Как добиться выплаты начисленной зарплаты в суде?

Здравствуйте!

То, что вы подали, чтобы срочный ТД признали бессрочным, я вам тоже сразу же хотела рекомендовать. Но, вы это уже сами сделали, т.к. все основания для заключение срочного ТД в ст.59 ТК РФ указаны, а такое частое заключение срочного ТД для осуществление ДИ по одной и той же должности вставит под сомнение законность заключения срочного ТД.

Так, что думаю, ваш срочный ТД признают бессрочным.

А теперь про выплате.

Сроки, указанные в ст.392 ТК РФ не применяются, если речь идет о начисленных суммах и не выплаченных.

Так, что, как только срочные ТД признают с 13.11.2015 бессрочным ТД, то это будет означать, что в результате вам не выплачивали начисленные суммы, т.е. ст.392 ТК РФ не будет применятся, и вы сможете потребовать, чтобы вам в результате выплатили все начисленные, но невыплаченные суммы с 13.11.2015.

Если суд не признает срочный ТД бессрочным ТД, то должны будете применять сроки ст.392 ТК РФ.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Если не признают ТД бессрочным с 13.11.2015, то предъявлять требования нужно по каждому срочному ТД, в сроки, установленные ст.392 ТК РФ, а сроки вы уже пропустили, и применить эти сроки можно только к срочному ТД с 13.03.2016.

А еще здесь другой нюанс, вся ли зп официальная "белая", если зп "серая", то придется доказывать реальный размер зп.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде
 

И если зп "серая", а доказать вы не можете реальный размер зп, то работодатель легко докажет, что он перед вами не имеет задолженностей, предоставив начисленные и выплаченные суммы (документы) по белой бухгалтерии.

у меня оклад как и договаривались с директором 20 000-записан в трудовом договоре, какая тут может быть серая зарплата?сколько написано, столько и должно быть выплачено, минусуя только 13%?

Справку мне предоставила адвокат директора-дословно-по договорам от 13.11.15, 13.01.16, 13.02.16  с работником были прекращены трудовые отношения, денежные сумы не являются начисленными.Я это тоже никак понять не могу-как это?

В договоре четко указан рабочий день-с 9-18, но мне на заседании адвокат сказала, что у меня был свободный график, согласно табеля-у меня много прогулов, но это их устраивало, так как они будут платить меньше.Например за март они мне насчитали зарплату 979 руб, на основании ими составленного табеля.

Хорошо, выяснили, что зп у вас официальная.

Что касается, справки адвоката, то нужно, сразу же задать вопрос в суде, что то означает.

Хотите выиграть суд, нужно сразу же и быстро реагировать на все то, что там происходит. Вам предоставили справку, которая вам не понятна, мне тем более, что это может означать, я не могу понять. Вот и нужно было задавать вопрос, что именно подразумевается под тем, что по договорам от 13.11.15, 13.01.16, 13.02.16  с работником были прекращены трудовые отношения, денежные сумы не являются начисленными?

Возможно, это означает то, что трудовые отношения были заключены, был подписан ТД, но трудовые обязанности вы не исполняли, поэтому, трудовые отношения были прекращены или даже аннулированы.

Тогда вам нужно доказать, что ТД были заключены и вы исполняли свои ДИ в период с 13.11.2016 по дату увольнения, а если до сих пор не уволены и работаете, то по текущий момент.

И что касается рабочего времени, если адвокат заявляет про какой-то свободный график, то вам нужно указывать на то, что написано в ТД, и что вы подчинялись режиму труда и отдыха, который был указан в ТД, и установлен в Правилах внутреннего трудового распорядка.

Ну, и как я сказала, что означает, мало рабочих дней в табеле учета рабочего времени - прогулы, отпуск без сохранения зп, либо вина работодателя.

И так, они вас ставят прогулы. Только работодатель не может называть ваши невыходы - прогулами, до тех пор, пока не выяснит, что это именно прогулы. А чтобы выяснить, что это прогулы он должен запросить от вас объяснительную ст.193 ТК РФ. Вот на это и указывайте в суде. Что, никаких прогулом не было, т.к. работодатель даже не выяснял этот факт, объяснительные не запрашивались, приказа о признание дней невыхода прогулами не издавалис.

И до тех, пор, пока не ясно, прогулы ли это в табеле может быть только  - "НН" - невыходы по невыясненным причинам.

И вам придется, каждый день невыхода, который вас ставиться, доказать, что вы в этот день работали, исполняли свои ДИ.

А других выходов нет, если работодатель заявляет, что ТД были подписаны, но вы свои ДИ не исполняли, не выходили на работу, предоставляет табели учета рабочего времени, которые это доказывают, придется доказать обратное по каждому дню, который заявляют, как нерабочий день.

И я прилагаю вам один материал, который вам пригодиться на будущее, если работаете, то нельзя никогда доверять работодателю, нужно по каждому своему дня работы соберать доказательства, что вы работали, чтобы эти дни не превратились в прогулы, и каждый день невыхода на работу нужно всегда оформлять, и документы эти иметь на руках.

Если вы не можете доказать, что в те периоды, которые заявляют, что ТД были заключены, но они были аннулированы, т.к. вы не приступили к исполнению своих ДИ, не сможете доказать, что вы работали, исполняли свои ДИ, то вам ни один эксперт не поможет.

Если вы не докажите по тому табелю учета рабочего времени, где вам ставят прогулы, по каждому дню невыхода на работе, что вы все эти дни были на рабочем месте, исполняли свои ДИ, то вам никто не поможет.

Доказать обязаны вы. И это можно сделать, предоставив документы, переписку с клиентами, вызвав клиентов в суд и т.п.

Думать над доказательствами должны вы, эксперт может только подсказать.

как мне получить распечатку с эл. почты оставшейся у директора, если они отказываются предоставить ее?

клиентов я конечно попробую найти, но мне нужны документы - по продажам(данные по счету, договора, счета)-как мне их получить, если он не дает?

Никак.

Он не предоставит, потому, что заявит, что вы не работали, и табели это доказывают.

Вот поэтому, придется доказывать факт работы, другими способами - клиенты, выписка телефонных переговоров с клиентами, с работодателями, свидетели, ваши коллеги.

Вообще, нужно было всегда делать копии с договоров, и других документов, чтобы потом в суде предоставлять. Каждый работник должен это с первого дня работы делать, но теперь, ваша задача доказать свою работу, исполнение своих ДИ без этих документов.

А как вы хотели, вам работодатель себя на блюдце предоставит, нет, он оказывается у вас совсем непорядочный, теперь доказывайте, что вы работали.

Никак.

Я вам уже указала. Работодатель доказывает, что видит вас впервые, на работе вы появлялись редко, свои ДИ не исполняли.

Доказывайте обратное. Работодатель ничего не предоставит, т.к. это вы заявляете, что это все есть, работодатель заявляет, что ничего этого нет, и что это ложь с вашей стороны.

Доказывайте теперь сами, как можете. Я вам дала подсказки, но я за вас не работала, не сидела на вашем рабочем месте и т.д., только вы знаете, как можно доказать без тех документов, которые есть у работодателя. Клиенты это один из вариантов, тем более, что договора, есть и у клиентов те же самые. 

а как же обязанност сторон предоставлять необходимые доказательства?прокуратура мне может помочь?

А кто вам мешает доказывать свою правоту. Доказывайте.

Но, если работодатель заявляет, что вы не работали, и нет доказательств обратного у него, в виде каких-то документов, договоров, а в табеле учета рабочего времени стоят прогулы, то это доказательство со стороны работодателя. Других документов нет, и не будет.

Он доказывает свою позицию, вам никто не мешает доказать свою.

А прокуратура вам ничем не поможет, т.к. прокуратура запросит эти же самые документы, работодатель заявит, что их нет, предоставит табели где стоят прогулы вместо работы, и прокуратура напишет вам ответ, чтобы вы обращались в суд, т.к. работодатель предоставил табели, по которым вы не работали. А если вы не работали, то и никаких ДИ не исполняли.

И еще, если вы просите договоры, то будьте добры указать Номер договор, дату договора, клиента по этому договору и о чем был заключен договор, вот уже это какое-то доказательство исполнение ваших ДИ, и эти договоры, я вам указала можно запросить и у клиентов, т.к. договоры заключаются в двух экземплярах.

А если вы не можете указать даже такие данные по договорам, то значит, вы не исполняли свои ДИ. Знаете, когда торговый представитель или менеджер по продажам заключает договора, он ведет список этих договоров, предоставьте этот список, чтобы по этому списку были свидетели вызваны в суд. Менеджер по продажам (ТП) всегда составляет план продаж, ведет список дебиторской задолженности. Если вы исполняли свои ДИ, то вы можете это доказать. И не мне вам об этом говорить. 

Я эти подробности знаю, т.к. работали с ТП, супервайзерами, менчердайзерами, менеджерами по продажам.

Если вы считаете, что какая-то из инстанций арестует документы и компьютеры работодателя, чтобы вы смогли доказать свою правоту, то у ГИТ нет таких прав, и прокуратура тоже не будет так действовать, т.к. здесь нет уголовного дела, и речь не идет, например, о терроризме, о выводе денежных средств в крупных размерах за границу.

Так, что ваш шанс это суд, в суде доказать, что вы работали с 13.11.2015 по день увольнения, исполняли свои ДИ, предоставить список договоров, которые вы заключали, предоставить клиентов, предоставить выписки телефонных переговоров с клиентами, с работодателем на протяжение этого периода, и другие доказательства, которые из ваших ДИ вытекают.

я говорю об обязанности по требованию предоставлять документы, как я могу доказать , что я составляла и отправяла ком.предложения с его эл.почты, если он не предоставит распечатку отправленных сообщений-никак!

как я могу доказать, что вела телефонные переговоры-если он не предоставит распечатку звонков с его номера телефона?никак!

я говорю про статью-57 ГПК РФ предоставление документов закреплено как обязанность .

Слушайте. Я вам уже все объяснила.

Вы затребовали через суд документы у работодателя.

Работодатель предоставил доказательства, что вы не работали, и ни чего не исполняли, документов, которые доказывают, что вы работали просто нет. Для суда работодатель предоставил доказательства его правоты, для суда это достаточно.

Если вы не можете доказать свою работу другим способом - предоставить список договоров, список клиентов и т.п., то вам никто уже ни чем не поможет.

Я свою консультацию закончила.

И менеджер по продажам, торговые представители всегда ведут списков договоров, клиентов. А переговоры ведут не только с рабочего телефона, а как правило, со своего сотового телефона, эту распечатку вы можете заказать у своего сотового оператора.

Больше вам ничем не помогу. Я вам уже все объяснила, закон, дала подсказки. Моя консультация закончена.

А я вам говорю про то, что работодатель доказал, что нет этих документов, т.к. вы не работали. Как можно предоставить то, чего не было.

Доказывайте теперь, что вы работали, и что эти документы есть, действуйте через клиентов.

Ну, вы по табелю учета рабочего времени, либо вообще не работали, либо появлялись, как в марте, когда вам было угодно появиться на работе. Доказывайте, что это не так.

Работодатель не обязан в суд предоставить все свои документы, которые у него образовались в результате его деятельности, он обязан предоставить только те документы, которые касаются вас, и он доказал, что этих документов нет, предоставив справку о том, что ТД были заключены, но вы по ним не исполняли свои ДИ, и табель за март, где вы были, как правило, в прогуле.

Вам никто не мешает доказать обратное. А вы только свою ситуацию усугубляете, вместо того, чтобы решать свою проблему.

И такой момент, допустим, суд не признает, что срочный ТД заключались незаконно, то сроки обращения в суд можно восстановить, указал уважительные причины.

Постановление Пленума Верховного суда РФ №2 от 17.03.2004

Судья не вправе отказать в принятии искового заявления по мотивам пропуска без уважительных причин срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ), так как Кодекс не предусматривает такой возможности. Не является препятствием к возбуждению трудового дела в суде и решение комиссии по трудовым спорам об отказе в удовлетворении требования работника в связи с пропуском срока на его предъявление.

Исходя из содержания абзаца первого части 6 статьи 152 ГПК РФ, а также части 1 статьи 12 ГПК РФ, согласно которой правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, вопрос о пропуске истцом срока обращения в суд может разрешаться судом при условии, если об этом заявлено ответчиком.

При подготовке дела к судебному разбирательству необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью 6 статьи 152 ГПК РФ возражение ответчика относительно пропуска истцом без уважительных причин срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора может быть рассмотрено судьей в предварительном судебном заседании. Признав причины пропуска срока уважительными, судья вправе восстановить этот срок (часть третья статьи 390 и часть третья статьи 392 ТК РФ). Установив, что срок обращения в суд пропущен без уважительных причин, судья принимает решение об отказе в иске именно по этому основанию без исследования иных фактических обстоятельств по делу (абзац второй части 6 статьи 152 ГПК РФ).

Если же ответчиком сделано заявление о пропуске истцом срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ) после назначения дела к судебному разбирательству (статья 153 ГПК РФ), оно рассматривается судом в ходе судебного разбирательства.

В качестве уважительных причин пропуска срока обращения в суд могут расцениваться обстоятельства, препятствовавшие данному работнику своевременно обратиться с иском в суд за разрешением индивидуального трудового спора (например, болезнь истца, нахождение его в командировке, невозможность обращения в суд вследствие непреодолимой силы, необходимость осуществления ухода за тяжелобольными членами семьи).

Исходя из судебной практики, уважительными причинами признаются:

— перевод одного из членов семьи на работу в другую местность;

— направление мужа или жены на работу (службу) за границу;

— переезд на новое место жительства в другую местность;

— болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности;

— необходимость ухода за инвалидами 1 группы или больными членами семьи;

— избрание на должности, замещаемые по конкурсу;

— призыв на военную службу;

— необходимость ухода за детьми в возрасте до 14 лет;

— детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет.

И список этот может быть продолжен, все зависит от данных, поступающих из судебной практики.

обращение в Трудовую Инспекцию является уважительной причиной?

для расчета % по зарплате я сделала запрос банковской выписки по счету и документов(договоров, счетов, актов) у ответчика, прошло 2 заседания, никаких документов мне не предоставили-что мне делать?

если мне все таки предоставят документы по продажам, но могут скрыть данные-например были-сказать в январе не было продаж, и не предоставить данные по январю-что мне делать?

В общем, вы все правильно сделали. Здесь важно, чтобы срочные ТД признали заключенными незаконно, признали, что это бессрочный ТД, т.е. с 13.11.2015.

И тогда речь будет идти о начисленных, но невыплаченных суммах.

А еще важный момент, чтобы вся зп была официальная, чтобы не было "черной" части, чтобы зп не была  "серой".

Обращения в ГИТ не является уважительной причиной, это ваше право, а вот сидеть и ждать результат обращения в ГИТ никогда не стоит, есть сроки обращения в суд, и их пропускать нельзя.

Уважительные причины, я вам перечислила.

Надеяться на то, что предоставит что-то работодатель, даже смешно, работодатель нарисует, то, что ему интересно. Это вы обязаны доказать обратное. Значит, привлекайте клиентов, с которыми работали с 13.11.2015 по дату увольнения, если вы на текущий момент уволены.

И еще один момент, чтобы это были начисленные, но не выплаченные суммы, вы должны быть работающей, т.е. ТД не должен быть прекращен, вы не должны быть уволенной.

Как только вы уволились, то сразу же речь идет о сроках ст.392 ТК РФ, но конечно, с даты увольнения.

И в день увольнения, как правило, последний рабочий день вам должны выплатить расчет при увольнении ст.140 ТК РФ, которые включает и все начисленные, но невыплаченные суммы. И опять здесь важно, чтобы ТД признали бессрочным, именно с 13.11.2015.

В трудовом договоре у меня указан оклад 20 000+%от продаж.

Адвокат ответчика принесла табель учета раб.времени, где директор нарисовал очень мало рабочих часов, а также предоставил справку, что зарплата за период по договорам от 13.11.15, 13.02.16 и 7.04.16 -не была начислена, и задолженности передо мной у него нет. Как мне поступать?

Ну, об этом я вас предупредила. Особенно, если зп "серая", что предоставят "белые" документы, по которым будет ясно, что вам никто ничего не должен.

И здесь нужно доказывать, что кроме "белой" зп, есть еще "черная" часть, которую и не выплатили.

Возможно, у вас зп вся официальная и это 20000+% от продаж.

Я не поняла, что значит, не была зп начислена за период по договорам от 13.11.15, 13.02.16 и 7.04.16, пожалуйста, выражайте мысли четко  и объясняйте четко? Такого быть не может, зп должна быть всегда начислена, что значит не была начислена зп?

И что значит, в табеле учета рабочего времени мало рабочих часов?

Работник должен отрабатывать норму рабочего времени, установленную производственным календарем на текущий рабочий год, т.е. на 2015 и 2016 года, ПК прилагаю. Если у вас в трудовом договоре указано, что вы работаете полный рабочий день, т.е. с вами не был подписан договор трудовой на неполное рабочее время, то значит, у вас ТД подписан на полный рабочий день. Вы должны отрабатывать норму часов, установленную ПК на 2015 и 2016 год. 

Если вы отрабатывали меньше этой нормы, то какие причины?

Если у вас были прогулы, или у вас были оформлены отпуска без сохранения зп, то это ваши проблемы.

А если вы не отрабатывали норму рабочего времени, т.к. работодатель не представлял вам это рабочее время, то это его проблема. И это должно быть оплачено либо, как простой ст.157 ТК РФ:

Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

Либо в соответствии со ст.155 ТК РФ ваш средний заработок:

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

И как быть, я вам уже объяснила, в первую очередь, признать, что срочные ТД были заключены незаконно, и что это именно бессрочный ТД с 13.11.2015.

А дальше, во вторую очередь заниматься оплатой труда.

И еще, объясняйте четко, и точно, то, что вы пишите, иначе, у нас не получится работать. Давать консультацию через комп сложно, а еще, сложнее, когда гражданин скомкано, спутано, не четко объясняет, дает неполную информацию.