Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 39 688
№ 39 688
РЕШЕНО

Какие социальные права есть у мамы двух детей от 3 до 5 лет?

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разрешить возникшие вопросы.

Я работаю у работодателя с 15.08.2017 года. С 01.01.2018 года я ушла в декретный отпуск. 06.02.2018 года у меня родились двойняшки, и я ушла в отпуск по уходу за детьми до 1,5 лет. Сейчас нахожусь в отпуске по уходу за детьми до 3-х лет с 6 августа 2019 года.

08.02.2021 года мне надо выходить на работу. Однако в настоящий момент садик нам не предоставлен, согласно письму Мэрии г. Новосибирска, период комплектования групп с 15.03.2021 года.

В данной ситуации:

1. Могу ли я взять оплачиваемый отпуск сразу же после отпуска по уходу за ребенком? Оплачиваемый отпуск не брала с даты трудоустройства.

2. Могу ли взять отпуск без сохранения заработной платы на 14 дней?

3. Работодатель предлагает уволиться по собственному желанию, стоит ли мне увольняться по собственному желанию, и как можно уволиться по другому основанию (с какими-то выгодами для себя)?

4. Есть какое-то основание, чтобы не выходить на работу (при этом не увольняться)? Чтобы это основание работодатель должен был исполнять.

5. Можно ли каким-то образом продлить декрет, если не дали сад?

15 ответов

Здравствуйте!

Если у вас 06.02.2018 родились двойняшки, то в соответствии со ст.255 ТК РФ, при рождении двух или более детей - 110 календарных дней после родов.

А поэтому вы никак не могли уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет с 06.08.2019 через больше чем 1 год после рождения ваших детей 06.02.2018.

Если к дате 06.02.208 прибавить 110 калдней, то это дата 26.05.2018, и вы ушли, видимо, с 27.05.2018 в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет по 06.02.2021, дата выхода на работу 07.02.2021 (а дальше уже в зависимости от Производственного календаря на 2021 и вашего режима труда и отдыха, будет ли эта дата для вас рабочим днем).

И на всякий случай, никаких отпусков по уходу за ребенком до полутора лет не существует, есть по закону ст.256 ТК РФ один отпуск - отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, он оформляется после окончания отпуска по БиР, если отпуск по БиР с 01.01.2018, а двух детей вы родили 06.02.2018, то отпуск по БиР у вас закончился исходя из моих подсчетов с применением ст.255 ТК РФ, а это 110 калдней после даты рождения - 26.05.2018.

Чтобы сделать расчет рабочего года, дающего право на оплачиваемый отпуск, нужна обязательно дата ухода в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, и это дата следующая за датой после окончания отпуска по БиР, а отпуск по БиР исходя из закона у вас закончился где-то 26.05.2018. 

Значит, в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет вы ушли с 27.05.2018, но никак не с 06.08.2019 (это вы точно в нарушение закона сначала оформили несуществующий отпуск до полутора лет, а потом переоформили его до 3 лет).

Если вы приняты на работу с 15.08.2017, то ваш первый рабочий год с 15.08.2017 по 14.08.2018, однако вы в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет с 27.05.2018. А значит, ваш рабочий год с 15.08.2017 изменился из-за отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, и будем грубо брать пока ваш рабочий год с 15.08.2017 по 26.05.2018, стаж 9 месяцев 12 дней.

И исходя из  требований ст.260 ТК РФ, вы можете после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет оформить отпуск оплачиваемый, и отпуск оплачиваемый не предоставляется за фактически отработанное время, т.е. его вам обязаны предоставить 28 калдней (как правило, ст.115 ТК РФ). Однако т.к. у вас стоит вопрос - увольняться или не увольняться, то я бы оформила отпуск оплачиваемый за фактически отработанное время, чтобы не создавать задолженность по отпускным при увольнении, если до увольнения дойдет, но и, конечно, чтобы не создавать конфликт с работодателем. Хотя я вам составлю заявление на отпуск очередной на 28 калдней, чтобы работодатель не смог вам отказать в этом отпуске, но решать вам, подадите ли вы заявление на 28 калдней, как вам закон гарантирует, либо за фактически отработанное время.

Фактически отработанное время у вас 9 месяцев 12 дней, т.е. отпуск за 9 месяцев, а это 21 калдень.

Решать, повторяю, именно вам. А дальше я вам составлю заявление работодателю на отпуск оплачиваемый, но именно как это установлено законом, и что закон гарантирует вам на 28 калдней.

Ваш рабочий год с учетом даты приема на работу 15.08.2017, дата окончания отпуска по уходу за ребенком до 3 лет 07.02.2021, т.к. дети родились 06.02.2018, а 3 года - это отпуск по уходу за ребенком до 3 лет по 06.02.2021.

Ваш рабочий год с 15.08.2017 по 26.05.2018 - это 9 месяцев 12 дней, т.е. до 12 месяцев не хватает 2 месяца 18 дней, а поэтому, если дата окончания отпуска по уходу за ребенком до 3 лет 06.02.2021 плюс 2 месяца 18 дней, то рабочий год с 15.08.2017 по 24.04.2021, следующий будет с 25.04.2021 по 24.04.2022 и так далее.

Небольшие отступления по вашим вопросам, можете ли вы взять отпуск без сохранения зп 14 калдней, который предусмотрен ст.263 ТК РФ.

Этот отпуск может быть присоединен к отпуску оплачиваемому. Однако в ст.263 ТК РФ есть условие - коллективным договором могут устанавливаться ежегодные дополнительные отпуска без сохранения заработной платы в удобное для них время продолжительностью до 14 календарных дней. 

Если в коллективном договоре этот отпуск не предусмотрен, то обязать работодателя предоставить вам этот отпуск вы не можете, это будет только по соглашению сторон.

И еще прочитайте вот этот наш Алгоритм:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/06/otpusk-bez-sohraneniya-zarabotnoy-pla/  Отпуск без сохранения заработной платы, который работодатель обязан предоставить

Но заявление на этот отпуск подайте, если не знаете, что про него указано в коллдоговоре.

Закон не предусматривает никаких льгот, чтобы в случаях непредоставления детского садика отпуск по уходу за ребенком до 3 лет продлевался, ст.256 ТК РФ предусматривает только отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.

Оснований не выйти на работу у вас нет, тем более не забывайте, что если беременную женщину нельзя уволить по инициативе работодателя ст.261 ТК РФ, даже по отрицательным мотивам, то вот другие категории льготные можно уволить по отрицательным мотивам.

А то, что не предоставили места в детском саду, то в каких-то регионах родителям выплачивают ежемесячную компенсацию до предоставления места в детском саду. Есть ли такая выплата в Новосибирской области, я никогда не интересовалась. 
 

Рекомендую сделать запрос в территориальную соцзащиту. 

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.

Запрос подавайте через инет на сайт организации, звонить не надо, особенно сейчас не дозвонитесь, да и по телефону могут предоставить некорректную информацию.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.260 ТК РФ прошу предоставить мне после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет ежегодный оплачиваемый отпуск в количестве 28 календарных дней, с 08.02.2021, за Рабочий год 15.08.2017 по 24.04.2021.

Напоминаю, что разделение отпуска на части или перенесение отпуска на следующий рабочий год возможно только с соблюдением требований ст.124, 125 ТК РФ, я не давала согласия и не подписывала соглашения о разделение моего оплачиваемого отпуска на части или перенос этого отпуска на следующий рабочий год. Кроме того, в моем случае приоритетным будет применение ст.260 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ и выплатить отпускные с процентами ст.236 ТК РФ.

Отказ в предоставление отпуска в полном объеме прошу предоставить только в письменном виде, т.к. делопроизводство имеет только вид документа, и прошу указать статью в ТК РФ, где указано, что отпуск предоставляется за фактически отработанное время.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления, ст.136 ТК РФ - оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

И надеюсь, расчет рабочего года я сделала корректно, т.к. вы точно предоставили некорректные данные.

Вы не могли уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет  с 6 августа 2019 г., если детей родили 06.02.2018.

Такое могло быть, если вы сначала оформили несуществующий в законе отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, а потом переоформили отпуск до 3 лет.

Но для расчета стажа, дающего право на оплачиваемый отпуск, важна дата ухода в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, а она следующая после даты окончания отпуска по БиР.

Если у вас отпуск по БиР с 01.01.2018, детей родили 06.02.2018, то применив ст.255 ТК РФ:

Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

У вас многоплодная беременность, а это 84 калдня до родов и 110 калдней после родов, т.е. после 06.02.2018, а это значит, что отпуск по уходу за ребенком до 3 лет вам предоставлен все-таки в 2018 году, и исходя из моих расчетов в конце мая 2018 и по 06.02.2021, дата выхода на работу 07.02.2021, а вот дальше, смотря по какому графику вы работаете, т.к. 07.02.2021 это воскресенье, и для вас это выходной день, то на работу вы выходите 08.02.2021.

Заявление на отпуск подавайте заранее, недели за 2, а лучше за месяц, исходя из вашей ситуации.

Что касается увольнения по собственному желанию, я никогда не рекомендую увольняться по этому основанию, можете почитать наш Алгоритм:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Однако нужно исходить из того, что увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ - это инициатива работодателя, которую вы не имеете права навязывать. А поэтому я вам предлагаю увольнение по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон, но с допвыплатами, единственное, что вам нужно выйти для этого на работу.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Просто нужно всю процедуру провести правильно и осторожно, чтобы не остаться без выплат, но мои консультируемые многие на сайте и те, кто обращаются ко мне напрямую, удачно увольнялись с допвыплами, и не создавали себе проблем.

Это предложение исходит от вас, вы подаете Заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос о расторжении трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

  1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день), а также начисленные, но невыплаченные суммы ко дню увольнения (ст.136, 140 ТК РФ);
  2.  Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР30.04.1930 № 169,  протоколом Роструда РФ от 19 июня 2014 г. № 2;
  3. Компенсацию (выходное пособие, премия (зависит от того, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

В случае положительного решения, прошу оформить до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать Дополнительное соглашение к Трудовому договору от ___________ №________, где будет предусмотрена  возможность дополнительных выплат при увольнении, а затем прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры, с указанием - это суммы до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан мне на руки (ст. 67 ТК РФ).

Я готов(а) решить данную ситуацию компромиссно, готова к переговорам.

Заявление с предложением об увольнении по соглашению сторон, но с дополнительными выплатами.doc

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон, что нужно знать дополнительно

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Исходя из судебной практики на текущий момент я рекомендую:

1. Обязательно узнать, чтобы ЛНА работодателя предполагались допвыплаты при увольнении работников (исключение, увольнение по отрицательным мотивам);

2. Если такого условия в ЛНА нет, то чтобы это условие внесли в ваш ТД, т.е. оформили допсоглашение к ТД;

3. Только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон.

Кстати, суды сейчас не принимают, если в Соглашение указываются допвыплаты, но я рекомендую их продублировать все равно, здесь главное, чтобы в ваш ТД внесли это условие о допвыплатах.

4. При увольнении не забывать пакет документов.

Перечень документов при увольнении.docx

Если в Положении об оплате труда  работодателя нет условия выплат дополнительных выплат, то обязательно до подписания Соглашения о расторжении ТД по соглашению сторон подписать Допсоглашение к ТД, где будет указано, например:

"Работнику могут устанавливаться дополнительные выплаты при расторжении трудового договора  в случаях, которые не относятся к дисциплинарным взысканиям, с учетом ограничений размеров выходных пособий, компенсаций и иных выплат в связи с прекращением трудовых договоров для отдельных категорий работников.

Размер дополнительных выплат при расторжении трудового договора должен быть указан в дополнительном соглашение к трудовому договору до подписания Соглашения о расторжении трудового договора, продублирован в Соглашении о расторжении трудового договора."

Опять же, эти дополнительные выплаты могут быть названы - премия, т.е. как то, что указано в ЛНА работодателя. 

Когда в ЛНА нет ничего о компенсационных выплатах при увольнении, до подписания Соглашения о расторжении ТД по соглашению сторон я бы подписала два Допсоглашения к ТД.

Первое допсоглашение к ТД, где будет указано:

Работнику могут устанавливаться дополнительные выплаты при расторжении трудового договора  в случаях, которые не относятся к дисциплинарным взысканиям, с учетом ограничений размеров выходных пособий, компенсаций и иных выплат в связи с прекращением трудовых договоров для отдельных категорий работников.

Размер дополнительных выплат при расторжении трудового договора должен быть указан в дополнительном соглашение к трудовому договору до подписания Соглашения о расторжении трудового договора, продублирован в Соглашении о расторжении трудового договора.

Второе допсоглашение к ТД, где уже будет указано, что Работодатель и Работник достигли соглашения о расторжении ТД по п.1 ст.77 ТК РФ с выплатой компенсационной выплаты в таком то размере.

И конечно, чтобы вас точно не обманули с выплатами при увольнении, не подписывайте Соглашение о расторжении ТД по соглашению сторон до выплаты расчета при увольнении, подписывайте этот документ, когда вам все выплаты произведут, так обычно делают все мои консультируемые.

И вам пригодится эта Инструкция. Особенно рекомендую делать запись на диктофон, если вас пригласят на беседу, неважно какое должностное лицо.

Инструкция на случай, когда угрожают увольнением по отрицательным мотивам.docx

И забыла, вместе с заявлением на отпуск оплачиваемый и отпуском без сохранения зп на 14 калдней (ст.263 ТК РФ) подавайте заявление о выходе на работу, образец прилагаю.

Заявление о выходе на работу после отпуска по уходу за ребенком.doc

И этот Алгоритм будет полезен:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/09/perechen-kategoriy-rabotnikov-kotor/  Кто может отказаться от командировок и сверхурочной работы? Трудовое право

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое