Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 39 701
№ 39 701
РЕШЕНО

Вернули трудовую книжку без увольнения, организация закрылась. Кто будет ответчиком в суде?

Здравствуйте

Находилась в декрете со вторым ребёнком и была беременна третьим, когда организацию закрыли. Меня перевели в другой филиал (другой город). Через 1.5 года узнаю, что и этот филиал закрыли. Но я не уволена. Трудовую книжку они мне отправили по почте без увольнения. Сразу обратилась в трудовую инспекцию. Они мне: обращайтесь в суд.

На кого подавать, если директор уволен?

48 ответов

Здравствуйте!

Во-первых, теперь нужно разбираться, а вы можете вообще на кого-то подать в суд.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Выясняйте, юрлицо ликвидировано или еще числиться в реестре.

Во-вторых, у вас на руках должен быть трудовой договор, допсоглашение к ТД, если вас перевели в филиал.

И вы подписываете ТД не с должностным лицом Ивановым, Петровым, Сидоровым, вы ТД подписываете с работодателем, а работодатель у вас какое-то юрлицо. Вот поэтому, вам и надо выяснить, юрлицо ликвидировано, вы можете подать в суд, или юрлицо уже исключено из реестра, и вы уже не сможете подать в суд.

В реестре должно быть указано и должностное лицо, которое действует от юрлица на текущий момент, если юрлицо не ликвидировано.

Как только выясните, что с юрлицом, тогда и можно будет понять, что произошло, и как вам действовать.

Ответчик в суде - это ваш работодатель, т.е. юрлицо (надеюсь, что ТД у вас на руках), другое дело, что если юрлицо ликвидировано либо не ликвидировано, но все работники уволены, то никто не будет представлять юрлицо в суде. 

У вас вероятны два варианта:

1. Юрлицо не ликвидировано, тогда подадите в суд, чтобы вас уволили по п.1 ст.81 ТК РФ, т.к. филиал закрыт, надеюсь ликвидирован. 

2. А вот если юрлицо ликвидировано, то в принципе к суду вы работодателя привлечь не сможете.

Хотя с 13.08.2020 в законы внесены изменения, представляю информацию из Консультант плюс:

Теперь ликвидировать организацию не получится без подтверждения того, что она полностью рассчиталась с персоналом.

Работодатель может выбрать один из вариантов:

- постепенно выплачивать сотруднику средний заработок за период, когда тот не мог трудоустроиться (но не более чем за 3 месяца с момента увольнения);

- разом выплатить средний заработок за второй и третий месяцы.

Последний вариант потребует больше затрат, но ускорит процесс ликвидации.

Документы: Федеральный закон от 13.07.2020 N 210-ФЗ

Федеральный закон от 13.07.2020 N 203-ФЗ

В частности, корректировке подверглись статьи 178318 ТК РФ и ст. 21 Закона о государственной регистрации юрлиц:

Для государственной регистрации в связи с ликвидацией юридического лица в регистрирующий орган представляются следующие документы:

- подписанное заявителем заявление о государственной регистрации по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

В заявлении подтверждается, что соблюден установленный федеральным законом порядок ликвидации юридического лица, расчеты с его кредиторами завершены, произведены все выплаты, предусмотренные трудовым законодательством Российской Федерации для работников, увольняемых в связи с ликвидацией юридического лица, и вопросы ликвидации юридического лица согласованы с соответствующими государственными органами и (или) муниципальными органами в установленных федеральным законом случаях.

И получается, если вас не уволили, не произвели выплат, а трудовую книжку без вашего согласия и запроса (ст.62, 84.1 ТК РФ) вернули в адрес, то можно сделать вывод: либо юрлица будут обманывать налоговые инспекции о том, что они со всем работниками произвели выплаты в соответствии со ст.178 ТК РФ, уволили всех работников по п.1 ст.81 ТК РФ, либо, как только эти изменения внесли в закон, я сказала, что юрлица будут просто бросать, т.е. ликвидацию не будут производить, а юрлицо бросят, деятельность оно не будет вести, все работники оттуда буду уволены, как правило, по собственному желанию или по соглашению сторон.

И вот в таких случаях всегда женщинам, которые находятся в отпусках по материнству, нужно знать, что происходит у работодателя, и  делать так, как сделали все работники - уволились по собственному желанию или по соглашению сторон.

Вывод:

Выясняйте, что с вашим Работодателем (юрлицом) на сайте налоговой инспекции, значится ли оно в реестре, и кто указан должностным лицом от юридического лица.

Гадать, что у вас за ситуация, я не вижу смысла, но варианта два - либо ликвидировали, либо просто юрлицо бросили, но оттуда уволились все работники.

<Информация> Роструда "Роструд: ликвидировать организацию, не рассчитавшись с работниками, теперь нельзя"

С 13 августа 2020 г. работодатель не сможет завершить процесс ликвидации организации, не рассчитавшись с работниками

Вступили в силу соответствующие изменения в Трудовой кодекс РФ и Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

Теперь для государственной регистрации в связи с ликвидацией юридического лица работодатель должен представить в регистрирующий орган заявление, в котором в том числе подтверждает, что расчеты с работниками завершены.

Так, работнику, увольняемому в связи с ликвидацией организации, при увольнении выплачивается выходное пособие в размере месячного среднего заработка. В случае если длительность периода трудоустройства работника, уволенного в связи с ликвидацией, превышает один месяц, работодатель обязан выплатить ему средний месячный заработок за второй месяц со дня его увольнения или его часть пропорционально периоду трудоустройства. В исключительных случаях по решению органов службы занятости, если период трудоустройства превышает два месяца, работнику выплачивается средний заработок за третий месяц трудоустройства. При этом работодатель может выплатить все положенные работнику суммы сразу в момент увольнения.

Вывод:

Выясняйте, что с вашим Работодателем (юрлицом) на сайте налоговой инспекции, значится ли оно в реестре, и кто указан должностным лицом от юридического лица.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Гадать, что у вас за ситуация, я не вижу смысла, но варианта два - либо ликвидировали, либо просто юрлицо бросили, но от туда уволились все работники.

И на всякий случай - ГИТ и суды не увольняют, вот поэтому ГИТ отправила вас в суд, а что касается суда, все будет зависеть от информации из реестра регистрации юрлица на сайте налоговой инспекции.

И даты (число, месяц, год) укажите, хотя бы дату, когда вам в адрес вернулась трудовая книжка?

Хотелось бы понимать, о каком периоде времени идет речь?

Трудовую вернули в ноябре месяце

Вообще, я просила число, месяц, год.

Ну, допустим, что вручили в ноябре месяце - это означает - в ноябре 2019.

Вы на сайте налоговой инспекции выяснили ситуацию с юрлицом, оно в реестре юрлиц?

И филиал закрыли, о чем вы пишите, это событие когда произошло?

19 ноября 2020 г мне передали трудовую. Данные по налоговой, организация действующая. Директор уволен еще в июле месяце 2020 г. (но в реестре числится как он). На сегодняшний день кто управляющий, я не знаю. Сама я из Татарстана, а трудовую из Москвы прислали

Если по данным из налоговой это действующее юрлицо, значит, там в данных должен быть указан руководитель юрлица и его ФИО.

А какие в налоговой данные по филиалу, там ведь это все отображено, что по филиалу, который вроде бы закрыт?

И будете к Исковому заявлению прилагать выписку из налоговой инспекции по юрлицу.

У вас на руках есть ТД и допсоглашение к ТД, по которому вас перевели в филиал, который вроде бы сейчас закрылся. Но надо точно знать, он закрылся или нет, т.е. что указано на сайте налоговой инспекции в данных юрлица, филиал закрыт или нет?

Трудовая у меня, допсоглашения к переводу нет. В налоговой числится директором он, но и сказано, что сведения о должностном лице недостоверны. В налоговой все счета закрыты. Это то, что мне сказали

Ну, хотя бы запись о переводе в филиал есть в трудовой книжке?

Никак не могу от вас добиться информации о реальной картине, где работаете, что произошло, что в регистрационных документах по юрлицу в налоговой инспекции. 
И не надо рассказывать о каком-то филиале, если вы суду не сможете доказать, что вас туда перевели, у вас никаких доказательств нет - нет документов о переводе, нет записи в ТК.

Мне не интересно, кто и что вам говорит. В делопроизводстве юрсилу имеет только документ, от всего, что вам сказали в устной форме, любой специалист откажется, как будто этого ничего вам и не говорили.

Меня интересуют только официальные данные по юрлицу и должностному лицу, которое действует от юрлица, и  я вам в первом комментарии еще указала, где эти сведения проверить, чтобы понимать, что вам делать. Вы зашли на сайт налоговой инспекции, проверили юрлицо?

И теперь еще раз, вы работали в юрлице, оформлены вы были, куда и на какую должность? Т.е. меня интересует только то, что вы можете доказать, т.е. наличие у вас трудового договора и записи в ТК о приеме на работу.

И знаете, я не должна вытягивать информацию. Если вы хотите получить корректную консультацию, то предоставьте полную и достоверную информацию, тем более я вам указала, где проверить данные по юрлицу и по должностному лицу. А что вам говорят в налоговой инспекции, мне не интересно.

Вы даже в суд будете обращаться с какими требованиями, что вы будете формулировать, вы это понимаете? Я вот пока не понимаю, т.к. даже не понимаю всю реальную картину по вашей ситуации.

Значит, вас никто никуда не переводил, у вас нет ни допсоглашения к ТД, ни даже записи в ТК, не надо ничего рассказывать, если у вас нет доказательств этого. Суду нужны только доказательства.

А я от вас не могу даже добиться информации, чтобы понимать реальную картину, вы рассказываете то, что даже не существует, о каком-то переводе в филиал, который, типа, закрыли, а оказывается, перевода и не было, т.к. нет документов о переводе, которые обязаны быть у вас на руках, и нет записи в ТК.

Так мне послеродовые, и пособие, и в декрет до 1,5 - все оформляла Москва

Ну и что, что вам оформляла Москва. Если юрлицо в г. Москве, это их обязанность была оформлять вам пособия по материнству там, где юрлицо зарегистрировано.

Еще раз, где зарегистрировано юрлицо, т.е. ваш Работодатель в каком городе? Где были оформлены вы, что указано в ТК и вашем ТД?

Иначе я закончила свою консультацию, я не обязана вытягивать информацию, у меня нет времени на это. Консультацию я вам дала, а дальше уже сами разбирайтесь, как вам действовать, если не хотите представить реальную информацию, чтобы дать вам какие-то рекомендации и алгоритм действий.

Рекомендую, чтобы установить, был ли осуществлен перевод в филиал, о котором нет ни записи в вашей ТК, ни допсоглашения к ТД:

Обратиться за сведениями о трудовой деятельности в МФЦ, в ПФР или на сайт госуслуг по форме СТД-ПФР.

Выясните как раз, сдал ли по вам работодатель отчет по форме СЗВ-ТД с 01.01.2020.

И вообще, рекомендую на сайте госуслуг сформировать свой лицевой счет ПФ.

А пока можно сделать вывод, что в филиал вас никто не переводил.

Юрлицо не ликвидировано.

Единственное, что сделал работодатель, вернул вам в адрес вашу ТК без вашего письменного заявления.

А поэтому неясно, с какими требованиями вы обратитесь в суд:

1. Чтобы приняли ТК обратно? Ведь юрлицо не ликвидировано, никаких процедур оно не проводит. Вы заявление о том, чтобы вам выдали вашу ТК, не писали, как и не подавали заявление о переходе на электронную ТК.

2. С требованием об увольнении? Тогда по какому основанию вас работодатель должен уволить?

Процедура сокращения численности или штата  п.2 ст.81 ТК РФ, ст.178, 179, 180 ТК РФ - это инициатива работодателя, он ее не проводит, заставить ее проводить не имеет права ни один суд, это было подтверждено ВС РФ и КС РФ.

Уволить вас по п.1 ст.81 ТК РФ ликвидация организации вы тоже не имеете право требовать, т.к. это тоже инициатива работодателя, и как вы сказали, что юрлицо процедуру эту не проводит.

А значит, только от вас может исходить инициатива об увольнении, и это увольнение по п.3 ст.77 ТК РФ по собственному желанию.

Организация еще не ликвидирована. Когда я просила, чтоб меня уволили, они мне - увольнять некем, т.к. директор сам уволился уже. И поэтому они мне возвращают трудовую книжку

Вы готовы уволиться по собственному желанию?

Вам трудовую книжку прислали с какого-то адреса. И тут надежда на то, что по этому адресу кто-то реальный находится, тот, кто может осуществить либо связь с бывшим руководителем юрлица, либо это и есть бывший руководитель юрлица.

Подайте на этот адрес заявление об увольнении по собственному желанию, но не просто текст - Прошу уволить меня по собственному желанию, но и указав, чтобы вам выслали в адрес копию приказа об увольнении, т.к. вам ведь в адрес вернули трудовую книжку без записи.

А если вам в адрес вышлют заверенную копию приказа об увольнении, то следующий работодатель сможет сделать запись в вашу ТК на основании этой копии.

И еще нужно дату увольнения определить, и определить так, когда в штате был директор и другие работники, т.е. дату увольнения указать не текущую, а когда фактически все увольнялись, можно дату увольнения директора.

Но вот эти даты вы должны выяснить уже сами, например, через своих бывших коллег, конечно, если это возможно.

Если вы подадите заявление об увольнении, и там будет указана дата увольнения, когда в штате юрлица еще был действующий директор, то возможно, вас и уволят, и приказ копию заверенную вышлют вам в адрес. 

А оснований для обращения в суд нет никаких, т.к. юрлицо действующее, процедуры никакие не проводят, чтобы уволиться по п.2 ст.81 ТК РФ или п.1 ст.81 ТК РФ. А еще, суды не увольняют.

Единственная претензия к работодателю - то, что вам в адрес выслали вашу ТК без вашего заявления.

Все-таки надо искать пути увольнения, даже когда вам кажется, что в юрлице уже никого нет, на самом деле всегда есть эти действующие лица, они, конечно, уже не в штате, они уже не должностные лица юрлица, но у них и печать, и оформить ваше увольнения они могут, лишь бы правильно дату увольнения определить.

А дату увольнения можно определить, например, по следующим документам:

1. Запросив сведения по форме  СТД-ПФР либо в МФЦ, либо в ПФ, либо с сайта госуслуг;

2. А еще, как я вам выше указала, сформируйте на сайте госуслуг свою лицевой счет по индивидуальным сведениям в ПФР РФ.

Когда по вам прекратили передавать какие-то данные в ПФР РФ, это и должна быть дата об увольнении. 

Спасибо. Сейчас буду отправлять письмо на их основной офис. И ждать ответа. Для меня было единственное непонятное, зачем мне вернули трудовую книжку

Хорошо, что не выбросили. На сайте достаточно примеров, где женщины остались без документов в похожих ситуациях.

Да, пишите на их адрес. Можно сначала написать, что вы готовы уволиться по собственному желанию, и что даже в ту дату, которую вам укажут, и что вы сразу же подадите заявление об увольнении с этой датой.

В самом заявление дату не писать с какого числа получается 

                       Заявление

Прошу уволить меня по собственному желанию. 

Прошу прислать мне на адрес копию приказа об увольнения 

                                   Подпись и дата число

Нет, я немного о другом.

Сначала направить письмо-разведчик, так его назовем, где вы напишете: очень хочу уволиться, прошу содействовать моему намерению, уволюсь в дату, которую вы укажите, если сомневаетесь, то даже готова уволиться по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ.

Как только дадите мне ответ, то сразу же высылаю вам заявление об увольнении по собственному желанию в указанную вами дату либо заявление об увольнении меня по соглашению сторон п.1 тс.77 ТК РФ в указанную вами дату.

Про соглашение сторон я сейчас подумала, т.к. это увольнение для работодателя более безопасное, что работник вряд ли сможет его оспорить. 

И если будет ответ с этого адреса, сразу же направите тот документ и той датой, которой они просят.

Так это может затянуться надолго. Я хотела на 2 адреса отправить,  один в основной (самый главный) и моей работы

Если не получу ответ, то буду отправлять письмо на главного директора или в суд подавать

Так, вы и отправляйте первый запрос в два адреса одновременно. А потом, уже с какого адреса придет ответ, будете понимать, куда направить заявление на увольнение.

Не думаю, что затянется надолго, возможно, около месяца, если все делать быстро. И отправлять ведь можно не только почтой, но например, курьерская служба - это дороже, но быстро и надежнее.

Если вы можете направить заявление на директора, как вы пишите, главного директора, то делайте это уже сейчас, т.е. вы сейчас одновременно направляете первое письмо, с текстом, который я вам приблизительно продиктовала.

И подождите ответа, учитывая, каким способом доставляете, и сколько занимает доставка, и через какое время к вам может вернуться ответ.

А уже дальше, конечно, нужно решать вопрос с обращением в суд, но нужно разобраться в вашем работодателе, т.е. понимать на кого подавать в суд, и конечно, разобраться, а какие требования заявлять, тем более, что суды не увольняют.

Я подумаю о курьерской службе. 

Спасибо Вам большое.

Чем все закончится, отпишусь позже

Обязательно отпишитесь, т.к. возможно, нужно будет придумывать еще что-то. В прошлом году увольняли сложно консультируемую, потом добивались сложно выплат ей пособия по уходу за ребенком до полутора лет, столько было разных заявлений составлено.

Вот ее проблема, там есть и образец заявления об увольнении, и заявление на выдачу документов, посмотрите, возможно, используете, как образцы:

https://taktaktak.ru/problem/38735 с консультируемой добились увольнения по п.3 ст.77 ТК РФ, выдачу документов, подали заявления в полицию и в территориальный ФСС, в результате территориальный ФСС выплатил пособие

Хорошо, посмотрю. Славу богу, что у меня с ФСС проблем не было (единственное, что по требованию документов, т.к. регионы разные)

У меня ещё вопрос. Допустим, есть приказ об увольнение, но мне нужна ещё и  справка за последние полгода, потому что никакаких перечеслений на мой счёт не было. Они могут мне не дать?

Я прикрепляю вам перечень документов, которые вы можете запросить.

А справку, о которой вы говорите, возможно, это справка на заявление, образец, которого тоже прилагаю.

И в той ссылке другой моей консультируемой есть образец заявления на выдачу документов при увольнении.

Заявление о начисленный и перечисленных страховых взносах.doc

Выдать они обязаны, другое дело, если у них не будет возможности эти документы выдать, т.к. просто уже нет бухгалтера.

Опять же, всегда нужно исходить для каких целей вам нужны будут и какие документы нужны будут, всегда есть возможность получить данные из других источников.

Мне обязательна в заявлении писать про копию приказа отправили (вроде же так не пишут), могу же отдельно на листе написать

В заявлении можно написать все, что вам необходимо по ситуации. Копия приказа вам необходима, потому что трудовая книжка у вас на руках, и она будет без записи об увольнении, которая вам очень необходима. Но ваше право поступать так, как вам удобно, я даю только консультацию и объясняю вашу ситуацию.

Вам сейчас надо начать переписку со своим работодателем. Сейчас вы только направляете заявление о том, что вы очень хотите уволиться, и готовы это сделать либо по собственному желанию, либо по соглашению сторон, и датой, которую вам укажет работодатель.

И если на это заявление будет какой-то ответ, вот тогда и будет ясно, какое вам заявление писать, о чем. Но, копия приказа об увольнении вам необходима, т.к. записи об увольнении у вас не будет, вряд ли вы рискнете куда-то снова отправлять вашу трудовую книжку, лучше получить копию приказа об увольнении, чтобы новый работодатель на основании нее сделал запись в трудовую книжку.

А о копии приказа об увольнении упоминается в двух статьях ТК РФ - ст.84.1, 392 ТК РФ. А я даю вам только консультацию, решения, как вам действовать принимаете вы, я только могу объяснить, почему лучше в заявлении об увольнении написать и про копию приказа, т.к. вам необходимо какое-то подтверждение, что вас уволили, в вашем случае это будет именно этот документ.

И пока вы не получили никакого ответа от работодателя, можете не загадывать, что будете писать в заявлении об увольнении. Если работодатель ответит, вот тогда можете и спросить здесь на сайте совет, прикрепив его ответ, что лучше написать в заявлении на увольнение.

Вам сейчас надо начать переписку со своим работодателем. Сейчас вы только направляете заявление о том, что вы очень хотите уволиться, и готовы это сделать либо по собственному желанию, либо по соглашению сторон, и датой, которую вам укажет работодатель.

И если на это заявление будет какой-то ответ, вот тогда и будет ясно, какое вам заявление писать, о чем. Но, копия приказа об увольнении вам необходима, т.к. записи об увольнении у вас не будет, вряд ли вы рискнете куда-то снова отправлять вашу трудовую книжку, лучше получить копию приказа об увольнении, чтобы новый работодатель на основании нее сделал запись в трудовую книжку.

А о копии приказа об увольнении упоминается в двух статьях ТК РФ - ст.84.1, 392 ТК РФ. А я даю вам только консультацию, решения, как вам действовать принимаете вы, я только могу объяснить, почему лучше в заявлении об увольнении написать и про копию приказа, т.к. вам необходимо какое-то подтверждение, что вас уволили, в вашем случае это будет именно этот документ.

И пока вы не получили никакого ответа от работодателя, можете не загадывать, что будете писать в заявлении об увольнении. Если работодатель ответит, вот тогда можете и спросить здесь на сайте совет, прикрепив ответ работодателя, что лучше написать в заявлении на увольнение.

Здравствуйте. Хочу рассказать как обстоят дела на сегодняшний день. Вчера был суд по поводу увольнения. Решение в мою пользу. Отправляла им письма об просьбе увольнения, но ответа не было ( письмо приходила обратно, т.к не кому получать ) . Пробовали просить задним числом уволить , но отчёты уже поданы, типа не как . Самое интересное что организация даже незнает что идёт судебный процесс. Сейчас с ними будут уже работать приставы.

Спасибо за обратную связь.

Уволить "задним" числом не получится больше, т.к. все отчеты подаются на следующий день после дня события.

А какое именно решение вынес суд?

Напишите обязательно, какой будет результат по исполнительному производству.

И для информации, у меня вчера была консультируемая, я с ней работаю за пределами сайта, она формировала выписку из лицевого счета из ПФР РФ на сайте госуслуг. Мы эту выписку разбирали. 

А потом и я сформировала свою, для себя, а то последнюю свою выписку я формировала в 2018 году. Это делается за 2 минуты.

Это как раз к тому, чтобы посмотреть, когда работодатель перестал по вам подавать сведения в налоговую, в пенсионный фонд, чтобы понимать приблизительно, какая дата увольнения может быть.

  Здравствуйте. Суд установил :обязать организации  внести в трудовую книжку запись  об увольнении. Час я с этим решением иду в налоговую с возражение   т.к организация начала процесс ликвидации

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое