Перевод на работу в другую местность во время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет

Московская обл.трудовые отношения

Проблема
Ирина Ирина 12 ноября, 17:29
0

Добрый день, я работаю в компании в обособленном подразделении. На данный момент в отпуске по уходу до 3х лет. Юридический адрес компании был в Новосибирске, обособленное подразделение было в Москве. Пришло уведомление, что «в связи с изменением местонахождения офиса... вашим местом работы будет офис в Новосибирске». Адрес моего офиса будет полностью соответствовать юридическому адресу. При отказе меня собираются уволить по п.7 ч.1 ст.77 ТК РФ. С выплатой выходного пособия в размере двухнедельного среднего заработка. Есть дата начала работы в Новосибирске - 25 декабря 2017г. Если они меня уволят по статье, то помимо 2-недельного заработка они не предлагают выплатить полностью сумму за отпуск по уходу за ребенком, а так же не предлагают оплатить очередной отпуск, который мне положен, насколько я знаю.

В сентябре 17 года (2 мес. назад) в Москве проходит проверка нашей компании, в результате чего все до одного сотрудника уволены и работают из дома. Через 2 месяца их будут восстанавливать на работу, но по новому юридическому адресу в Калуге. Из чего я делаю вывод, что меня уволить не могут, т.к. я в отпуске по уходу, и придумали такой вод вариант увольнения. Соответственно, я делаю вывод, что компания будет аннулироваться, т.к. есть точная дата моего перевода на новое место работы, но сокращать и делать выплаты они тоже не хотят. Поэтому они предлагают мне переехать в Новосибирск, ждут мой отказ и далее уволят меня.

Подскажите, какой вариант будет верным в моем случае? Я не хочу, чтоб вот так меня брали и увольняли из-за закрытия компании. 

1. Я хочу согласиться на переезд, ведь я в отпуске по уходу и выйти на работу я смогу только через 1год и 5 мес, т.к. ребенку сейчас 1 год и 7 мес. А так как компания, возможно, будет аннулироваться в конце этого года, то им самим это не выгодно и они должны будут предложить мне иные варианты решения данного вопроса! Какие варианты они могут мне предложить? Ведь они не сознаются, что компания закрывается и не захотят выплачивать положенные суммы.

А даже если они согласяаться  1,5 года держать у себя одного человека, то в конце моего отпуска по уходу я за 15 дней напишу заявление по собственному желанию.

подскажите, верно ли я размышляю? Я просто не хочу, чтоб меня вот так скидывали и при этом ничего не давали взамен. Возможно я могу попросить в каком-то случае компенсацию?

спасибо.

Ирина Ирина 12 ноября, 17:42
0

Есть точная информация, что компания в новосибирске будет действова до марта 18 года. Думаю, что вариант согласиться самый оптимальный. Но теперо нужно грамотно как-то выставить свои условия по выплатам. Совсем обнаглели(( зп серая, все выплаты и так по белой маленькой были, теперь еще и уволить хотят( подскажите, как правильно выдвинуть сови условия? Дождаться марта и они будут обязаны сократить с выплатами? Какими? Спасибо

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 ноября, 15:53
0

Здравствуйте!

Предложение вакантных должностей в другой местности (филиале, обособленном подразделение, представительстве) это перевод на другую работу (должность), а значит, сокращение численности или штата, или это изменение места исполнения трудовых обязанностей, т.е. изменение определенных условий трудового договора?!

Все-таки, как уволить работника по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ или по пункту 1 части первой статьи 81 ТК РФ или по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора)?! Особенно это актуально, когда работодатель пытается подменить процедуру сокращения численности или штата, либо ликвидации филиала (обособленного подразделения, представительства) увольнением по п.7 ст.77 ТК РФ (ст.74 ТК РФ), чтобы лишить работника гарантий, которые дает увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ или по пункту 1 части первой статьи 81 ТК РФ.

Судебная практика здесь не однозначна.

Во-первых, некоторые суды придерживаются позиции, что при сокращении численности или штата сотрудников исчезает потребность в определенной деятельности, а при изменении условий труда такая потребность остается. 

Во-вторых, при структурной реорганизации компании должности передаются в подразделение, расположенное в другом городе, происходит перераспределение функционала между обособленными подразделениями юрлица.

Работодателю нужно доказать, что прежнее место работы нельзя сохранить из-за изменения организационных или технологических условий труда.

Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения.

При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным (п.21 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2).

Другая позиция:

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем ст.72.1 ТК РФ.

В пункте 16 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2 разъяснено следующее:

«Под другой местностью следует понимать местность за пределами административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта».

«Под структурным подразделением организации следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цеха, участки и т.д.».

Позиция ВС РФ: Переход работника в другой филиал (представительство) признается переводом на другую работу


 

Применимые нормы: ст. 55 ГК РФ, части первой ст. 72.1 ТК РФ


Пункт 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2:

Переводом на другую работу следует считать постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем (части первой статьи 72.1 ТК РФ). Под структурными подразделениями следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цехи, участки и т.д.


статья 74 ТК РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ будет неправомерно, когда замещаемая работником должность сокращается (ликвидируется, исключается из штатного расписания, оптимизируется и т.п.), а взамен предлагается новая, предусматривающая иной объем и характер трудовых обязанностей, изменение размера заработной платы (см. Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 15.04.2015 по делу N 33-1744/2015, Определение ВС РФ от 16 мая 2014 г. N 5-КГ14-14).


Нельзя говорить о перераспределение функционала между обособленными подразделениями юридического лица, если работнику предлагают в другой местности (филиале, обособленном подразделение, представительстве) вакантные должности, которые уже были включены в штатное расписание, работодатель просто закрывает вакантные должности в этом обособленном  подразделение. Тем более в соответствии с требованием ст.81 ТК РФ, работодатель обязан предлагать вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Нельзя говорить о перераспределение функционала между обособленными подразделениями юридического лица, если работнику предлагают в другой местности (филиале, обособленном подразделение, представительстве) вакантные должности, которые были внесены в штатное расписание, когда ликвидируется подразделение, в котором работник выполнял свои трудовые функции, что подтверждается сведениями, поданными в налоговую инспекцию. В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации ст.81 ТК РФ.

Даже, если работодатель в обособленном подразделение, где работает работник, исключает из штатного расписания выборочно отделы, цеха, участки и т.д., то с учетом требования ст.72.1 ТК РФ это перевод на другую работу. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 ноября, 15:57
1

И вы сами понимаете, если судебная практика спорная, то если работодатель не примет вашу точку зрения, что изменение места работы на другую местность это перевод на другую работу (должность), а значит, по инициативе работодателя это запрещено ст.74 ТК РФ, то вас уволят по п.7 ст.77 ТК РФ и доказывать вы свою точку зрения будете уже в суде, а это риски, т.к. судебная практика спорная.

Опять же, вы сейчас в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. Вас уведомили о том, что место работы будет другая местность, но свое согласие или не согласие вы можете заявить после отпуска по уходу за ребенком, т.к. законом не предусмотрен отзыв из отпуска.

И да, вы можете использовать согласие на перевод в другую местность, чтобы тянуть время, тем более, что вы можете требовать от работодателя, чтобы вам оплатили переезд ст.169 ТК РФ, не думаю, что в Уведомление, которое вам выдали, упомянули эту статью:

При переезде работника по предварительной договоренности с работодателем на работу в другую местность работодатель обязан возместить работнику:

расходы по переезду работника, членов его семьи и провозу имущества (за исключением случаев, когда работодатель предоставляет работнику соответствующие средства передвижения);

расходы по обустройству на новом месте жительства.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 ноября, 15:58
1

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности ______________, с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель выдал мне (указать дату) уведомление о том, что в связи с изменениями определенных условий трудового договора, я перевожусь на работу в структурное подразделение г. ________________, в случае моего отказа, я буду уволена по п.7 ст.77 ТК РФ.

Однако, я считаю, что работодатель подменяет статьей 74 ТК РФ процедуру увольнения по сокращению численности или штата (либо ликвидацией организации, т.к. в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации (ст.81 ТК РФ).

А также, позиция ВС РФ: Переход работника в другой филиал (представительство) признается переводом на другую работу.


Пункт 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2:

Переводом на другую работу следует считать постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем (ч. 1 ст. 72.1 ТК РФ). Под структурными подразделениями следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цехи, участки и т.д.


Статья 74 ТК РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Мне указывают, что место работы будет ________________________, т.е. другое структурное подразделении, то с позиции ВС РФ это постоянное  изменение трудовой функции, а поэтому применить ст.74 ТК РФ работодатель  не имеет права.

Кроме того, в уведомление работодатель забыл о возмещение расходов при переезде в другую местность ст.169 ТК РФ.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата, либо ликвидации филиала (обособленного подразделения, представительства) другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ или по пункту 1 части первой статьи 81 ТК РФ.

В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 ноября, 16:00
1

Так, что соглашайтесь на перевод в другую местность, вы в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, и можете в заявление напомнить, что в соответствии со ст.169 ТК РФ вам обязаны переезд оплатить.

А дальше, если есть информация, что в марте 2018 года подразделение будет ликвидировано, то отслеживайте информацию, общайтесь с коллегами, чтобы не получилось так, что работодатель исчезнет, а главное, исчезнут ваши документы, особенно, трудовая книжка.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 ноября, 16:03
1

Один плюс г. Новосибирска, то, что в нашей области пилотный проект, это означает, что пособия выплачиваются напрямую, т.е. документы на пособия вы сдаете работодателю, а он их передает сразу же в ФСС, и ФСС напрямую выплачивает пособия по материнству вам.

Единственное, уточните у работодателя по пособиям, что т.к. документы будут поданы в ФСС г. Новосибирска, чтобы работодатель подал эти документы своевременно, чтобы не оказалось так, что ФСС г. Москвы прекратит выплату, а работодатель в г. Новосибирске не будет спешить подавать документы в ФСС.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 ноября, 16:05
1

И еще хочу уточнить, увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ предполагает выплату выходного пособия.

Но, при этом, всегда будет выплачена компенсация за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 ноября, 17:04
1

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные». Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 ноября, 17:04
1

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Ирина Ирина 14 ноября, 01:48
0

Добрый вечер! Очень вам благодарна за быстрый и очень развернутый ответ!! Я пока не очень владею всеми статьями ТК РФ, поэтому извините, если пишу что-то не верно или не очень понятно. Сейчас попытаюсь разобраться и что-то допишу, что-то спрошу)

  1. Сразу хотелось бы уточнить, что в уведомлении указана причина моего перевода такая: «в связи с изменением местонахождения офиса ООО «» ОП г Москва с 25.12.17 вашим местом работы будет являться офис ООО «» по адресу г Новосибирск (указан юр адрес). Предлагаем перевод на работу в другую местность ... без изменения прочих условий ранее заключенного ТД. ...в случае отказа...ТД будет прекращен по п7 ч1 ст77...»  То есть они это преподносят как изменение места исполнения трудовых обязанностей. НО! По факту у них будет в марте ликвидация компании и сокращение штата, что им не выгодно, как я понимаю
  2. Еще такой момент, уведомление отправлено 25.10.17, на почте оно было 29.10.17, но забрала я его 11.11.17. Получается они нарушили срок уведомления? Тк перевод назначен на 25.12.17, а они только за 2 мес отправили, но не оповестили. А в самом уведомлении указано, что я должна письменно дать свой ответ до 31.10.17.  
  3. Далее хочу рассказать, что я ответила по почте в свободной форме, что согласна переехать, но все это состоится после моего выхода из отпуска по уходу до 3х лет, а так же, что прошу возместить мне потом все издержки по переезду. И вы правы, в уведомлении об этом ни слова! Писала все своими словами без статей и законов, а так же без подписанных документов. Но пока реакции никакой нет от отдела кадров) что меня немного пугает) могут ли они начать процесс перевода только по письму по мейлу без уведомления меня?
  4. В связи с этим вопрос возникает, если они соглашаются меня оформить переводом, то я должна буду прервать свой отпуск? Тк дата моего перевода назначена на 25.12.17, но я в это время нахожусь в отпуске. И могут ли они меня попросить приехать в Новосибирск оформить документы на перевод?? 
  5. За образец заявления про подмену статей огромное спасибо!!! Буду вооружена! тк мне никто пока не ответил с работы, я не знаю, что мне предпринимать и собираю информацию)
  6. Если меня переводят, и ликвидация компании все же состоится 25.12.17, за какой период времени мне нужно связаться с отделом кадров, чтобы «не потерять» свою трудовую? Чтобы вовремя они начали процесс сокращения.
  7. Что касается выплат, спасибо большое за подсказку!! «..чтобы работодатель подал документы в фсс своевременно...» - это за сколько до перевода? (до 25.12.17)
  8. Компенсация за неиспользованный отпуск - а я как-то могу сама понять, есть у меня неотгуленный  отпуск или это только работодателю видно? Наверное, у меня их нет, тк после последнего отпуска я ушла в декрет, а потом в отпуск по уходу, затем снова в декрет и отпуск, не выходя на работу.
  9. Еще раз большое спасибо за образцы заявлений по поводу Соглашения! Сразу уточню, что в ТД доп выплаты при увольнении не предусмотрены. Поэтому нужно сначала заключить доп согл о возможности доп выплат и только потом соглашение подписывать с такими выплатами, верно? И никак иначе? Просто работодатель вряд ли пойдет на такое, ему проще дать в конверте, тк зп тоже была всегда серая, а тем более сейчас проверка компании идет очень серьезная. Что в таком случае делать - брать конвертом? Потом не придется доказывать, что я это «украла»? ((

Буду благодарна за ответы!!! 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:04
1

Я вам уже все объяснила, что  означает изменение места работы на другую местность. В судебной практики вопрос этот спорный, читайте мой первый комментарий к вашей проблеме, там все подробно объяснено.

Так, что ваш работодатель может действовать, как законно, т.к. у него происходит реорганизации, как может действовать незаконно, таким образом избавляясь от работников, чтобы меньше им выплачивать при увольнении.

Вы согласие на перевод дали, пусть даже и простым языком, как вы пишите. И правильно указали, что переезд осуществите после отпуска по уходу за ребенком. Я вам объяснила выше, что вас не имеют права отозвать из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, закон это не предполагает, для женщины отпуск по уходу за ребенком до 3 лет это приоритет.

И хорошо, что вы указали, что вы просите оплатить ваш переезд.

Если есть желание, то можете дать повторный ответ, но уже более четкий, т.е. делая ссылки на статьи ТК РФ.

И указав про сроки уведомления ст.74 ТК РФ, что вы уведомление получили 11.11.2017, а поэтому срок уведомления  не позднее чем за два месяца ст.74 ТК РФ только с этой даты, т.к. именно эта дата дата уведомления, работодатель по закону обязан  о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме, уведомить это значит вручить Уведомление, а не просто его отправить с почты, а получили вы это Уведомление только 11.11.2017.

И еще один момент, срок уведомления 2 месяца, увольнять ранее этого срока, даже, если работник будет не согласен, работодатель не имеет права, а срок два месяца дает права принимать решение, а значит, и менять это решение.

И как вы указали, работодатель забыл в Уведомление указать статью 169 ТК РФ, и указать, как будет проходить порядок оплаты расходов на переезд.

Что касается переписки с работодателем, и если эта переписка путем электронного обмена.

Так, вот, нет никаких нормативных документов к этому вопросу. Есть только судебная практика, какие документы, каким образом отправленные могут быть приняты в суде.

И если анализировать эту судебную практику, то результат будет следующим.

Документы, заявления должны быть поданы официальными способами, которые имеют подтверждения со стороны соответствующих органов, например, почтовые отделения, телеграф, нотариус, курьерская служба.

Заявления (документы) вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

А к вопросу общения через электронную почту личную работника и работодателя.

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами. Причем стороны обязаны использовать усиленные квалифицированные электронные подписи. 

А в большинстве случаев, общение по электронной почте происходит без ЭЦП.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свою электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.уду благодарна за ответы!!! 

Ирина Ирина 14 ноября, 18:12
0

Подскажите, пожалуйста, если в уведомлении указано, что скан согласия нужно отправить на адрес корпоративной электронной почты (указан конкретный адрес) и я свой ответ написала именно на этот адрес, то это же считается правильным ответом для суда? я же не сама решила туда отправить, а меня попросили и это не личная почта, а указано, что корпоративная. 

а ответ оригинала отправить на адрес ОП в гМосква

После двух моих ответов никакой связи со мной не поддерживают, а звонить я не хочу, тк мне нужно, чтобы все фиксировалось хотя бы на электронной почте. Наверное, нужно писать официальный ответ и направлять в компанию.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 18:15
1

А теперь скажите, а как вы докажите, что вам это Уведомление было выслано уполномоченным на это лицом, вдруг это грузчик какой-то развлекался?

Что есть ЭЦП, не уверена, это такая редкость, большинство работодателей с этим не связываются.

Поэтому, используйте те способы переписки и доставки, которые в судебной практике признаются официальными, и которые все-таки можно доказать - кем отправлено, что отправлено и когда отправлено.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 18:16
1

А вот звонить никому не надо, это вообще тот способ общения, которые сложно доказать. Сложно доказать не сам факт звонка, можно запросить распечатку, а то на какую тему общались, обычно работодатель заявляет, что если и звонил работник, то какому-то коллеге, и по личным вопросам, и этот коллега всегда находится и подтверждает, что общались о природе и погоде.

Ирина Ирина 14 ноября, 18:24
0

у меня на уведомлении есть подпись генерального директора.. хотя из-за того, что мне никто так и не ответил, можно и правда подумать, что грузчик отправил

у меня есть программа для записи звонков, это как вариант, но согласна с вами - это уже крайняя мера

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:14
1

На все ваши вопросы, я вам уже ответила, повторяться я не буду.

Я не решаю вашу проблему, я даю вам консультацию, консультация вам уже дана.

Вас никто не имеет права заставить выйти из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет ст.256 ТК РФ. Согласие на изменение места работы вы дали.

И это не перевод, это не может быть оформлено переводом, если это будут оформлять переводом, то это будет доказательством того, что работодатель применил по своей инициативе изменение трудовой функции работник, что запрещено ст.74 ТК РФ.

Вы ответ работодателю дали, что вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, что согласны на изменение определенных условий трудового договора, но будете оформлять всю процедуру после выхода из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, и что просите оплатить вам переезд.

Хотите, повторите этот ответ, но уже со ссылками на статьи ТК РФ.

Запросите у работодателя адрес, по которому вам с ним связываться в г. Новосибирске.

Укажите, что просите о всех изменениях у работодателя уведомлять вас в соответствии с ТК РФ. Укажите, что если уведомление не выдано вам лично под роспись, а направлено почтой, то срок уведомления будет для вас с даты получения вами его на почте, т.к. работодатель обязан уведомить работника в письменной форме за какой-то срок в зависимости от ситуации, и если уведомление не выдано под роспись, а только почтой, то срок уведомления будет только с даты получения вами такого уведомления на почте.​

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:20
1

Будете повторять ответ работодателю, но уже со ссылками на ТК РФ, то можете указать ему не смотря на то, что дали согласие на изменение места работы, на то, что вы напоминаете работодателю о том, что позиция ВС РФ: Переход работника в другой филиал (представительство) признается переводом на другую работу.


Пункт 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2:

Переводом на другую работу следует считать постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем (ч. 1 ст. 72.1 ТК РФ). Под структурными подразделениями следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цехи, участки и т.д.


Статья 74 ТК РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения.

При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным (п.21 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2).

И что вы надеятесь, что работодатель не подменяет статьей 74 ТК РФ процедуру сокращения численности или штата, либо ликвидации обособленного подразделения.

В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.

Т.е. пусть ваше согласие будет более сложным и еще с намеком на то, что работодатель не должен нарушать закон.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:25
1

А что касается компенсации за неиспользованный отпуск, то ее не может не быть ст.127 ТК РФ:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?

Возможно, вы и использовали отпуск перед отпуском по БиР, но встает вопрос, за какой Рабочий год?

И т.к. вы уходили в отпуск по БиР, то этот период входит в стаж, дающий право на оплачиваемый отпуск ст.121 ТК РФ, не входит в стаж, отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, из-за этого отпуска меняется Рабочий год.

А Рабочий год расчет должны сделать у работодателя. 

Рабочий год — 12 месяцев с даты приема работника. Например, работник принят на работу — 01.04.2014, его рабочий год с 01.04.2014 по 31.03.2015и так далее. 

Ваш Рабочий год изменился, т.к. вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, вот работодатель пусть и делает расчет этого нового Рабочего года, и соответственно, будет делать расчет компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении ст.127 ТК РФ.

Ирина Ирина 14 ноября, 18:16
0

я так понимаю, что неотгуленного отпуска у меня нет, тк отпуск я отгуляла за тот год, в котором он был использован, а в сентябре ушла на больничный и сразу на больничный по БиР, а это меньше, чем 5 мес (сент, окт, нояб, дек) а далее 4 года я была в отп по ух за двямя детьми без перерыва

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 18:18
1

Отпуск по БиР это 4  месяца 20 дней, если я точно сейчас помню, не хочу сидеть и делать расчеты. А это значит, что за 4 месяца 20 дней у вас есть право на компенсацию за неиспользованный отпуск.

Если конечно, этот отпуск по БиР пришелся на новый Рабочий год.

Расчет Рабочего года пусть делают работодатели.

Ирина Ирина 14 ноября, 18:26
0

значит расчет по отпуску по БиР нужно делать за 2 разных года, тк их было два. Спасибо вам большое, учту это!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:30
1

Данные о ликвидации организации проверяйте на сайте налоговой инспекции.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

И конечно, узнавайте информацию у своих коллег, что происходит, чтобы не получилось, что в г. Новосибирске будет только юрадрес, но ни одного должностного лица, с которым можно связаться, и что юрадрес этот будет "мертвым", чтобы не получилось так, как у одной нашей консультируемой:

https://taktaktak.ru/blog/success/2012/12/sotrudnitsa-nahodyashhayasya-v-dekretnom-otpuske-razyiskala-skryivayushhegosya-rabotodatelya-i-zastavila-ego-vyiplachivat-posobie-po-uhodu-za-rebenkom/  Сотрудница, находящаяся в декретном отпуске, разыскала скрывающегося работодателя и заставила его выплачивать пособие по уходу за ребенком

Что проиходит у работодателя, вы обязаны четко знать, вам ни один эксперт здесь не поможет, так, что общайтесь в вашими коллегами, и возможно, если они увольняются или уже все уволились, то самый правильный вариант - увольнение по собственному желанию, чтобы не остаться без документов, главное, без трудовой книжки.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:31
1

Если ликвидация будет не липовая - О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения ст.180 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:32
1

Сумма, начисляемая работнику как окончательный расчет, складывается из следующих выплат:

— оплата за фактически отработанное время в расчетном месяце (ст. 136 ТК РФ). В описанной ситуации это либо уже выплаченное пособие по беременности и родам или пособие по уходу за ребенком до полутора лет на дату увольнения;

— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ, в соответствии с Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2);

— выходное пособие в размерах установленных статьей 178 ТК РФ.

В день увольнения (последний рабочий день) работнику будет выплачено выходное пособие в размере среднего месячного заработка.

Так же, выходное пособие в размере среднего месячного заработка сохраняется на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.


Важно! Для некоторых категорий работников выплаты выходного пособия происходят в других размерах, например, для сезонных работников (ст. 296 ТК РФ), работников, заключивших трудовой договор на срок до двух месяцев (292 ТК РФ), работников Крайнего Севера и приравненных к ним районов (318 ТК РФ), работников, работодателем, которых является индивидуальный предприниматель (ст. 307 ТК РФ).

Более подробно о выплатах читайте в наших Алгоритмах:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/10/vyiplatyi-posobiy-po-materinstvu-posle-likvidatsii-organizatsii-v-kakie-dveri-stuchatsya-v-kakih-razmerah-trebovat/ Выплаты пособий по материнству после ликвидации организации: в какие двери стучаться, в каких размерах требовать?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:32
1

Дополнительная информации о размере компенсации за неиспользованный отпуск.

Согласно подпункту «а» пункта 28 Правил полную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 ½ до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил — правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней, а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст. 115 ТК РФ).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:33
1

У вас из выплат не будет заработной платы, но если выплачивают еще пособие по уходу за ребенком до полутора лет, то пособие должно быть выплачено на дату увольнения.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 10:32
1

В случае увольнения в связи с ликвидацией организации женщин в период беременности, отпуска по БиР либо отпуска по уходу за ребенком:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ);

— приказы на отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком, заверенные, надлежащим образом копии (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о выплаченном пособии по БиР (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособии на день увольнения, задолженность по пособию на день увольнения, если такая имеется.

Если отпуск по уходу за ребенком не предоставлялся, а пособие по уходу за ребенком не выплачивалось, то в этом случае должна быть выдана справка о том, что отпуск по уходу за ребенком не предоставлялся, а пособие по уходу за ребенком не оформлялось и не выплачивалось. Если увольнение было в период беременности, то соответственно справка о том, что отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком не предоставлялись, пособие по БиР и ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет не назначалось и не выплачивалось (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку по форме 2НДФЛ (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку по форме 182н;

— расчетный листок ст.136 ТК РФ;

— справку о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ;

— справку за 12 месяцев к месяцу увольнения (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — для уволенных женщин в период отпуска по беременности и родам;

— справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости (<Письмо> Минтруда России от 15.08.2016 N 16-5/В-421 <О направлении формы справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы>, по письменному заявлению ст.62 ТК РФ).

Документы оформляйте в 3-4 экз., исходя из практики.

Ирина Ирина 14 ноября, 18:17
0

на сайте смотрела - пока все нормально, подготовки к ликвидации не отображается! буду мониторить!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 ноября, 11:36
1

По процедуре изменения определенных условий ТД ст.74 ТК РФ:

Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:

  1. Должны быть причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства) и другие, которые работодатель укажет в уведомлении;
  2. Уведомление работодатель выдает работнику под подпись, при чем, не позднее, чем за два месяца до введения новых условий;
  3. Если работник не согласен с изменениями определенных условий трудового договора, то работодатель обязан ему предложить другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу;
  4.  И только при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ;
  5. Изменение определенных условий трудового договора исключает изменение трудовой функции, т.е. перевода на другую работу (должность).

Хотя, нужно помнить, что в случае отказа от изменений определенных условий трудового договора (исключение составляет изменение трудовой функции, т.е. перевод на другую работу (должность)), вы будете уволены по пункту 7 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Ирина Ирина 15 ноября, 05:53
0

Добрый день! Подскажите, пожалуйста,  написала заявление о подмене процедуры увольнения по вашему образцу, добавила туда вот такую строчку "Я согласна на изменение определенных условий трудового договора, но буду оформлять всю процедуру после выхода из отпуска по уходу за ребенком до трех лет."

вместе с этим заявлением отправлять подписанный скан их уведомления?

спасибо

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 09:42
1

А зачем вы то Заявление в полном объеме использовали?!, если согласны на изменение места работы в другую местность.

Я ведь рекомендовала, написать согласие, но добавить туда несколько абзацев из этого Заявление, как напоминание, что такое изменение определенных условий трудового договора.

В общем, как сделали, так и сделали, надеюсь, что ваше согласие не затеряется в этом тексте заявления, что оно выделено или в самом конце заявления, чтобы было ясно, что вроде бы, как вы указываете на то, что не считаете это изменением определенных условий ТД, но при этом, даете свое согласие, и готовы оформить всю процедуру после выхода из отпуска по уходу за ребенком, т.к. отзыв из отпуска по уходу за ребенком не предусмотрен, а вы выйти досрочно из этого отпуска не имеете желания, этот отпуск для женщины приоритет.

Ирина Ирина 15 ноября, 13:29
0

Да’ я выделила его жирным шрифтом.

Ирина Ирина 15 ноября, 06:27
0

Еще я вспомнила, что 29.07.16 было Расторжение трудового договора в связи с увольнением в порядке перевода с моего согласия на работу к другому работодателю. пункт 5 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации  

В связи с таким увольнением переводом - былили мне положены какие-то выплаты? Наверное уже поздно на них претендовать? во время перевода я была так же в отпуске по уходу за ребенком

А 01.08.16 приняли на работу в другое ООО с другим Юр адресом в Новосибирске (было в Мск), с указанием в трудовом договоре адреса ОП, где я должна работать. И вот теперь уведомление о переводе на работу в другую местность из Мск в Новосиб.

Эти данные никак не меняют моих действий, которые мы с вами обсуждали все эти дни?

Ирина Ирина 15 ноября, 06:28
0

самое интересное, что отдел кадров один и тот же)

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 09:50
1

Увольнение по п.5 ст.77 ТК РФ не предполагает допвылат каких-то, кроме того, что гарантирует закон.

Вам обязаны были выплатить:

1. Зп, но у вас ее нет, только пособие по уходу за ребенком до полутора лет на дату увольнения;

2. Компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ.

И да, сроки обращения в суд пропущены, если это было 29.07.2016, на тот период срок действовал 3 месяца, только с 03.01.2016 в закон внесены изменения,  для вашей ситуации срок обращения в суд до изменения в закон - 3 месяца.

А теперь мне ничего не ясно.

Если 01.08.2016 вас приняли в ООО г. Новосибирска, т.е. соответственно перевод путем п.5 ст.77 ТК РФ из ООО г. Москвы в ООО г. Новосибирска уже осуществлен.

Тогда, о чем вам выдали Уведомление и зачем?

Вы и так уже оформлены в г. Новосибирске, никаких дополнительных согласий от вас не надо, если вы уже подписали документы уволившись из ООО г. Москвы по п.5 ст.77 ТК РФ, и оформили документы на прием в ООО г. Новосибирска.

Какие документы вы подписали 2016 года?

Должны были быть документы на увольнение по п.5 ст.77 ТК РФ из ООО г. Москвы.

И документы на прием в ООО г. Новосибирска, главное для вас иметь на руках трудовой договор ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ, это основной документ в трудовых отношениях.

Ирина Ирина 15 ноября, 13:33
0

Все эти документы есть’ но оригиналов нет’ только сканы которые я должна была подписать. Я их подписала и отправила работодателю’ мне в ответ оригиналы не присылали. А у ведомление сейчас о том’ что мое конкретное место работы, которое у казано в ТД в гМоскве сменилось на гНовосибирс и оно полностью соответствует юр адресу в ТД

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 13:35
1

И что вам нужно сделать, отправить Заявление работодателю о том, что вы получили такого то числа такое то Уведомление об изменении того-то, и вы согласны на изменение определенных условия ТД.

Однако, просите объяснить, то, что вы были уволены из ООО г. Моквы 29.07.2016 по п.5 ст.77 ТК РФ в ООО г. Новосибирска. А 01.08.2016 были приняты в ООО г. Новосибирска о чем свидетельствует ТД от дата №______.

А поэтому, если вы уже уволены и оформлены в г. Новосибирск, то о каких изменениях места работы из г. Москвы в г. Новосибирск может быть речь, если вы уже и так оформлены в ООО г. Новосибирск.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 13:36
1

И я слишком много времени потратила на вашу ситуацию, при чем, как оказалось, что ваши данные изначально не соответствовали действительности.

На этом все, консультации закончена.

И что вам нужно сделать, отправить Заявление работодателю о том, что вы получили такого то числа такое то Уведомление об изменении того-то, и вы согласны на изменение определенных условия ТД.

Однако, просите объяснить, то, что вы были уволены из ООО г. Моквы 29.07.2016 по п.5 ст.77 ТК РФ в ООО г. Новосибирска. А 01.08.2016 были приняты в ООО г. Новосибирска о чем свидетельствует ТД от дата №______.

А поэтому, если вы уже уволены и оформлены в г. Новосибирск, то о каких изменениях места работы из г. Москвы в г. Новосибирск может быть речь, если вы уже и так оформлены в ООО г. Новосибирск.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 09:57
1

Если 29.07.2016 вам были подписаны документы об увольнении из ООО г. Москвы.

А 01.08.2016 были подписаны документы в ООО г. Новосибирска.

И вам выдали Уведомление об изменении места работы из ООО г. Москвы в ООО г. Новосибирска.

При чем, это те же самые ООО г. Москвы и ООО г. Новосибирска, из которого вы были уволены 29.07.2016 по п.5 ст.77 ТК РФ и приняты 01.08.2016, то не могло и не может быть никаких Уведомлений, если в Уведомление все те же данные по этим двум ООО.

И здесь главное, чтобы у вас на руках были документы, особенно, трудовой договор в ООО г. Новосибирска.

И что вам нужно сделать, отправить Заявление работодателю о том, что вы получили такого то числа такое то Уведомление об изменении того-то, и вы согласны на изменение определенных условия ТД.

Однако, просите объяснить, то, что вы были уволены из ООО г. Моквы 29.07.2016 по п.5 ст.77 ТК РФ в ООО г. Новосибирска. А 01.08.2016 были приняты в ООО г. Новосибирска о чем свидетельствует ТД от дата №______.

А поэтому, если вы уже уволены и оформлены в г. Новосибирск, то о каких изменениях места работы из г. Москвы в г. Новосибирск может быть речь, если вы уже и так оформлены в ООО г. Новосибирск.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 10:02
1

Здесь может быть такая ситуация, если у вас на руках нет документов об увольнении и приеме на работу, то соответственно, рабодатель вам заявит, что не было никакого увольнения по п.5 ст.77 ТК РФ из ООО г. Москвы в ООО г. Новосибирск. Никто никого не оформлял с 01.08.2016 в г. Новосибирск.

А сейчас вам выдали другое Уведомление, как будто вы еще в ООО г. Москвы с надеждой о том, что вы откажитесь от изменения места работы с г. Москвы в г. Новосибирск, чтобы избавиться от вас.

У вас есть документы на руках об увольнении и приеме на работу в ООО г. Новосибирск?

И что за Уведомление вам все-таки выдали, если это об изменение места работы из г. Москвы в г. Новосибирск, но при этом, вы уже и так с 01.08.2016 в г. Новосибирске оформлены, то пишите срочно об этом Заявление работодателю.

Но, если на руках документов у вас нет, то я уверена, что работодатель заявит, что не было никаких увольнений через перевод.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 10:05
0

И тогда я не очень понимаю, почему вы в описание своей проблемы указывали, что ваше место работы г. Москва, если 29.07.2016 уже уволены из г. Москвы, а 01.08.2016 приняты в г. Новосибирск?

Зачем нужно было вводить в заблуждение меня, как эксперта?

В общем, консультация вам дана, разбираться в вашей ситуации я не буду, тем более, если вы выдаете теперь совершенно новые данные, которые меняют все.

Ирина Ирина 15 ноября, 13:39
0

Я вас не вводила с в заблуждение’ тк мое место работы обособленного подразделения указанное в ТД было в Москве’ а юр лицо в Новосибирске. Сейчас пришло уведомление, что мое место работы будет в Новосибирске и полнсотью соответствует юр адресу в Новосибирске. Это было указано всамом первом моем обращении на вашем сайте. - первые абзацы

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 13:41
0

Вы сами написали: "Еще я вспомнила, что 29.07.16 было Расторжение трудового договора в связи с увольнением в порядке перевода с моего согласия на работу к другому работодателю. пункт 5 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации  

В связи с таким увольнением переводом - былили мне положены какие-то выплаты? Наверное уже поздно на них претендовать? во время перевода я была так же в отпуске по уходу за ребенком

А 01.08.16 приняли на работу в другое ООО с другим Юр адресом в Новосибирске (было в Мск), с указанием в трудовом договоре адреса ОП, где я должна работать. И вот теперь уведомление о переводе на работу в другую местность из Мск в Новосиб."

Т.е. вас уволили еще в 2016 году из ООО в г. Москве, и приняли в ООО в г. Новосибирске?

Тогда о чем выдали Уведомление, если вы уже не  в ООО в г. Москве, а в ООО в г. Новосибирске?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 13:42
0

Вы как-то понятнее и корректнее описывайте ситуацию.

Ирина Ирина 15 ноября, 13:48
0

Ну как конкретнее еще описать, я не знаю) я работаю в ООО «Н» с юр адресом г Новосибирс ул Красный пр-кт и адресом обособленного подразделения в г Москва ул Ленинградский пр-т. Уведомление о том, что теперь место моей работы будет ул Красный пр-кт в Новосибирске, который соответствует юр адресу компании.  

Это же написано в самом первом абзаце моего обращений, только без улиц

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 13:50
0

А в 2016 году, что произошло?

Откуда уволили, и куда приняли? И зачем было вообще предоставлять эту информацию, если разбираемся в ситуации, которая здесь и сейчас происходит?

Ирина Ирина 15 ноября, 13:55
0

я просто подумала’ что может это можно отнести к реорганизации производства, если не относится, то значит я продолжаю общение с руководством теми методами, которые вы описали мне в консультации.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 14:01
0

Вот давайте на это и остановимся, не надо лишней информации, которую вы еще и странно преподносите, и не в то время, когда это нужно.

А что касается вашего первого комментария, то вы его прочитайте, как там это написано и как это должен понимать эксперт:

"Юридический адрес компании был в Новосибирске, обособленное подразделение было в Москве."

Если бы была сделана выдержка из трудового договора, как это там полностью и конкретно дано, это выглядело бы не так вообще. А ваша информация только давала понять, что организация зарегистрирована в г. Новосибирске, а в г. Москве ОП.

Ирина Ирина 15 ноября, 14:07
0

Если бы я была юристом, мне бы не потребовоба консультация... а так как я не юрист, я не могу знать как правильно преподносить информацию, но мне кажется, что юр адрес это одно’ а адрес ОП это другое, поэтому так и написала, что юр адрес компании был в Новосибирске, а адрес ОП был в Москве и что оба адреса прописаны в моем ТД

я уже извинялась о том, что я могу как-то неккоректо преподносить инфо, тк я не специалист

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 14:12
1

Информацию тогда нужно просто копировать со своего ТД.

И не в адресах дело, а дело в том, как указано ваше место работы. Получается вы приняты в ООО в г. Новосибирске, но место работы ОП г. Москва.

А сейчас вам выдали Уведомление о том, что место работы меняют из ОП г. Москвы в г. Новосибирск и проводят это по ст.74 ТК РФ.

Однако, если в г. Москве ОП, то оно должно быть зарегистрировано.

А поэтому, если все работники из ОП г. Москвы переводятся в г. Новосибирск, то соответственно, ОП в г. Москве ликвидируется, что означает, что сотрудников должны увольнять по п.1 ст.81 ТК РФ:

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

Ирина Ирина 15 ноября, 14:26
0

Тогда да, получается я не верно предоставила инфо

и я так и думаю’ как вы выше сейчас написали’ что должно все поводиться как сокращение’ а они хотят показать это как перевод на работу в др местность и уволить по статье по п7 ст 77

Правильно ли я понимаю, что все эти дни мы обсуждали все в правильном направлении и я пишу заявление о подмене статей при увольнении? А так же даю согласие на перевод?

я правда не хотела никого путать, я впервые сталкиваюсь с такой проблемой и мне сложно пока воспринимать все жти законы и правила и пункты моих действий.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 ноября, 14:29
1

Да, мы все правильно обсуждали, что радует.

И да, вы подали заявление, указав, что они не правильно применяют ст.74 ТК РФ, но вы при этом, согласны не изменение места работы в г. Новосибирск, но будете оформлять это после отпуска по уходу за ребенком, т.к. не обязаны его прерывать, и что работодатель еще обязан оплатить переезд в другую местность.

Ирина Ирина 15 ноября, 14:31
0

Спасибо вам за ответы и терпение!

Комментарий удалён

Ирина Ирина 20 ноября, 18:19
0

Добрый день’ подскажите’ пожалуйста’ я отправляла свой ответ о согласии и заявление о подмене стате на почту’ указаную в уведомлении. Писала я раза 3’ мне так никто не ответил и не позвонил. Я отправила по почте оригинал заявления. Мне теперь что нужно ждать - ответ работодателя так же по почте раз он со мной не выходит на связь иным способом? Или  мне на основании моего заявления должны сразу прислать документы о переводе? И в какой срок? Если 25 декабря была назначена дата моего нового места работы?

спасибо

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 ноября, 18:24
1

Если срок ст.74 ТК РФ 2 месяца уведомления истекает 25.12.2017, то до этой даты вы в прежних условиях находитесь, и только с 25.12.2017 будут новые условия трудового договора начинаться, а поэтому и подписывать документы будете 25.12.2017.

За 2 месяца уведомления ваше право менять свои мнение.

Срок уведомления не истек - нельзя уволить сотрудника за отказ от работы в новых условиях

Вывод касается случаев, когда из-за изменения организационных или технологических условий труда невозможно сохранить определенные положения трудового договора. Так, работодатель уведомил сотрудника о предстоящем снижении зарплаты и до истечения двухмесячного срока уволил его за отказ от работы в новых условиях. Суд указал, что порядок увольнения нарушен. Подобный подход в судебной практике уже встречался.

Документ: Апелляционное определение Московского городского суда от 02.08.2016 по делу N 33-25080/2016

Ирина Ирина 20 ноября, 18:39
0

Спасибо’ поняла’ тогда жду 25’12’17!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 ноября, 18:39
1

Тем более, вы ведь не смотря на то, что написали, что считаете, что работодатель подменяет процедуры, которые должны применяться в данной ситуации, при этом дали свое согласие на изменение места работы, так, что уволить вас не могут, а изменения эти для вас наступят только через 2 месяца уведомления, так, что и документы на изменение будете подписывать через 2 месяца.

Ирина Ирина 20 ноября, 18:40
0

Благодарю за помощь! 

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

12 ноября, 17:29,
11 дней назад
Рейтинг: 160

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).