Получение пособия по уходу за ребенком с 1.5 до 3 лет в чернобыльской зоне при ликвидации организации и отказе соцзащиты в выплатах

Организация не предоставляла в течении года отчетность и не вела хоз деятельность. Поэтому ее ликвидировали по решению ФНС. Увольнения не было. Просто генеральный исчез вместе со всеми документами. Сейчас я занимаюсь восстановлением трудовой. Запись будет "увоена в связи с иквидацией". Подскажите, в течении какого срока я могу подать в суд на соцзащиту? Последний отказ был 22.04.2019

Здравствуйте!

Давайте я начну с того, что вам нужно было сделать.

Как только налоговая инспекция исключила юрлицо в июне 2018 года из реестра:

1. Вам нужно было взять в налоговой инспекции документ, который подтверждал исключение юрлица из реестра;

2. Этот документ служил бы доказательством того, что юрлицо больше не существует, и вы больше не являетесь работником этого юрлица, хотя вы и не уволены;

3. Но, с этим бы вы документом обратились в соцзащиту по адресу регистрации, чтобы оформить ежемесячную выплату на каждого ребенка до достижения им возраста 3 лет:

— до достижения возраста полутора лет — в размере 3 000 рублей;

— в возрасте от полутора до трех лет — в размере 6 000 рублей.

Хотя, возможно, вам бы вряд ли установили эту ежемесячную выплату, т.к. вы работали в чистой зоне:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2016/07/18631/ Анализ изменений в выплатах на детей гражданам постоянно проживающим (работающим) в зоне Чернобыля

И если вы правильно понимаете эти изменения, то мало быть зарегистрированным в Чернобыльской зоне, в ней нужно фактически проживать (работать). Изменение внесли, чтобы граждане не злоупотребляли своим правом, считая, что достаточно быть там только зарегистрированным, а работали и жить уже в «чистой» зоне, но получать при этом на выплаты в двойном размере пособия по уходу за ребенком до 3 лет.

А теперь переходим к вашей проблеме конкретно.

Теперь переходим конкретно к вашей проблеме.

Во-первых, вы восстановите свою трудовую книжку, но записи об увольнении вас по п.1 ст.81 ТК РФ вам никто не имеет право сделать, т.к. не было процедуры ликвидации юрлица.

Основание: 

- Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек";

- Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")

Во-вторых, юрлицо не было ликвидировано, оно было исключено налоговой инспекцией из реестра юрлиц.

Юридическое лицо, которое в течение последних двенадцати месяцев, предшествующих моменту принятия регистрирующим органом соответствующего решения, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету, признается фактически прекратившим свою деятельность (далее - недействующее юридическое лицо). Такое юридическое лицо может быть исключено из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

При наличии одновременно всех указанных в пункте 1 настоящей статьи признаков недействующего юридического лица регистрирующий орган принимает решение о предстоящем исключении юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц (далее - решение о предстоящем исключении).

Основание: п.1, 2 ст.21.1 Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ

В-третьих, увольняют работодатели и те, с кем у вас был подписан Трудовой договор (основной документ в трудовых отношениях ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ), суды не увольняют, как и не увольняют сторонние юрлица.

В-четвертых, вы не уволены, но вы и не являетесь больше работником с июня 2018 года, когда юрлицо было исключено из реестра.

В-пятых, 

ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу при наличии вступившего;
 

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Если ни одно из условий не применимо к вашей ситуации, то ФСС РФ не будет выплачивать пособия по материнству напрямую.

И тем более, что ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ применяется к пособию по уходу за ребенком до полутора лет, а пособие по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере регламентируется другими законами, это, в-шестых.

И, тем более, что ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ применяется к пособию по уходу за ребенком до полутора лет, а пособие по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере регламентируется другими законами, это, в-шестых.

Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет фирме-работодателю нужно возместить в два этапа:

• из средств ФСС в одинарном размере;
• из средств федерального бюджета в одинарном размере.

Чтобы назначить чернобыльцам пособие по уходу за ребенком от 1,5 до 3-х лет, формируется список:

• ФИО получателя пособия;
• дату рождения ребенка;
• размер пособия;
• реквизиты: компании-работодателя; почты по адресу прописки чернобыльца; счета, на которой нужно перечислить пособие.

Такой список нужно каждый месяц подавать в отделение службы социальной защиты населения по месту работы получателя пособия (п. 3 постановления Правительства РФ от 4 марта 2015 г. № 190). Это правило действует с 14 марта 2015 г. и распространяется на выплату пособий за период с 1 января 2015 г. 

И такой момент, пособие по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере от полутора до 3 лет выплачивает соцзащита по месту работы получателя пособия.

А если вы обратились в соцзащиту по адресу регистрации с требованием выплачивать пособие по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере от полутора лет до 3 лет, то это противоречит закону. А если учесть, что вы обратились туда, как неработающая после июня 2018 года, то это уже новое событие, которое наступило после изменений в законе с 01.07.2016. А с 01.07.2016 не существует больше пособия по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере.

Вывод, вы не имеете право предъявлять какие-то требования по выплате пособия по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере соцзащите по адресу регистрации.

Вы можете требовать пособие по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере, что законно, т.к. страховой случай наступил до 30.06.2016, но требовать это пособие от своего работодателя, но юрлицо не существует с июня 2018, территориальной ФСС (работодателя) до возраста ребенку полутора лет, от полутора лет до 3 лет от соцзащиты по адресу выполнения работы, но до июня 2018, когда юрлицо было исключено из реестра юрлиц налоговой инспекции.

А вот с июня 2018 года до возраста ребенку 3 лет, когда вы уже не являетесь работником, хотя и не уволены, то вы не имеете право на пособие по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере, а могли бы обратиться в соцзащиту по адресу регистрации за ежемесячной выплатой:

— до достижения возраста полутора лет — в размере 3 000 рублей;

— в возрасте от полутора до трех лет — в размере 6 000 рублей.

Только, вот права на эту выплату у вас нет, т.к. вы работали в "чистой" зоне, что закон с 01.07.2016 запрещает.

В суд вам подавать:

1. На территориальный ФСС (работодателя), если не выплачено пособие по уходу за ребенком в двойном размере до возраста ребенку полутора лет;

2. На территориальную соцзащиту (работодателя), если не выплачено пособие по уходу за ребенком в двойном размере от полутора лет до возраста ребенку 3 года, но в ваше случае это будет июнь 2018.

Но, сразу же хочу предупредить, что это решение для Верховного суда РФ или даже КС РФ, т.к. юрлицо не было ликвидировано, как это предусмотрено законом.

Огромное спасибо за подробный ответ. Суд с ФСС выигран, выплатала прошла. Сложности именно в отношении пособия с полутора до трех. Правильно я понимаю, что срок исковой давности здесь год с момента последнего обращения? Ответчик- соцзащита поместу регистрации работодателя? Иск административный (обжалование решения об отказе в выпатах) ии гражданский (о взыскании задолженности по выплате)? 

И еще вопрос относительно трудовой: новый работодатель не имеет права внести запись на основании выписки ФНС и копий приказов о приеме на работу (от исключенного из ЕГРЮЛ работодателя)? Или надо подавать в суд на установление факта, имеющего юридическое значение? И только потом подавать на соцзащиту с ходатайством о восстановлении пропущенного срока исковой давности?

Спасибо еще раз!!!

По трудовой книжке.

Новый работодатель может оформить дубликат. Однако, по вашему предыдущему работодателю, возможно,  у вас есть документ - приказ о приеме на работу (копия заверенная), но  у вас не может быть приказа об увольнении, никакого увольнения не было.

Повторяю еще раз, записи об увольнени в связи с ликвидацией не может быть, даже суд не сможет дать такое решение, т.к. ликвидации не было, было исключение из реестра юрлиц п.1, 2 ст.21.1 Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ.

А поэтому, записи об увольнении не может быть, единственное, вы сможете вложить в трудовую книжку документ из налоговой инспекции о том, что юрлицо было исключено из реестра на основании п.1, 2 ст.21.1 Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ.

Что касается сроков обращения в суд, то в отношение пособий, я столкнулась с тем, что суды применяют разные подходы:

1. За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении ст.392 ТК РФ;

2. ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством":

Назначенное, но не полученное застрахованным лицом своевременно пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих обращению за ним.

Пособие, не полученное застрахованным лицом полностью или частично по вине страхователя или территориального органа страховщика, выплачивается за все прошлое время без ограничения каким-либо сроком.

Благодарю за грамотный и развернутый ответ!

То есть, если сослаться на 392 ТК, то и госпошлину платить не надо, и подать можно в суд по месту своей регистрации?

Подскажите, получается, что организация, исключенная из ЕГРЮЛ не может быть ликвидирована? Если может, то могу ли я выступить инициатором иквидаии (как заинтересованное лицо)?Ситуация следующая: генеральный директор переписал старое юрлицо на "массового". По тому же адресу зарегистраировал новое юрлицо (изменив одну букву в названии, занимаются тем же, принял часть старых струдников). Реально доказать, что обязательства перешли к новому юрлицу ( в том числе и в части выплат с 1.5 до 3)? Или писать в прокуратуру и искать "массовика" (шансы ничтожны)?

Применить ст.392 ТК РФ у вас не получится, т.к. вы в суд будете подавать в отношение соцзащиты по месту работы, это уже не является трудовым спором.

Инициатором ликвидации, а лучше сказать банкротства процедуры нужно было становится до исключения юрлица из реестра налоговой инспекцией. Сейчас ничего вы ликвидировать не можете, т.к. юрлицо уже не существует.

А ситуация, когда одно юрлицо бросают, открывают новое.

В новое юрлицо забирают всех угодных, а неугодных оставляют в брошенном юрлице это обычная картина в нашей стране.

Доказать, что эти два юрлица одно и тоже юрлицо, даже не смотря на то, что в название одна буква отличается, директор тот же самый, многие работники те же самые, невозможно, т.к. это два разных юрлица, в регистрационных документах нет никакой взаимосвязи.

В таких ситуациях нужно либо своевременно увольняться, да и не смотря на то, что вы находитесь в отпусках по материнству, постоянно быть в курсе событий у работодателя, не считая, что есть закон и его обязаны исполнять,  и что вас должен кто-то о чем-то уведомить, нужно понимать, в какой действительности мы живем.

Вашего юрлица больше нет, оно не ликвидировано, оно было исключено из реестра. Вас не уволили, но вы и не являетесь больше работником с июня 2018, когда юрлицо исключили из реестра.

Если вы и добьетесь в суде, чтобы вам соцзащита по адресу регистрации работодателя выплачивала пособие по уходу за ребенком до 3 лет в  двойном размере, но выплаты будут по июнь 2018.

Не вижу смысла дальше обсуждать эту ситуацию, подавайте в суд и решайте ситуацию в суде.

Получается, что это пробел в законодательстве? И, теперь, в трудовой будет только запись о приеме без даты об увольнении? Подскажите, каким образом тогда будет учитываться страховой стаж (оплата больничного). Были получены сведения из ЛС ПФР, они отобразили только до 1.5 лет. Может ли новый работодатель внести общий стаж без расшифровки мест работы на основании выписки ИЛС?

Еще дополнение: новый работодатель не стал оформять дубликат, сослался на то что инструкция по ведению трудовых предписывает в моей ситуации получение именно новой трудовой.

Вывод по пособию с 1.5 до 3:

Административный иск с соцзащите (обжалование действий),

госпошлина 300 р,

срок давности - 3 года с момента, когда исполнилось 3 года ребенку?

Спасибо!

По поводу данных ИЛС создать отдельный вопрос?

Страховой стаж для пенсии, как и для оплаты пособий по материнству либо по нетрудоспособности будет лишь только за те периоды, за которые были уплачены страховые вносы и налоги.

Других вариантов с 2000 года больше нет. Если не уплачивали налоги и страховые взносы, и если не возможно обязать работодателя это сделать даже через суд, значит, стаж утрачен.

И да, это пробелы в законодательстве, т.к. законодательство не рассчитывает на "серые" схемы, на обман, махинации и выдумки со стороны юрлиц, работников.

Срок исковой давности не могу четко вам определить, с какого периода будет эти 3 года применятся, возможно, с периода, когда ФСС территориальный выплатил пособие до возраста ребенку полтора года в двойном размере, после решения суда.

Новый работодатель прав, есть ст.65 ТК РФ, и есть 

- Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек";

- Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей"), здесь варианты:

1. Либо новый работодатель оформляет новую ТК ст.65 ТК РФ;

2. Либо вы обращаетесь за оформлением дубликата к предыдущему работодателю, что невозможно, т.к. он не существует, его исключили из реестра.

Хотя,  я всегда пишу, что закон не запрещает новому работодателю, если вы к нему обратитесь с документами собранными с прежних мест работы, чтобы он вам оформил дубликат, не запрещает этого закон, но если новый работодатель встает четко на букву закона, то он вам оформит новую ТК ст.65 ТК РФ:

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Что такое "ИЛС"?

И такой момент, с 2002 года на всех сотрудников заведены СНИЛСы, возьмите в ПФР выписку из лицевого счета, там будут указаны организации, периоды работы, использовать эту выписку для оформления дубликата нельзя, но вот положить в дубликат ТК, как доказательство вашего стажа работы для работодателей, можно.

Но, если новый работодатель отказывается делать дубликат, то это его права, т.к. закон его не обязывает к этому, но  и не запрещает.

Он может выдать новую ТК, вот это уже его закон обязывает сделать ст.65 ТК РФ.

И такой момент, с 2002 года на всех сотрудников заведены СНИЛСы, возьмите в ПФР выписку из лицевого счета, там будут указаны организации, периоды работы, использовать эту выписку для оформления дубликата нельзя, но вот положить в дубликат ТК, как доказательство вашего стажа работы для работодателей, можно.

Данные из ПФР не служат основанием для оформления дубликата трудовой книжки. 

Но, эти данные могут служить для работодателей доказательством вашего стажа работы, вложить эти данные можно в новую ТК или в дубликат.

У меня есть вот такая консультация:

При трудоустройстве на новое место вы можете  воспользоваться ст.65 ТК РФ.

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Вы оформите на новом месте работы новую ТК.

А дальше, будете сами собирать справки со всех мест работы, а когда эти справки соберете, что предоставите своему новому работодателю с заявлением об оформление вам дубликата трудовой книжки. Законом не запрещено, чтобы новый работодатель оформил вам дубликат, только он не обязан за вас собирать все эти справки с прежних мест работы.

Когда предоставите справки с прежних мест работы, напишите заявление на выдачу дубликата, то новую ТК по акту спишут, а дубликат оформят на основании собранных вами справок.

И такой момент, с 2002 года на всех сотрудников заведены СНИЛСы, возьмите в ПФР выписку из лицевого счета, там будут указаны организации, периоды работы, использовать эту выписку для оформления дубликата нельзя, но вот положить в дубликат ТК, как доказательство вашего стажа работы для работодателей, можно.

Правильно я поняла, что новую книжку уничтожат по заявлению, выдадут вместо нее дубликат, первой строкой пропишут сведения об общем стаже на основании выписка ИЛС (индивидуального лицевого счета) ПФР, а , затем, внесут сведения о периодах, которые я подтвержу выписками?

Слушайте, я устала вам повторять, вы почему не читаете, что вам пишут или не вникаете в том, что вам пишут.

Никогда сведения из ПФР из вашего лицевого счета не будут служить для оформления трудовой книжки (дубликата).

Эти сведения вы можете использовать только, как доказательства вашего стажа, вы сможете эту выписку из лицевого счета носить на собеседования, но не больше. Трудовые книжки (дубликаты) не оформляются на основании этих сведений из ПФР, и записи в трудовую книжку не делаются о стаже или работодателях на основании сведений из ПФР.

И еще раз вам пишу, что у меня есть вот такая консультация:

При трудоустройстве на новое место вы можете  воспользоваться ст.65 ТК РФ.

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Вы оформите на новом месте работы новую ТК.

А дальше, будете сами собирать справки со всех мест работы, а когда эти справки соберете, что предоставите своему новому работодателю с заявлением об оформление вам дубликата трудовой книжки. Законом не запрещено, чтобы новый работодатель оформил вам дубликат, только он не обязан за вас собирать все эти справки с прежних мест работы.

Когда предоставите справки с прежних мест работы, напишите заявление на выдачу дубликата, то новую ТК по акту спишут, а дубликат оформят на основании собранных вами справок.

Однако, новый работодатель обязан по закону ст.65 ТК РФ оформить вам новую трудовую книжку.

Но, новый работодатель не обязан оформлять вам дубликат.

При этом, если новый работодатель согласен оформить дубликат, то закон этого не запрещает, вот поэтому я и даю такую консультацию, как возможность, что если новый работодатель дает согласие оформить дубликат, то это не будет с его стороны нарушением. Как и не будет с его стороны нарушением, если он отказал в оформление дубликата, а оформил новую ТК ст.65 ТК РФ.

И давайте на этом я заканчиваю свою консультацию, т.к. вы в рамках своей проблемы - получения пособия по уходу за ребенком до 3 лет в двойном размере,

решили еще проблему с выдачей дубликата, записями в ТК, сведениями из ПФР.

И я больше не буду повторять одно и тоже, тем более, что оформлению новой ТК  и дубликата, я вам объяснила одно и тоже уже в четвертый раз.

И вы в рамках одной консультации, получили уже две, что для меня невыгодно вообще.

Если вопрос будет повторять тоже самое, что вам уже объяснено, я его буду игнорировать.

Удачи!