Взыскание взносов на трудовую и страховую часть пенсии

Без уплаты страховых взносов организацией указанный Вами период работы не войдет ни в страховой стаж, ни в размер страховой пенсии. Даже если и будет запись в трудовой книжке, она без страховых взносов ничего для страховой пенсии не даст (ст.ст. 3 и 11 Федерального закона "О страховых пенсиях) .

Я как юрист и практик специализируюсь по вопросам пенсионного права. На Ваш вопрос более детально и профессионально Вам могут дать ответ другие юристы, практикующие по делам гражданско-процессуального характера.

Здравствуйте, Роза!

При трудоустройстве на работу гражданин должен знать свои права, а также, должен знать какие документы должны быть оформлены. А поэтому, заявление о том, что что-то в законах гражданин не знал, это от ответственности его не освобождает. Тем более, сделать ссылку на то, что только в 2015 году гражданин узнал, что оказывается в 2009 году, работал в «черную» не получится, т.к. вы сами подтверждаете, что запись в трудовую книжку в 2009 году не была сделана, это один из показателей, что гражданин работал в «черную».

Гражданин при трудоустройстве на работу знает, что  должен быть оформлен трудовой договор, второй экземпляр должен быть у него на руках, оформляется приказ о приеме на работу, трудовая книжка сдается работодателю, работодатель ее регистрирует, делается запись в трудовую книжку о приеме на работу.

Не важно, что гражданин заявляет, что он не знал ТК РФ и всю эту процедуру, он обязан это знать, незнание закона не освобождает от ответственности.

Опять повторюсь, записи в трудовой книжке не было, а это должно было сразу же насторожить и работник должен был затребовать от работодателя все остальные документы, которые подтверждают, что он работает официально, за него уплачивают страховые взносы и налоги.

Бывают случаи, когда у работника оформлен ТД, подписан приказ на прием, сделаны записи в ТК, и работник выясняет через какое-то время, что работал в «черную», вот здесь еще есть шанс, заявить в Исковом заявление, что были оформлены все документы, которые доказывали, что гражданин был оформлен на работу и являлся официальные работником, а в вашем случае,  один из показателей официальной работы – запись в трудовую книжку отсутствовала, и это не вызывало никаких вопросов.

Потом, ваш брат работал в 2009 году, а ПФР до 2012 года рассылал «письма» счастья, где были указаны места работы и страховые взносы, а поэтому сделать ссылку на то, что только в 2015 году узнали, что налоги и страховые взносы не платились, т.е. работал в «черную» вряд ли получится, т.к. каждый год по 2012 присылались эти письма.

Потом, вы пишите, что был оформлено Соглашение, если этот документ так и носил название Соглашение, это еще один пункт, который должен был сразу же насторожить и начать разбираться с работодателем, т.к. подписывается трудовой договор.

И, трудовой договор это основной документ трудовых отношений ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ. И повторюсь еще раз, незнание закона не освобождает от ответственности. Гражданин обязан знать закон и свои права при трудоустройстве на работу и требовать от работодателя, чтобы закон был соблюден:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/11148/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

А из своей большой практики я знаю точно, что граждане знают  и понимают, что они работают в «черную», просто, чтобы получить работу они согласны на все, что им предлагает работодатель при трудоустройстве. А когда происходит увольнение, а часто это связано с конфликтом, или с тем, что работодатель использует гражданина, который работает в «черную», как раба, а не работника, просто выкидывает его не заплатив, только после этого гражданин начинает отстаивать свои права.

И, например, сейчас «письма» счастья не рассылают, однако, есть портал госуслуг https://www.gosuslugi.ru/ , где гражданин может проверять свои начисления и места работы, чтобы понимать, что он работает не в «черную», а самое главное, оформляться на работу нужно правильно. И все-таки еще и выбирать, либо работу получить, либо требовать соблюдение закона, у нас работодатели 90% нарушают ТК РФ. И я знаю, что чаще всего работники выбирают именно то, что им предлагают работодатели, они соглашаются на все, лишь бы получить работу, но за риски в этом случае работники должны нести ответственность.

В общем, я не думаю, что в 2015 году вы сможете заявить и воспользоваться тем, что указано в ст.392 ТК РФ - Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Потому, что по всем фактам, ваш брат понимал, что он работает в «черную», потому, что должен знать ТК РФ, должен был знать, как оформляются трудовые отношения,  и по 2012 год ПФР делал рассылку гражданам.

Возможно, у наших экспертов будет другая точка зрения на вашу ситуацию.

Вам никто не может запретить обратиться с Исковым заявлением суд, даже, если сроки для обращения прошли, попытайтесь указать, что ваш брат узнал о нарушение его прав только в 2015 году, тем более это трудовой спор, платить госпошлину вам не придется, а также издержки по суду.

И уже, если суд опять даст отказ, т.к. сроки исковой давности для решения трудового спора прошли, то вы будете знать точно, что нужно, работая у работодателя сразу же все оформлять надлежащим образом, а еще и проверять, а платит ли работодатель за вас налоги и страховые взносы.

Проверять можно, как я уже указала через сайт госуслуг, правда, информация, например, за 2014 год появилась только в июне 2015, т.е. информация появляется с задержкой. А поэтому, можно у работодателя требовать справки по форме 2НДФЛ, а еще справку  о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование ст.62 ТК РФ, справку о сданных в ПФР отчетах по индивидуальным сведениям, которые подаются работодателем каждый квартал.

И вам наш эксперт совершенно правильно указала, что запись в ТК о периоде работы не даст ничего, без уплаты за этот период страховых взносов, это обязательное условие с 2002 года.

Работник обязан знать свои права. У нас  - Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ, а поэтому, заявить, что работник не знал, каким образом должны были оформляться его трудовые отношения в 2009 или 2015 году работник не может.

Не знание закона не освобождает работника от ответственности.

И например, Трудовой кодекст это документ, который больше написан для защиты прав работника, и когда работник заявляет, что он не знает, что при трудоустройстве основной документ с 2002 года это трудовой договор, так это проблема работника.

Работник обязан знать свои права, обязан знать закон, обязан проверять в течение работы у работодателя, а правильно ли ему начисляют зп, для этого каждый месяц работнику работодатель обязан выдать расчетные листки, работник должен следить за тем, чтобы за него уплачивались налоги, т.к., если работодатель не уплачивает подоходный налог 13%, то работник несет за это ответственность по ст.198 УК РФ.

А еще, я не очень понимаю, то пишите, что ваш брат разбирался с работодателем еще в 2009 году, тогда вопрос, почему не разобрался, если все знал и понимал?!

И тут же вы пишите, что он только в 2015 году узнал? 

Повторюсь, что узнать только в 2015 году он не мог, т.к. ПФР по 2012 год рассылало письма "счастья".

Знаете, здесь либо применялись сроки исковой давности по ТК РФ - 3 месяца, либо общие сроки исковой давности по ГК РФ - 3 года, если он работал в 2009 году, то сейчас 2015 год, а поэтому сроки просрочены.

И в вашем случае, это претензии именно к работодателю, чтобы он уплатил страховые взносы и сдал отчеты по индивидуальным сведениям за этот период в 2009 году, т.к. только взносы заплатить мало, нужно еще сдать отчеты в ПФР по индивидуальным сведениям.

Про то, что нет срока давности в этом вопросе, все не так. 

Просто часто в суд обращаются за период до 2002 год, когда еще за работника не платили страховые взносы и не сдавали отчеты по индивидуальным сведениям. И работники в этом вопросе судятся не с работодателями, а с ПФР, чтобы ПФР зачли какой-то период для пенсии, например, запись в трудовой книжке сделана как-то неправильно.

Периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (к примеру, архивными). Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами), а также по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин), не связанным с виной работника, и восстановить их невозможно, то такие периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей. При этом характер работы показаниями свидетелей не подтверждается.

А вот с 2002 года за работника уплачивают страховые взносы и сдаются отчеты по индивидуальным сведениям. Вот поэтому у всех граждан РФ теперь выдан СНИЛС, такая зеленая пластиковая карточка.

И вот в этом случае, вам нужно решать проблему не с ПФР, а именно с работодателем, он обязан заплатить, запись в трудовой книжке вообще ничего не даст. 

Я вам объяснила, либо применят ст.392 ТК РФ, либо общие сроки по ГК РФ -  3 года, вы в любом случае сроки просрочили, поэтому вам суд и отказал в рассмотрении дела.

Если в 2009 году было представление от прокуратуры, то нужно было следить за тем, как работодатель исполнил это предписание или не исполнил.

Сроки вы пропустили и по ТК РФ, и по ГК РФ. 

Знаете, я вам уже все объяснила, что работник несет ответственность за себя еще и сам, а не рассчитывает на авось, тем более на работодателя. А, если было предписание из прокуратуры, то нужно было отслеживать, что работодатель исполняет этот предписание.

Сроки исковой давности у вас прошли, уже вам пишу не первый раз, просто, возможно, не давала такой конкретный ответ, делала ссылки на закон и давала выдержки из него, теперь отвечаю, сроки исковой давности прошли, с какого бы закона эти сроки не были применены, хоть ТК РФ, хоть ГК РФ. И Ответчик куда бы вы не подали иск и как бы его не назвали, будет постоянно на это указывать, а суд будет в результате отказывать в рассмотрении иска.

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

Сроки возможно восстановить, если указать уважительные причины, почему эти сроки были пропущены, например, тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность (это не означаете не знание), нахождение его в командировке, невозможность обращения в суд вследствие непреодолимой силы, необходимость осуществления ухода за тяжелобольными членами семьи и т.п.

Исковая давность не распространяется на требования, которые указаны в ст.208 ГК РФ, но это не ваш случай. Статью 208 ГК РФ можно было бы еще применить к ПФР, если бы ПФР был Ответчиком, это я вам тоже выше уже писала.

А в случае, если Ответчик Работодатель, то либо ст.392 ТК РФ 3 месяца, либо ст.196 ГК РФ 3 года, если бы суд применил этот срок, т.к. речь идет о страховых взносах, и вы любой срок уже пропустили. Ищите уважительные причины.

И закон здесь совсем ни при чем, если гражданин этот закон сам нарушает и создает свою ситуацию, а потом почему-то считает, что из-за него должны этот закон нарушить.

Применение сроков исковой давности.

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено (ст.195 ГК РФ).

Как разъяснил Конституционный Суд РФ  в своих определениях от 03.11.2006 года № 541-О,  от 03.11.2006 года   № 445-О,  институт исковой давности  в гражданском праве имеет целью упорядочить гражданский оборот, создать определенность и устойчивость правовых связей, дисциплинировать их участников, обеспечить своевременную защиту прав и интересов субъектов гражданских правоотношений, поскольку отсутствие разумных временных ограничений для принудительной защиты нарушенных гражданских прав приводило бы к ущемлению охраняемых законом прав и интересов ответчиков и третьих лиц, которые не всегда могли бы заранее учесть необходимость  собирания и сохранения значимых для рассмотрения дела сведений и фактов. 

Применение судом по заявлению стороны в споре исковой давности защищает участников гражданского оборота от необоснованных притязаний и одновременно побуждает их своевременно заботиться об осуществлении и защите своих прав.  

Нормы  ГК РФ  об исковой давности по аналогии права применяются и  к пенсионным правоотношениям.

Конституционный Суд РФ и Верховный Суд РФ в ряде случаев уже направлял практику по этому пути (определение № 4РО5-27-  обзор судебной практики Верховного Суда РФ  от 27.09.2006 года; обзор судебной практики ВС РФ от 10.08.2005 года; определение Конституционного Суда РФ от 15.11.2007 года № 732 и др.). 

Общий срок  исковой давности  составляет три года. 

Так, что вывод - своевременно заботьтесь об осуществлении и защите своих прав.

Тем более еще в 2009 году у вас для этого все было, было предписание из прокуратуры. 

Хотите, подавайте на решение суда дальше в следующую инстанцию, что вам необоснованно отказали и неправильно применили сроки исковой давности, хотя, я лично, никакого нарушения срока исковой давности не вижу.

Я вам указала, что сроки исковой давности не будут применятся, когда ответчиком выступает ПФР, и когда ПФР считается виновным лицом. Подают иски к ПФР и через 15, 20 и 30 лет и т.д.

Я вам указала в своим из последних комментариев. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права, т.е. именно ст.200 ГК РФ, только на дворе 2015 год, вот эти 3 года примените, и получается, сроки все просрочены.

А еще суд будет прав, если укажет, что в 2009 году ваш брат все прекрасно знал, т.к. было предписание из прокуратуры, он еще в 2009 году обратился с жалобой на работодателя, но сам потом пустил все на самотек, дотянув все до 2015 года.

Сроки возможно восстановить, если указать уважительные причины, почему эти сроки были пропущены, например, тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность (это не означаете не знание), нахождение его в командировке, невозможность обращения в суд вследствие непреодолимой силы, необходимость осуществления ухода за тяжелобольными членами семьи и т.п. Ищите уважительные причины.

Хотите, подавайте на решение суда дальше в следующую инстанцию, что вам необоснованно отказали и неправильно применили сроки исковой давности, хотя, я лично, никакого нарушения срока исковой давности не вижу.

Вы ищите какие-то оправдания для своего брата, хотя, оказывается, он прекрасно все знал, т.к. еще в 2009 году обратился в прокуратуру и дело до конца не довел.

Это ваше право не согласиться и подавать жалобу в вышестоящую инстанцию судебную. Я вас не переубеждаю, я вам делаю ссылки на закон, даже нашла обзор судебной практики по пенсионным делам, посмотрела сроки исковой давности, везде в таких случаях, как ваше это 3 года. Даже, если взять три года с 2015 года, то срок исковой давности прошел.

Но, это ваше право дальше обжаловать решение суда.

Вы вот найдите ответ и ответьте честно, почему, когда было предписание прокуратуры в 2009 году, гражданин не проверил, а исполнил ли работодатель это предписание? 

Знаете, я перерыла сейчас массу документов, решений судов, самое главное, обзоров судебной практики в вопросах пенсионного обеспечения, Постановления Пленума ВС РФ №25 и 30 по вопросам реализации прав граждан на трудовые пенсии, другого ответа нет - 3 года срок исковой давности. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

А здесь как не крути, узнал в 2015 году, сроки прошли. А еще, оказывается, узнал в 2009 году, т.к. обратился по данному факту именно в 2009 году в прокуратуру.

Прокуратура, выдала предписание. Прокуратура может представлять интересы гражданина в суде. Так, что, если бы сразу же было отслежено, что предписание не исполнено, то можно было сразу же обращаться в суд, но так, чтобы прокуратура представляла инетересы в суде.

Знаете, я больше по вашей теме добавить ничего не могу.

Тем более, вы постоянно какие-то новые сведения представляете. То писали до этого, что брат работал, а теперь пишите, что оказывается он до сих пор не уволен, получается, он у вас, что все эти годы работает по сегодняшнюю дату в "черную"?

И знаете, если вы хотите, чтобы вам оказали помощь в решение проблемы, то представляйте точную, достоверную информацию, все факты.

А то, вы пишите, что работал, теперь пишите, что до сих пор работает, не уволен, то оказалось, еще в 2009 году было от прокуратуры предписание, но при этом, даже не отслеживали, а было ли оно исполнено, и тогда, почему не обратились в 2009 году сразу же в суд, как только работодатель не исполнил предписание.

А, тем более, если он до сих пор работает, работает в "черную", то только удивляться можно. 

И по исковым срокам я уже все выдала. Я специально перерыла много документов, судебных обзоров по пенсионным вопросам, везде срок исковой давности 3 года. И только, если вина ПФР, там нет срока исковой давности.

И я вам указала, хотите, подавайте на решение суда, по которому вам отказали в рассмотрении дела из-за нарушения сроков давности, подавайте дальше, в вышестоящую судебную инстанцию, это ваше право, если вы не согласны.

Мое мнение, что суд прав, но вы можете соглашаться или нет, тем более, из тех данных, которые вы выдаете дозировано, понятно, что в этой ситуации виноват ваш брат сам, он мог ее решить еще в 2009 году, но не сделал этого.

Мне по вашей теме добавить нечего, если у других экспертов будет другое мнение, то они примут участие в вашей теме.

А пока я вижу, что вы не выдаете, видимо, специально какие-то существенные сведения, которые сразу же против вашего брата оборачиваются, и ищите какие-то лазейки и оправдания, где их нет.

И еще, прокуратура это не суд, но на основании предписания прокуратуры и ГИТ, работникам и зп выплачивают, и трудовые отношения оформляют, и налоги и страховые взносы за них перечисляют. Вы на сайты этих ведомств выйдите и посмотрите их отчеты. И они к адмответственности привлекают работодателей.

Так, что, то, что типа, работодатель и не обязан был предписание исполнять, это вы уже придумали.

Роза, у нас работодатели не исполняют решений суда, а поэтому нужно было вашему брату следить за ситуацией.

И он все знал и понимал еще в 2009 году.

Бессмысленно продолжать эту тему, я вам уже все объяснила, сроки уже прошли, даже те сроки, которые установлены ГК РФ - 3 года.

Вот видите, вы еще одну информацию открыли, что брат работал в 2004 году 4 месяца, что потом сидел, вышел на свободу в 2009 году. В 2009 году узнал, что он работал без оформления, значит налоги за него не уплачивались. Он обратился в прокуратуру, работодатель факт работы признал. Прокуратура выдала предприсание, которое работодатель не исполнил.

А ваш брат не интересовался было ли исполнено это предписание. Ваш брат знал, что работал в "черную", свою проблему в сроки, которые ему предоставленные законом не решил. Вы хотите теперь придумать другие сроки и другой закон.

Знаете, я вам уже выше написал, что не вижу смысла продолжать переписку, т.к. вы даже скрываете важные факты, и выдаете их, когда вам это захотелось.

Вы напишите нормально всю тему, что брат работал в 2004 году у работодателя 4 месяца без оформления. Брата посадили в тюрьму, освобожден в 2009 году. В 2009 году он обратился в прокуратуру, чтобы трудовые отношения были оформлены, ну и так далее.......................................

А то вы всю тему с самого начала написали, как вам захотелось, скрыв важнейшие факты от экспертов.

И другого закона не будет, он один для всех, и сроки в нем указаны одни.

С 2009 года, когда ваш брат уже знал, что он работал неофициально, что означает, что налоги за него не платили, прошло уже 6 лет, так, что сроки, хоть с 2009 года прошли, хоть узнал  2015 году, тоже прошли, все решать нужно было до конца в 2009 году. 

И у нас консультируемые так и действуют. Если прокуратура и ГИТ не решила, то мы пишем сразу же обращаться в суд и не забывать про сроки обращения в суд, а поэтому многие одновременно обращаются - ГИТ, прокуратура, суд.

И не нужно еще выдумывать про то, что до сих пор не уволен, он там не продолжает работать, не нужно выдумывать ситуацию.