Оплата больничного по БиР при банкротстве частного предприятия

Здравствуйте!

Моя рекомендация - уволиться по окончании отпуска по БиР или в период этого отпуска по БиР по п.1 ст.81 ТК РФ, т.е. ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем.

В этом случае пособие по уходу за ребенком до полутора лет вы будете оформлять в соцзащите по месту жительства (регистрации), но при этом, вам обязаны будут платить 40% от среднего заработка.

Обратите внимание, какую справку вам в этом случае нужно будет предоставить, чтобы вам выплачивали пособие по уходу за ребенком до полутора лет 40% от среднего заработка.

Установлены размеры в ст.15 ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995, с учетом индексации:

40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), в 2015 году:

минимальный размер пособия по уходу:

- за первым ребенком составит 2 718,34 рублей;

- за вторым и последующими детьми – 5 436,67  рублей;

 а максимальный размер пособия по уходу – 10 873,36  рублей.

если я уволюсь, то теряю только трудовой стаж, правильно я понимаю?
мои 40% от заработной платы будут значительно меньше минимального пособия, т.к. половина зп идет в конверте, а официальная около 5 тыс. руб. поэтому увольняться пока тоже считаю не выгодным..

По закону, если бы 40% было меньше минималки, которую я вам указала выше по закону, то работодатель обязан платить именно минималку.

Однако, соответственно, при увольнении по собственному желанию, вы в пособие вообще не теряете, а зачем тянуть время, чтобы рос долг по пособию, которое вы обязаны будете требовать у работодателя через суд, т.к. соцзащита будет платить только после увольнения, только за этот период пособие.

И да, в при увольнении теряете именно страховой стаж, но не совсем так, в соответствии со ст.12 Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ  "О страховых пенсиях" в страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, засчитываются:

- период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более шести лет в общей сложности.

Изучите вот эти темы, здесь и документы указаны, какие вам нужно от работодателя взять при увольнении:

http://taktaktak.org/problem/16969 действия беременной во время отпуска по БиР в связи с ликвидацией

http://taktaktak.org/problem/16972 увольнение матери во время отпуска по БиР в связи  с ликвидацией

ликвидации как таковой нет, все только на словах. на деле же они тянут время и что-то "мутят

Знаете, я вам уже все объяснила, что и как может быть, а дальше, только вы принимаете решение, сидеть ждать, что в результате получится. Я вам уже описала, что может быть, либо уволиться сейчас, пока еще нет большой задолженности по пособию.

Пособие по БиР, если вам не выплатит работодатель, вам выплатит территориальный ФСС, это действительно установлено законом п.4 ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006.

Здесь есть один единственный нюанс, вам выплатят только, когда процедура ликвидации работодателя будет завершена.

В период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

Вот поэтому и рекомендую, не нужно тянуть до начала отпуска по уходу за ребенком, лучше уволиться либо в период отпуска по БиР или в дату его окончания, только именно по п.1 ст.81 ТК РФ.

спасибо за ответы! только, получается, мне ничего не остается, как ждать у моря погоды. кормят завтраками, а теперь и вовсе трубку не берут. то телефон дома забыла, то на похоронах и я не вовремя. тут уже все ясно! в фсс так и не обращались за этот месяц и документы на меня не подавали. сам фсс просит забрать у них документы и получить напрямую от них все выплаты, но и документы мне не отдают. меня просто игнорируют! а сколько неприятных слов я услышала в свой адрес. приближается дата родов, а ничего не меняется. извините, за многословие, но неужели нет реальных способов, которые могли бы подействовать??? прокуратура тоже помочь не может, как я поняла. жалобы они рассматривают в течении 30 дн. и не смогут ничем помочь, если на счетах организации по нулям. замкнутый круг

Людмила, я вам все уже объяснила, не вижу смысла повторять тоже самое, что уже сделала. Тем более, мое повторение вашу проблему не решит, т.к. решать ее должны вы сами, а у меня отнимает время.

Подавайте работодателю заявление на требование выплатить вам задолженность по пособиям.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Если после подачи заявления вам пособие не выплатят, то требуйте справку о задолженности по пособию. И с этой справкой обращайтесь в суд.

И такой момент, чтобы в суд не подавать исковое заявление. Возьмите у работодателя справку о задолженности, чтобы с этой справкой обратиться в суд, но с заявлением о выдаче судебного приказа. Судебный приказ выдает судья единолично, т.е. ни каких судебных разбирательств в этом случае не нужно ст.122 ГПК.

Образец Заявления на выдачу судебного приказа прилагаю.

Выдать справку о задолженности работодатель обязан в соответствии со ст.62, 136 ТК РФ, т.е. вам нужно подать заявление работодателю, сделав ссылку на ст.62, 136 ТК РФ, чтобы вам выдали справку о задолженности по пособию. Срок выдачи справки не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления.

Образец Заявления на выдачу справки о задолженности по пособию прилагаю.

Минус судебного приказа, что не сможете запросить выплату морального вреда ст.237 ТК РФ, если хотите через суд получить и проценты за задержку выплаты расчета ст.236 ТК РФ и возместить моральный вред ст.237 ТК РФ, то в суд подавайте Исковое заявление.

Если вам справку о задолженности не выдадут, то будете подавать Исковое заявление.

Одновременно,  с заявлениями работодателю, с обращением в суд, обращайтесь с жалобами на работодателя в ГИТ и прокуратуру, но, действительно, результата какого-то от этих инстанций не ждите.

Хотя, в заявление в прокуратуру, вы можете написать, чтобы они представляли ваши интересы в суде:

"Прошу привлечь работодателя за нарушение трудового законодательства к административной ответственности по ст.5.27 КоАП РФ и выдать предписание о выплате мне задолженности по пособию, либо представлять мои интересы в суде".

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Но, самое лучше, в таких ситуациях - во время уволиться.

Стребовать пособие по БиР. А дальше, уволиться пусть даже по собственному  желанию, но, чтобы нормально и спокойно получать пособие по уходу за ребенком до полутора лет в соцзащите по месту жительства (регистрации) в минимальных размерах.

Что будете делать вы, только вам и решать, но я вам уже все объяснила. Работодатель часто создает новое юрлицо, при этом, всех беременных и тех, кто в отпусках по материнству "теряет", т.е. не принимает в новое юрлицо. Доказать, что новое юрлицо и работодатель это одно и тоже юрлицо не возможно, и в результате и судиться не с кем, и трудовую книжку не найти.

Есть все-таки вариант получить пособие через ФСС напрямую, но это в случаях:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

То, трудовая книжка будет утеряна навсегда, если только сами не начнете ее восстановление, т.е. собирать со всех мест работы справки за период работы, но часто, многие места работы просто ликвидированы, а документы в архив не сданы.

именно в форме заявления и была загвоздка. извините, что пришлось повторяться. мне очень сложно было разобраться, я действительно юридически не грамотна, а в сети очень много противоречивой информации.  благодаря Вам все более менее понятно, осталось только воспользоваться советами. Спасибо огромное!!!

Здравствуйте, Виктория! У меня возник еще один вопрос, сегодня я отправляю почтой заявление о выплате пособия в случае задержки. Сколько дней должно пройти с момента отправки моего письма до того, как мне нужно будет отправить следующее письмо с требованием выдать справку о задолженности по пособию (тут я увидела сроки 3 дн)? Могу я их затребовать в одном письме? 

Удачи!

Можете затребовать все в одном письме, никаких проблем.

Виктория, знаете, я отправила письмо, а вечером мы созвонились с главбухом и мне сообщили, что документы отданы в фсс и уже на проверке. Я на всякий случай позвонила в фсс и уточнила, все слова подтвердили. Теперь остается дождаться своих денег и со спокойной душой ехать в роддом. Это я пишу к тому, чтобы девочки в подобной ситуации не расстраивались, боролись за свои права, но не со скандалами сразу, а названивали, теребили работодателя и в итоге все мирно решили. Надеюсь уже ничего не изменится, а о письме я их честно предупредила)) 
Спасибо Вам, Виктория, за поддержку и грамотные советы! Как камень с души)

Знаете, Людмила, что я не поняла, а зачем ваш работодатель отправил ваш бл по БиР в ФСС на какую-то проверку.

Видите, если на проверку в ФСС, значит, ваш работодатель проверяет, а действителен ли ваш документ, значит, что-то им в вашем документе показалось, что они не могут его принять и оплатить.

Если они его отправили в ФСС на оплату, то на оплату в ФСС отправляют только в регионах, в которых пилотный проект:

Пилотный проект действует в 8 регионах с 2012 года (выплаты пособий напрямую через ФСС). А именно: в Карачаево-Черкесской Республике, Нижегородской, Астраханской, Курганской, Новгородской, Новосибирской, Тамбовской областях, Хабаровском крае

С 1 июля 2015 года в пилотный проект добавили -  Республики Татарстан, Белгородской, Ростовской и Самарской областей.

А если вы из Оренбургской области, то в пилотный проект этот регион не входит, а значит, пособие вам обязан выплатить работодатель, а только, когда он вам выплатит это пособие, то он подает документы в ФСС  на возмещение денег по пособию ему.

Вот я и не поняла, а что именно проверяет ФСС? Тем более на сайте были случаи, когда работодатель передавал документы в ФСС с поддельными подписями, как будто работник пособие получил, ФСС ему деньги по пособию возмещало, а работнику эти пособия не были выплачены, и в результате работники судятся и доказывают, что подписи на документах не их,  а поддельные.

Просто мне интересно, что именно в вашем случае проверяет ФСС, тем более, если это не пилотный проект?!

Или речь идет о том, чтобы пособие вам напрямую ФСС выплатило, а ФСС проверяет в соответствии со пунктом 4 ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации.

Сразу же предупреждаю, что если на счетах будут хоть какие-то деньги ФСС в выплате на прямую откажут. А если ФСС выяснит, что у работодателя проходит процедура ликвидации или банкротства, то в период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

А поэтому, проясните, что проверяет ФСС? И если можно, то подтвердите, что вам деньги точно выплатил, это уже профессиональный интерес, для наших консультируемых, которые попали в похожую ситуацию.

Людмила, конечно, иногда можно подождать, но ждать нужно тоже в разумные сроки, можно "теребить" работодателя по телефону, кто-то так и делает, и кому-то это помогает, а вот кому-то все эти простые методы не помогают, даже не помогает письмо в адрес работодателя. Кстати, письмо в адрес работодателя это не что-то криминальное.

Так, что кому-то в результате приходится обращаться в инстанции и даже в суд, а кому-то и суд не помогает. 

А если брать практику нашего сайта, то вот ваш случай, это исключение, из той практики, которая в большинстве, ваш случай, называется  - повезло, а возможно, и работодатель имеет совесть, но в большинстве случаи совсем другие.

Поэтому, мы и даем гражданам консультацию так, чтобы они знали, как им действовать, т.к. телефонные звонки обычно результата не дают.

Рада, что ваша проблема разрешилась без проблем.

А еще, большой плюс, когда гражданин знает свои права и умеет их отстаивать, вот этому мы и учим на сайте.

да, случаи разные бывают. я тоже до последнего надеялась на совесть. и т.к. сама человек не скандальный, искала мирные пути решения. зато теперь знаю, что да как, кому-то может смогу помочь в будущем. возможно, женская солидарность сыграла. главбух-женщина, она увольняется и видимо со спокойной душой решила доделать все дела. 

вот я прочитала и немножко испугалась) как я поняла, работодатель заявил (или может предоставил им какие-то документы), что на счетах по нулям и поступлений никаких не ожидается. фсс само взяло на себя обязательство по выплатам напрямую. т.е. главбух отнесла им документы, там проверили, правильно ли меня рассчитали, а также проверили наличие всех документов. теперь они будут созваниваться с Оренбургом и решать вопрос дальше, но в фсс мне сказали получу в сентябре уже, хоть и положено 10 дн-для разных регионов сроки бывают разные, могут затянуться и на дольше. где-то слышала не дольше 2х мес занимают подобные переводы (так и с материнским капиталом у нас). о пилотном проекте и пр. тонкостях я слышу впервые. но больше я ничего уточнять не стала. сказали ждать. вот только главбух обронила такую фразу, что она уже уволилась, а сейчас ее попросили походить недельку-другую закончить дела. организация расформировывается окончательно. хоть это я слышу уже не в первый раз, но страшновато, кто переведет потом средства фсс на мой счет... по сути, договаривались, что оплата поступит сразу от фсс на мой счет. вот такие новости. а по поводу выплатят в итоге или нет я обязательно сообщу.

Людмила, я вам уже объяснила, что если в организации идет процедура ликвидации, банкротства, то ФСС, изучив документы, откажет в ваплатах, пока эти процедуры не закончится. 

Я повторяться не буду, но то, что ваши документы передали в ФСС не означает, что ФСС даст согласие на выплату.

А еще, я бы на вашем месте задумалась, что с вашей трудовой книжкой, где ее искать, и кто будет делать запись об увольнении.

В вашей ситуации, то что передали документы в ФСС ничего не означает, что ФСС выплатят напрямую, но никто не запрещает надеятся, вы конечно, узнавайте, как развивается ваша ситуация, какое решение приняли в ФСС.

Да, я все поняла. Спасибо большое за разъяснения. Буду держать ситуацию под контролем, позванить в ФСС, а дальше видно будет.

Это меня тоже тревожит, обязательно уточню.

Правильно, не нужно на самотек все пускать, а то окажется, что прошло 3 месяца, а работодателя нет вообще, а ФСС не знал, кому данные передать будут или не будут делать выплаты на прямую.

Здравствуйте! Выплаты я получила ровно через 10 дней после обращения работодателя в ФСС. Мне перевели сразу на карту, я очень рада, действительно повезло. К тому же с работы мне прислали письмо (по поводу моего обращения выплатить наконец), что денег на счету нет и они подали документы в ФСС, даже начислили пени за просрочку. Вот так! :) Спасибо за поддержку!

Поздравляю, что у вас так быстро и просто разрешилась ситуация.

А сейчас, проверьте информацию по работодателю. Сверьте данные, которые у вас в вашем Трудовом договоре указаны, и что сейчас, возможно, уже что-то изменилось.

1. На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Посмотрите вот эту тему похожую: 

http://taktaktak.org/problem/19540 Работодатель не выплачивает пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет

Знаете, Людмила, что я не поняла, а зачем ваш работодатель отправил ваш бл по БиР в ФСС на какую-то проверку?

Видите, если на проверку в ФСС, значит, ваш работодатель проверяет, а действителен ли ваш документ, значит, что-то им в вашем документе показалось, что они не могут его принять и оплатить.

Если они его отправили в ФСС на оплату, то на оплату в ФСС отправляют только в регионах, в которых пилотный проект:

Пилотный проект действует в 8 регионах с 2012 года (выплаты пособий напрямую через ФСС). А именно: в Карачаево-Черкесской Республике, Нижегородской, Астраханской, Курганской, Новгородской, Новосибирской, Тамбовской областях, Хабаровском крае

С 1 июля 2015 года в пилотный проект добавили -  Республики Татарстан, Белгородской, Ростовской и Самарской областей.

А если вы из Оренбургской области, то в пилотный проект этот регион не входит, а значит, пособие вам обязан выплатить работодатель, а только, когда он вам выплатит это пособие, то он подает документы в ФСС  на возмещение денег по пособию ему.

Вот я и не поняла, а что именно проверяет ФСС? Тем более на сайте были случаи, когда работодатель передавал документы в ФСС с поддельными подписями, как будто работник пособие получил, ФСС ему деньги по пособию возмещало, а работнику эти пособия не были выплачены, и в результате работники судятся и доказывают, что подписи на документах не их,  а поддельные.

Просто мне интересно, что именно в вашем случае проверяет ФСС, тем более, если это не пилотный проект?!

Или речь идет о том, чтобы пособие вам напрямую ФСС выплатило, а ФСС проверяет в соответствии со пунктом 4 ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации.

Сразу же предупреждаю, что если на счетах будут хоть какие-то деньги ФСС в выплате на прямую откажут. А если ФСС выяснит, что у работодателя проходит процедура ликвидации или банкротства, то в период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

А поэтому, проясните, что проверяет ФСС? И если можно, то подтвердите, что вам деньги точно выплатил, это уже профессиональный интерес, для наших консультируемых, которые попали в похожую ситуацию.