимые сомнения при рассмотрение судом споров по признанию отношений, возникших на основании договора ГПХ, должны толковаться в пользу наличия трудовых отношений. Я думаю, что это написано достаточно доходчиво и для любого суда.

 Знаете, этапов суда много и стоит пройти все эти этапы, если в каких то первых двух трех не приняли вашу сторону, то ВС РФ может все расставить на свои места.

А про переписку, знаете, стоит настаивать на этой переписки, а могут не принимать, т.к. эта переписка без использования электронной подписи.

 Если брать отсутствие подписи вашей на договоре ГПХ, то да, этот ООО может как вы указали, как это установлено в ГК РФ - оферта (акцепт). По данному вопросу, нашла разъяснение:

п. 1 ст. 160 ГК "Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса".

п. 2, п. 3 ст. 434 ГК "Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса".

п. 3 ст. 438 ГК "Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте".

Следовательно, договор считается заключенным (если, конечно, все иные условия ГК о заключенности выполнены) когда:

1) составлен документ, подписанный сторонами (при чем не обязательно один договор-документ, если иное не установлено законом, как например ст. 550 ГК);

2) произошел обмен документами посредством вида связи, который позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору, и сторона приняла оферту в порядке ст. 438 ГК;

при чем уточнение в п. 3 ст. 434 ГК дополняет возможность избежать обмена документами, а именно:

3) письменное предложение (полученный документ), принятое в порядке п. 3 ст. 438 ГК.

Следовательно, системно толкуя ГК, заключение договора в соответствии с п. 2 и п. 3 не требует обязательности подписей. Договор считается заключенным с момента принятия оферты. А принятие оферты (акцепт) - это и в том числе отгрузка, уплата и т.п. (конклюдентные действия).

Важным моментом является "полноценность" в любом из случаев оферты. Оферта должна выражать намерение лица, адресовавшего другому лицу (лицам) оферту, считать себя заключившим договор с адресатом. Намерение лица может быть выражено и каким-либо документом без подписи, и выставлением товара на прилавок и т.п. 

Да и публичная оферта товара, которая является офертой, рушила бы все принципы оферты, если законодатель и хотел бы обязать подписывать предложения.

Не вижу причин (норм права), по которым письменное предложение (письменная оферта) обязана содержать подпись лица. Установить действительное намерение лица можно и сложившейся практикой таких оферт лицом, и предшествующими переговорами с уполномоченными лицами, и иными возможностями. А исполнение условий договора, если предложение заключить договор позволяло установить намерение именно этого лица, сделавшего предложение, - это акцепт, заключенный договор.

Но, если суд принимает, этот договор без вашей подписи и то, что вы выехали в командировку, значит, дали согласие на этот договор ГПХ.

Тогда они должны принять и вашу переписку в этот период, а также еще и учесть запись в вашей трудовой кжнике и действовать в соответствии со ст.15, 19.1 и 64 ТК РФ.

У меня к вам вопрос, а в суде вы что в исковом заявлении заявляли, какое требование - признать договор ГПХ трудовым договором, на основании того, что есть запись в ТК и на основании ст.15, 19.1 и 64 ТК РФ? Или в исковом, что именно вы заявили, а то может вы заявили не правильное требование, вот вам и результат.

 Про запись на диктофон, знаете, тут и дело, что и дорого экспертиза, а без нее, ее могут не принять, знаете, когда могут принять, когда на записи угроза жизни и здоровью и т.п.

Составить заявление в прокуратуру можно попытаться, и попытаться эту запись предоставить.

А вообще, вся эта ситуация доказывает и весь мой опыт работы в этой сфере, что нет порядочных работодатель, нет добрых работодателей и нужно думать не о том, как бы угодить работодателю и чтобы ему было хорошо, у него и так все хорошо, а думать нужно о себе и ни когда не идти ни на какие уступки  и добрые дела для работодателя, типа, договор трудовой потом, документы все потом, запись в трудовую книжку потом и т.п.

 Про заявление в прокуратуру, рекомендую следующее:

Я, ФИО, работал в ЗАО "" был уволен из такого то числа в ООО "" переводом по договоренности между работодателями и с моего письменного согласия, о чем свидетельствует запись в моей трудовой книжке об увольнении из ЗАО "".

В соответствии со ст.64 ТК РФ запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.

Однако, директор ООО "" подменил подписанный мной трудовой договор на договор ГПХ, о чем есть доказывающие диктофонные записи, а также переписка между мной и директором ООО "", когда я находился в командировке от ООО "".

Директор ООО "" представляет не трудовой договор, а договор ГПХ и заявляет, который не был мой подписан, и ссылаясь на ГК РФ о том, что подписи в этом договоре ГПХ моей может и не быть, т.к. мой отъезд в командировку доказывает, что я дал согласие на работу именно по договору ГПХ.

Я в сооветствии со ст.15 ТК РФ - заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается. В соответствии с записью в моей трудовой книжке. А также в соответствии со ст.19.1 ТК РФ - неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений. Прошу признать данные отношения между мной и ООО "" - трудовыми  и обязать работодателя оформить со мной ТД с момента допущения меня к работе, а т.к. в командировку я был направлен уполномоченным лицом - директором ООО "", то значит, с даты отъезда  в командировку. И прошу, в случае необходимости участвовать прокурора в судебном разбирательстве по данному вопросу.

 Одно дополнение, все дело в том, что ст.15 пункт, который я вам указала и ст.19.1 ТК РФ появились с 01.01.2014. А поэтому, я вам и рекомендую идти до конца во все инстанции судебные, которые могут быть.

 И, я не согласна, что ЛЕГКО уволить работника, не нарушая законы РФ

Это сделать легко, когда отношения не были оформлены или были оформлены, но работник не взял доказательства на руки, а ведь в законе указано, что работник обязан взять на руки второй экз. трудового договора. А поэтому, ответственность за многие ситуации, которые создаются между работодателем и работником это лежит на работнике - добрых и порядочных работодателей не бывает.

 Здравствуйте, Константин!

Я сильно интересуюсь, т.к. я занимаюсь этими вопросами - помощи консультируемым по вопросам трудовых споров.

Изложите вашу ситуацию, предоставьте документы, может найдем что то, что не видите вы, ваши представители в суде.

 Добрый день Виктория.

Дело очень запутанное, но для начала напишу в двух словах, как можно легко уволит и не принять сотрудника.

Допустим, имеется фирма ЗАО и фирма ООО. Учредителями принято решение, что фирма ЗАО будет закрыта, а весь персонал переходит в фирму ООО. Директор фирмы ООО пишет письмо директору фирмы ЗАО примерно следующего содерержания, датированное 19.08.2013:  

"Уважаемый директор ЗАО! Просим Вас дать согласие на увольнение следующих работников ЗАО, ну и далее по списку, всего 2 человека., именуемые в дальнейшем "Переводимые работники", в связи с их переводом на работу в ООО. Последним днем работы переводимых работников в ЗАО будет считаться 30.08.2013 (это пятница). ООО обязуется заключить новый трудовой договор с переводимыми работниками. Указанный новый трудовой договор вступает в силу с 02.09.2013 (понедельник). Просим Переводимых работников подписать настоящее Уведомление в случае их согласия на перевод в ООО". Ну и в конце их подписи. На следующей странице перечислены работники и есть место под их подписи и дату.

Т.е. оба директора подписали.

Тут начинается самое интересное....

У фирмы ЗАО есть незаконченный проект по договору с крупным предприятием. Выезжать в командировку надо срочно, т.е. 02.09.2013 (понедельник, утренний рейс на самолет).

Оба директора предлагают мне вылететь в командировку от ООО. А по деньгам они разберутся между фирмами. Но перед отлетом заехать в офис, ознакомиться с письмом о переводе  и подписать согласие на перевод. Что я и сделал в 6 утра 02.09.13. А так же написал заявление о приёме на работу в ООО. 

Так как в фирме ООО установлен разъездной характер работы, то по их внутреннему положению, командировочные удостоверения не предусмотрены!

И ещё, бухгалтерия у обеих фирм одна - на аутсорсинге.

30.08.2013 директор ООО дает бухгалтерии указание перечислить мне на карточку деньги в подотчет на командировку. Деньги приходят 30.08.2013.

Я благополучно улетаю, но отметки, что я был именно в командировке нет ни на каком документе.

По возвращении из командировки 07.09.2013,  сканирую все билеты, чеки и т.д. Отправляю в бухгалтерию, бухгалтерия проверяет и говорит, что теперь авансовый отчет должен подписать директор ООО.

10.09.2013 Я УЗНАЮ, что ни в какой командировке я не был, а работал по договору об оказании услуг от 27.08.2013 !!!!

Все письма с подписями и моё заявление о приеме на работу директор ООО уничтожил и настаивает в суде на том, что наши отношения были по договору. Но в договоре нет моей подписи и даже место под неё. Отсутствие моей подписи суд не волнует, так как ООО заявили, что этот договор был оферта, а моё согласие выехать в командировку является акцептом!

Вот так я остался за бортом и судей не переубедить.

Так как у меня была переписка с дирекором ООО во время командироки, где мы обсуждали условия оплаты и место работы. В суде он заявляет, что мы ни по одному пункту не договорились.

PS.

В трудовой книжке сделана запись директором ЗАО, что уволен с моего согласия в связи с переводом и указан № приказа об увольнении, в котором фигурирует это письмо о переводе.

На данный момент директор ЗАО работает в фирме ООО, но уже не директором.

Ну вот как то так.

Всё вышесказанное Вами - правильно. Но суд слепой. Потом отсканирую все материалы дела и перешлю Вам, если интересно. Суд принимает разногласия по условиям работы, т.е якобы мы не договорились. Но вот такую переписку- игнорирует:

1.  Письмо директора ООО в бухгалиерию:

Время создания:      Fri, 30 Aug 2013 15:21:33 +0400

Уважаемая Анна,
Ввиду предстоящей командировки Аксенова К.А. в период 02.09.2013 по 07.09.2013 просим Вас осуществить выплату аванса в размере 80.000,- руб. (под последующий отчет о служебной поездке). 
 

2. Моё письмо директору ООО после командировки:

Sent: Monday, September 9, 2013 2:46 PM
 
Здравствуйте ДИРЕКТОР ООО
Просьба дать указания бухгалтерии на возмещение командировочных расходов.
Общая сумма составила 84849,1 руб., без учета пробега автомобиля - 336 км * 15 руб.= 5040 руб.
Копии квитанций и билетов во вложении.

3. Ответ директора ООО

Время создания:      Tue, 10 Sep 2013 10:15:17 +0400

Здравствуйте, Константин 

В ООО возмещение расходов на служебную поездку производится бухгалтерией на основании прилагаемого отчета по командировке.
В качестве примера заполнения, направляю Вам свой отчет о поездке в Казань.
В случае возникновения вопросов по заполнению, пожалуйста, обращайтесь. 
 
Процедура такая: Вы готовите проект отчета в xls напрпавляете его в бухгалтерию на проверку вместе со с сканом чеков. Если все расчеты О.к. – Вы подписываете и отправляете мне скан, а я уже отправляю полностью подписанный отчет в бухгалтерию.
 
4. Ответ бухгалтерии на мой отчет.

Время создания:      Tue, 10 Sep 2013 10:12:59 +0000Константин, добрый день

В целом отчет составлен верно. Мы добавили в отчет сумму, выплаченную в подотчет на данную поездку (80 000,00 руб.). 
В случае, если у Вас будет установлен разъездной характер работы, для оформления командировки понадобятся также заполненные приказ о направлении в командировку и служебное задание (форма последнего –  во вложении).
 

5. Письмо от бухгалтерии директору ЗАО

Дата:    Wed, 11 Sep 2013 12:56:17 +0000

Добрый деньВ связи с тем, что Константин Аксенов не будет трудоустроен в ООО, сообщите, пожалуйста, основание для его увольнения из ЗАО для корректного составления кадровых документов. Основания могут быть: по инициативе работодателя (нужна причина увольнения), работника или по соглашению сторон.

6. Письмо директора ЗАО в мой адрес:

Время создания:      Wed, 11 Sep 2013 18:36:13 +0300
Привет, см. письмо ниже. 

Напиши, пожалуйста, в четверг от руки заявление об увольнении по собственному желанию, поскольку увольнение в порядке перевода, по-видимому, не состоялось. Образец оставлю рядом с договорами об оказании услуг для ООО на сканере рядом с сервером. Дата заявления - 30.08.2013

Ну почему суд ослеп?

 На данный момент я хочу подать заявление в прокуратуру за уничтожение и подделку документов директором ООО. Есть весомое доказательсто (надеюсь), звукозапись с моего диктофона, что письмо было подписано всеми тремя! Сразу в суд не заявили о сущесвовании записи, так как экспертиза очень дорогая.  

Помогите на данном этапе составить правильно жалобу прокурору.

 Все материалы дела перешлю попозже, после сканирования. Спасибо за ответы, будем переваривать. Извините, сейчас надо убегать. 

В исковом заявлении указали: Обязать ответчика заключить со мной трудовой договор для работы в должности.....

 Ни договор ГПХ, ни мой трудовой договор в период с 25.08 по 30.08.2013 директор ООО не мог подписать, и тем более передать мне, так как он находился за границей. Естесственно и с 02.09 по 07.09.2013. Он тоже не мог подписать, так как я находился в командировке. Каким образом и кого  мне востребовать информацию о пересечении границы РФ директором ООО в указанные сроки?

Пока беру тайм аут. Надо срочно ехать по делам.

Спасибо за ответы, с моим юристом будем их внимательно изучать.

А возможно ли привлечь директора ООО к уголовной ответственности, в связи с подделкой и уничтожением документов? Ведь письмо о переводе они предоставили в суд только на одного работника, но по всему тексту идет речь о ПЕРЕВОДИМЫХ работниках.

 а в суде не пробовали сделать ходотайтство на то, чтобы дир ООО предоставил свой паспорт загран?

А про пересечение границы, если знаете где он находился и знаете, через какой аэропорт вылетал туда за границу, то в таможенный отдел этого аэропорта сделать запрос, опять же, вряд ли выдадут ответ физлицу, а поэтому, заявить ходотайтство в суде либо, этот факт отразить в заявление в прокуратуру и чтобы прокуратура сделала запрос.

т.е. юрист у вас есть? изучайте.

 Спасибо, сделаем запрорс через прокуратуру. Юрист есть, но как то мы проиграли пока :(

Предоставили суду справку из банка, что деньги выплачены в подотчет, а не по договору ГПХ. Назначение платежа чётко фиксирует в банке. Суд не принял и это во внимание.

А деньги в подотчет, насколько я знаю, выдаются только РАБОТНИКАМ фирмы.

Кстати, в суде ООО утверждают, что  они выполнили свою часть договора со мной, но....Пункт 2.2.3 гласит, что заказчик, т.е. ООО обязан уплатить НДФЛ и другие налоги и сборы за исполнителя.

Я проверил через сайт госуслуги мои поступления в ПФР, платежей от ООО нет.

Т.е. необходимо запросить налоговую о поступлении денег с ООО, а так же пенсионный фонд, для доказательства, что договор "липовый"?

 Каким образом я могу Вам передать материалы дела, что бы они не находились в общем доступе?

 конечно и налоговую и ПФР?

Пишите сюда свою электронку, я вам отвечу со своего ящика и вы мне потом на него вышлете.

 spm@bk.ru