ПФР не зачитывает стаж

Здравствуйте!

Периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (к примеру, архивными). Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами), а также по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин), не связанным с виной работника, и восстановить их невозможно, то такие периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей. При этом характер работы показаниями свидетелей не подтверждается (пункт 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ).

Периоды работы после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в силу пункта 2 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ подтверждаются выпиской из индивидуального лицевого счета застрахованного лица, сформированной на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

Основание: Постановление Пленума ВС РФ №30 от 11.12.2012

Начиная с 1998, 1999 годов юрлица уже подавали отчеты в ПФР на работников, как застрахованных лиц.

И поэтому, не достаточно будет записи в трудовой книжки, работодатель должен был сдавать отчеты, уплачивать налоги и страховые взносы, кроме того, в отчетах должен быть код, который указывает на работу в местности приравненной к районам КС.

Отчет по форме СЗВ-К его сдавали с 2001 года по 2007 год, все сводилось к тому, чтобы перенести данные из трудовой книжки в форму СЗВ-К, но это не означает, что эти данные подтверждены, поэтому, когда гражданин выходит на пенсию, то ПФ РФ проверяет уже всю информацию в совокупности.

И еще один момент, достаточно много случаев, когда есть записи в трудовой книжке, есть даже трудовой договор на руках, а вот данных в ПФ нет, отчеты и страховые взносы по гражданину не сдавались, это называется  - работать в "черную".

Т.е. чтобы восстановить свой стаж, когда работник работал в "черную", нужно доказать факт трудовых отношений, и потребовать сдачу отчетов и уплату страховых вносов. Это все делается только через суд.

И кстати, юрлица исключают из реестра сейчас даже без уплаты ими налогов и страховых взносов, т.е. если юрлицо не ведет деятельность, не уплачивает налоги и страховые взносы, то налоговая инспекция, как правило, через 12 месяцев исключит такое юрлицо из реестра, т.к. даже процедуры ликвидации не надо.

И в вашей ситуации - обращайтесь в суд, никогда ПФ РФ не засчитает этот стаж, который не подтвержден  - отчетами и уплаченными страховыми взносами. Но, если в 1998 и 1999 годах ваш работодатель уже участвовал в пилотном проекте и должен был сдавать отчеты и страховые взносы, то суд не даст вам необходимый результат, т.к. периоды работы после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица подтверждаются выпиской из индивидуального лицевого счета застрахованного лица, сформированной на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

А вообще я рекомендую следующее, чтобы не остаться без страхового стажа, потому что таких ситуаций очень много:

1. Правильно оформлять трудовые отношения:

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/  Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

2. Зарегистрироваться на сайте Госуслуг, чтобы проверять, а делает ли отчисления по вам ваш работодатель https://www.gosuslugi.ru/.

3. Плюс, вы можете в период работы запросить справку о перечисленных по вам страховых взносах в ПФР. По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику документы, связанные с работой ст.62 ТК РФ.

4. При увольнении забирать весь пакет документов, где доказательства того, что вы работали официально и за вас уплачивали налоги и страховые взносы.

Вам теперь только в суд обращаться, и то, если юрлицо в эти года не участвовало в пилотном проекте по страхованию работников, то тогда вы будете доказывать факт трудовых отношений в этот период - документы, свидетели и т.п., но без суда вы эту ситуацию точно не решите.

Зарплата была "белая", НДФЛ удерживался и уплачивался полностью. Про взносы в ПФР не знаю. Правильно ли я поняла из Вашего ответа, что нет смысла обращаться в суд? 

В 1998-1999 годах действовал ещё пилотный проект по страхованию граждан в ПФ РФ, в нем участвовали не все регионы. Я не знаю, ваш регион участвовал или нет, если участвовал, то смысла в суд обращаться нет, если не участвовал, то в суд можно обратиться с доказательствами, что вы находились в трудовых отношениях с этим юрлицом, чтобы включили в страховой стаж этот период.

И ПФ в своём письменном ответе вам должны объяснить, как вам оспорить их отказ.

Виктория, в ПФР мне объяснили, что я зарегистрирована в системе персонифицированного учета 10.12.1998, поэтому они берут стаж из трудовой книжки по 09.12.1998 года включительно и никакие доказательства моей работы после даты 09.12.1998 г. (запись в трудовой книжке, приказы, личная карточка по форме Т-2) они не принимают во внимание.

14 января 1998 года было принято постановление главы Администрации Архангельской области №9 «О реализации Федерального закона «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования на территории Архангельской области». В конце 1998 года появился программно-технический комплекс системы персонифицированного учета - ПТК СПУ. 

Но суть в том, что это был пилотный проект и программно-технический комплекс периодически давал сбои. Я не верю, что Молокозавод не сдал отчетность в ПФР. Тем более, что 31.12.1999 года все сотрудники молокозавода увольнялись, в связи с переходом в новую организацию по переводу - Заводмолоко с 03.01.2002 г. Т.е. все сотрудники бухгалтерии и отдела кадров остались на прежних должностях. Данные моего персонифицированного учета за период с 03.01.2000 по 19.05.2000 по Заводмолоко соответствуют записи в моей трудовой книжке 03.01.2000 по 19.05.2000 г. Т.е. по Заводмолоко сдали отчетность, а по Молокозавод нет? Молокозавод ликвидировался только в 2004 году. Я сомневаюсь, что до 2004 года ПФР не смог обязать организацию сдать персонифицированный учет за 1998 и 199 годы.

По опыту я знаю, что даже в настоящее время, при передаче отчетов по ТКС постоянно происходят какие-то сбои, даже в налоговой инспекции, не говоря уже про ПФР. Постоянно они что-то теряют и приходится бесконечно уточнять и писать пояснительные записки с разъяснениями. А это 90-е годы, когда программное оборудование было не совершенно, даже сотрудники ПФР, а также бухгалтерии и отдела кадров организаций с трудом понимали, для чего все это делается.

Как мне добиться, чтобы ПФР города в котором я оформляю пенсию сделал дополнительные запросы в г. Архангельск по розыску моих данных по персонифицированному учету. Тем более, что в устной беседе исполнитель ПФР подтверждает, что возможно все, и сбой программного оборудования, и человеческий фактор. Меня интересует позиция судов конкретно по этому поводу. Так как позиция по поводу не уплаты работодателем страховых взносов за своего работника Тем более по переходному периоду, с записей в трудовых книжках на пилотный проект персонифицированного учета.

Виктория, случайно нажала на ответ, не сформулировав до конца свою мысль. А сейчас некогда, убегаю. Если удобно, то хочу вернуться к этой теме позже. Заранее благодарю.

Мне вам не чего больше добавить, консультацию я вам дала.

У вас есть на руках ответ из ПФ РФ, ваше право обратиться в суд.

Ответ дан, когда работников стали страховать в системе ПФ РФ, то мало иметь запись в ТК, приказ, карточку по форме Т-2, справку 2НДФЛ, должны быть сданы отчеты и страховые взносы.

Я больше ничего в вашей проблеме не придумаю, а повторять одно и тоже смысла никакого нет.

Удачи!

Судебной практикой в этом вопросе я не располагаю, если по трудовым спорам я отслеживаю судебную практику, я ее собираю, особенно в темах, которые меня интересуют, т.к. они очень распространенные в трудовых отношениях, то судебную практику в вопросах установления пенсии я не собираю, кроме Постановления Пленума ВС РФ №30 от 11.12.2012, на которое я вам и сделала ссылку, больше мне добавить не чего.

Если вы докажите в суде, что были программные сбои, и что ваш работодатель не мог не сдавать отчеты и страховые взносы за период 1998-1999, возможно, суд это и примет во внимание.

Однако, пилотный проект, это не переходный период, это применение закона, который будет действовать, но не на всей территории РФ, а только в некоторых регионах. Именно такая же система - пилотный проект был со страховыми случаями, когда постепенно каждый регион переходил на прямые выплаты страховых случаев, а с 01.01.2021 перевели всю страну.

Я никогда ничего не гарантирую своим консультируемым в трудовых спорах, т.к. у нас не прецедентное судопроизводство, и одинаковые ситуации, в разных регионах суды решают по-разному. Хотя, про какие-то ситуации можно сказать, что чаще суды ее решать вот таким-то способом.

Поэтому, что-то другое в вашей ситуации я не добавлю.

Рекомендую, найти специалиста пенсионного фонда, возможно, бывшего, которые проведет оценку вашей ситуации более профессионально.

Удачи!

Спасибо.