Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 34 701
№ 34 701
РЕШЕНО

Настаивают на увольнении по собственному желанию

Здравствуйте. Работаю торговым представителем в Иркутске. Работодатель в Москве. В январе работодатель прекращает свою работу с ООО Метро, где я тружусь. Об этом сказали 17 декабря по телефону. На мои слова, что пусть увольняют по сокращению, было предложено место в другом торговом центре Иркутска, где работает человек. И если я отказываюсь идти на его место, то должна уволиться по собственному желанию. Разговор длился минуты 3. Знаю, что действия работодателя незаконны. Что мне делать, увольняться хочу по сокращению. Письменное уведомление не получено. Как будет произведено расчет, с момента получения уведомления  + 2 месяца и выходное пособие в размере двух окладов? Как мне поступить правильно?

29 ответов

Здравствуйте!

Увольнение по собственному желанию ст. 80 ТК РФ — это инициатива работника, навязать вам ее работодатель не имеет право, а поэтому:

  1. Не пишите заявление по собственному желанию, т.к. в суде потом будет практически не возможно доказать, что это заявление вы писали по инициативе работодателя.
  2. Прекратите попытки работодателя навязывать вам вашу инициативу об увольнении по собственному желанию. Обратитесь к работодателю в письменном виде — заявление, на имя директора организации.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на увольнение по собственному желанию в связи с тем, что в организации проводятся изменения и предоставить мне работу больше не могут. В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.

Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию и прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнение мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.»

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Устной формы в делопроизводстве не бывает, а тем более в трудовых отношениях, вот это работодателю тоже можете указать в своем Заявление.

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

А еще, не бойтесь идти на конфликт, т.к. например, в суд теперь вы можете подавать по месту жительства или исполнения трудовых отношений, т.е. вам не надо будет подавать в суд на работодателя в г. Москве:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2016/07/18610/ Изменения в Трудовой кодекс, которых так долго ждали с октября 2016

Виктория, сегодня общалась по электронке насчет увольнения. Читать снизу.

Я хорошо подумала

--
Отправлено из Mail.Ru для Android

вторник, 09 января 2018г., 18:55 +08:00 от "Тропина, Ольга" <novosib.nop2@mediadis.ru>:
 

Добрый день,

Лена, подумай хорошо,

Юля знает, что ее могут уволить, и это еще до закрытия МЕТРО

С уважением, Ольга А.Тропина

РОУ Новосибирск ООО «Медиа Дистрибьюшен»

+7-906-996-73-59; 8-(383) 363-59-88

novosib.nop2@mediadis.ru

From: елена сутурина [mailto:esuturina@list.ru] 
Sent: Tuesday, January 09, 2018 1:52 PM
To: Тропина, Ольга
Subject: Re: RE: RE: Увольнение

Пусть работает. Научится. Меня увольняйте по сокращению

--
Отправлено из Mail.Ru для Android

вторник, 09 января 2018г., 18:42 +08:00 от "Тропина, Ольга" <novosib.nop2@mediadis.ru>:

 

Добрый день,

Да, работает, но она не справляется,

Девочка хорошая, но мы заколебались косяки разгребать

С уважением, Ольга А.Тропина

РОУ Новосибирск ООО «Медиа Дистрибьюшен»

+7-906-996-73-59; 8-(383) 363-59-88

novosib.nop2@mediadis.ru

From: елена сутурина [mailto:esuturina@list.ru
Sent: Tuesday, January 09, 2018 1:25 PM
To: Тропина, Ольга
Subject: Re: RE: Увольнение

Там человек работает. Увольняться не хочет

--
Отправлено из Mail.Ru для Android

вторник, 09 января 2018г., 17:17 +08:00 от "Тропина, Ольга" <novosib.nop2@mediadis.ru>:
 

Добрый день,

Лена, на ОКЕЙ пойдешь?

С уважением, Ольга А.Тропина

РОУ Новосибирск ООО «Медиа Дистрибьюшен»

+7-906-996-73-59; 8-(383) 363-59-88

novosib.nop2@mediadis.ru

From: елена сутурина [mailto:esuturina@list.ru
Sent: Tuesday, January 09, 2018 12:13 PM
To: Тропина, Ольга
Subject: Увольнение

Добрый день.когда будет официальное уведомление об увольнении? И все-таки по сокращению.

--
Отправлено из Mail.Ru для Android

Все-таки по алгоритму отправлять письмо в адрес работодателя, можно по электронке и по почте одновременно? Здесь не видно, что меня заставляют писать по собственному. Но и уведомление не вручают

Виктория, я чуть-чуть откорректировала заявление, т.к. только по телефону было сказано про собственное желание. Так пойдет? Или один в один Ваш вариант переписать?

Я, Сутурина Елена Алексеевна, работаю в ООО «Медиа Дистрибьюшен» отдел продаж г. Новосибирск (фактически г. Иркутск  на территории ООО «Метро Кэш энд Керри») в должности торгового представителя с 6 июля 2015 года по настоящее время.

Так как ООО «Медиа Дистрибьюшен» прекращает работу с ООО «Метро» прошу  провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ ССС Р 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

  В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.

Т.к. я сама пишу заявление, то об уведомлении о сокращении можно будет забыть? Или он будет отсчитываться от даты заявления?

А может так и написать "вручить уведомление о сокращении"? А то выглядит как будто я настаиваю на увольнении? Или мне, обычному человеку ( не юристу) так кажется?

Электронное общение, если не имеет ЭЦП не будет иметь юрсилы, не будет иметь юрсилы, если общение идет не с уполномоченным на это лицо.

Уполномоченное лицо, как правило, это только руководитель организации, либо то лицо, в ДИ, которых дается такое право, по определенным вопросам вести переговоры от лица Работодателя, либо, если руководитель организации по доверенности предоставил такое право.

Ваша переписка больше похожа на переписку двух дам на кухне, поэтому начинайте общаться официальными способами, какие? -  я вам указала в первом комментарии.

Это было бы глупо переписывать Заявление, в том виде, как оно есть. Я хотела, вам написать, чтобы вы его откорректировали под свою ситуацию, но не стала, т.к. это и так ясно, что это Заявление Образец, да, Образец, как можно в полном виде, но ведь ситуации бывают с какими-то нюансами, поэтому, его и можно, и нужно корректировать.

Единственное, я бы все-таки в ваш вариант включила фразу, что вы не будете увольняться по собственному желанию, у вас нет такой инициативы.

Нет, это Заявление, это напоминание и предложение работодателю, что он должен соблюдать закон.

А  процедура сокращения численности или штата, она описана в Алгоритме, ее работодатель обязан соблюдать. И отсчет 2 месяцев ст.180 ТК РФ начнется только тогда, когда вам вручат Уведомление под роспись, только с этой даты, а не с даты вашего Заявления или даты, когда Уведомление составлено работодателем.

Вы это заявление подаете, т.к. вам пусть в телефонном разговоре, но указали, что работы нет, что рабочее место ликвидируется, и если вы не перейдете в другой магазин, тогда вы должны уволиться по собственному желанию, вот это все и нужно описать в Заявление, и указать, что вы не будете увольняться по собственному желанию, т.к. это может быть только инициатива работника, навязать ее работодатель не имеет права, а поэтому, если работы нет и рабочее место ликвидируется, то работодатель обязан уволить по инициативе работодателя, т.е. по сокращению численности или штата.

Консультацию я вам дала, при чем очень все подробно, поэтому давайте на этом этапе заканчивать нашу переписку, т.к. это все-таки не чат, а консультация вам дана, дальше вы уже сами принимаете решение.

Виктория, огромное спасибо за помощь. Вы очень грамотный специалист. объясняете  все быстро, четко, доступным языком. 

Если работодатель готов будет идти на диалог, то рассмотрите "бескровный" способ увольнения, особенно, если знаете, что будут требовать увольнения по собственному желанию.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

В Приложении Заявление работодателю и Соглашение о расторжении ТД по соглашению сторон примерные образцы.

расторжение ТД по соглашению сторон трудового договора с допвыплатами.doc

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон, что нужно знать дополнительно

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Виктория, по соглашению увольняться нежелательно, т.к. я подала жалобу 30.12.17 в Трудовую комиссию г. Москвы (по адресу работодателя) о выплате мне районного коэффициента и северных надбавок (т.к. живу и работаю в Иркутске). Ответа еще нет.

Увольнение по соглашению сторон не будет влиять на то, что работодатель нарушал закон в плане выплаты зп, которую обязан был выплачивать с учетом районного коэффициента и процентной надбавки, но решать только вам.

Подавайте Заявление, которое дано в первом моем комментарии, чтобы вас увольняли по п.2 ст.81 ТК РФ.

Подавайте Заявление, которое дано в первом моем комментарии, чтобы вас увольняли по п.2 ст.81 ТК РФ.

Заявление подавать только официальными способами - через электронную почту, которая не имеет ЭЦП не будет являться официальным способом, хотите быстро, значит, через курьерскую службу.

Пока вы не договорились об увольнении по соглашению сторон, либо вам не выдали Уведомление об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата, не имеет смысла говорить о каких-то выплатах.

Дополнительная информация - пакет документов при увольнении.

Перечень документов при увольнении.docx

И еще дополнение, если увольнение будет по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

Выплаты, которые положены работникам в этом случае, читайте наши Алгоритмы:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

И т.к. выяснились подробности того, как с вами подписан ваш трудовой договор вот в этой проблеме https://taktaktak.ru/problem/34738 

Вот вы сильно усложнили свою ситуацию, видимо, работодатель это понимает, поэтому и молчит:"работодатель в Москве, место работы по договору - отдел продаж г. Новосибирск, трудовые обязанности исполняю в Иркутске."

Просто получается, если в ТД не указано место работы г. Иркутск, вас в результате в суд отправят в г. Новосибирск, и это будет хорошо, т.к. не в Москву. И вот расскажите вы мне, как вы будете судиться, проживая в г. Иркутске, в г. Новосибирске?!

Вы сами всю ситуацию затянули и с выплатой районного коэффициента, и с местом работы, если у вас место работы отдел продаж г. Новосибирске, а работали в г. Иркутске, нужно было сразу же решать эту ситуацию, либо это командировка, либо вы работали дистанционно.

А то, что вы написали на сайт Президента, то это вообще никто не будет разбирать ситуацию. 

Единственное, что в ГИТ и прокуратуру нужно писать именно г. Москвы, где работодатель зарегистрирован, т.к. ГИТ и прокуратура г. Новосибирска вам откажут, т.к. вы не исполняли свои ДИ в г. Новосибирске, а запись в ТД были "фиктивной", в г. Иркутске ГИТ и прокуратура не примет, т.к. у вас не указан г. Иркутск, как место работы, так, что обращаться вам в г. Москву в ГИТ и прокуратуру, и это будет хорошо, если вас в суд не отправят в г. Москву!!!!!

Вот поэтому, ваш Работодатель понимая, что вы вряд ли будете ездить по судам и по проверяющим инстанциям в г. Москве, игнорирует ваши Заявления.

Вы лучше делайте предложение работодателю уволить вас по соглашению сторон, но с допвыплатами. Я вам прикрепила выше Заявление с предложением об увольнении по соглашению сторон, Соглашение о растожении по соглашению сторон, иначе, будете в суд ездить либо в г. Новосибирск, либо даже в г. Москву.

Виктория, я не увидела прикоепленное заявление о соглашении сторон

Вот в этом комментарии от 09.01.2018 в 22-00, там прикреплено и Заявление, и Соглашение:

"Если работодатель готов будет идти на диалог, то рассмотрите "бескровный" способ увольнения, особенно, если знаете, что будут требовать увольнения по собственному желанию.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

В Приложении Заявление работодателю и Соглашение о расторжении ТД по соглашению сторон примерные образцы."

Но, в вашей запутанной ситуации с тем, что оказывается г. Иркутск никаким образом не отображен ни в ТД, ни приказом, если например, это командировка, то работодатель будет игнорировать ваши Заявления с предложением об увольнении вас по п.2 ст.81 ТК РФ, либо по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон.

Здесь нужно более сложное общение с работодателем о том, что вы будете обращаться в суд с тем, чтобы г. Иркутск был во-первых, либо признан местом командировки, либо признан дистанционной работой, либо временно работой у другого работодателя, а в этом случае, вы будете в суд привлекать к субсидиарной ответственности двух Ответчиков Работодателя и этого другого работодателя, куда вас временно направили для исполнения работы.

Возможно, это работодатель оценит, и не захочет таких сложных разбирательств.

Пытайтесь, подайте Заявление об увольнению вас по соглашению сторон с допвыплатами, только не слишком завышайте требования по этим выплатам, выше в комментарии указано, сколько можно запросить.

Виктория, спасибо за консультации. Я бы хотела, чтобы это заявление Вы составили. Я оплачу Вашу работу. Но я бы хотела чтобы в этом заявлении было указано о выплате РК и сев.надбавок и доп.отпуска 8 суток за работу в отдаленной местности хотя бы с даты заявления до момента увольнения. Я так грамотно не смогу написать и убедить работодателя. Если Вы согласны, давайте обсудим оплату. Я сразу все оплачу
 

Нужно обсудить это будет через Платный раздел сайта, либо вы найдете меня в соцсетях?!

Плюс нужно определиться, что вы хотите получить от работодателя в результате, я так понимаю, чтобы вам за весь период был выплачен РК, и при увольнении при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, чтобы был учтен допотпуск за работу в г. Иркутске 8 калдней, а также, чтобы увольнение, если будет не по п.2 ст.81 ТК РФ, то по п.1 ст.77 ТК РФ, но с довыплатами в каком размере?

Чтобы допвыплаты потом не оспорил в суде работодатель, то до подписания Соглашение о расторжении ТД по п.1 ст.77 ТК РФ, было подписано допсоглашение к ТД об этих допвыплатах.

Все эти требования указать в этом заявление.

Чтобы заявление было корректным мне соответственно нужно увидеть Первый лист ТД, где указан работодатель, место работы, должность.

А еще, чтобы вы указали, вы работали торговым представителем, как я поняла, на территории какого-то ТЦ (магазина) соответственно, его название, адрес, а также, указать, вы работали с продукцией вашего Работодателя?

Да, именно этого мне и хотелось. Вы можете зайти на фейсбук,пжл

Да, Я работала на территории ТЦ "Метро" Иркутск, ул. Р.Люксембург, 365. Еженедельно отправляла возврат журналов и книг и получала тоже еженедельно. Скан договора сейчас сделаю и отправлю

дог 001.2018-01-18 труд.jpg

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое