Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 40 339
№ 40 339
РЕШЕНО

Высокие суммы за ОДН. Что можно сделать?

Здравствуйте!

К нам приходят квитанции с большими суммами за ОДН, на протяжении 1,5 года. Все попытки добиться от УК объяснений по этому поводу получали ответ, что, возможно, кто-то не платит, либо не вовремя сдают показания, либо проведен перерасчет по какой-то квартире в связи с тем, что в течение года они неправильно подавали показания.

1. Направила жалобу в ГЖИ о проверке правильности начисления сумм за ОДН дома и указали на наличие нормы по ОДН, превышение которых УК обязана оплачивать из своего кармана. ГЖИ ответила, что все хорошо, а жильцы сами приняли решение на общем собрании в январе 2018 года оплачивать в полном размере:

обственники МКД оплачивают коммунальные ресурсы, потребляемые и используемые при содержании общего имущества в МКД (холодное и горячее водоснабжение, электроэнергия) при наличии соответствующего прибора учета в объеме, который определяется по показаниям прибора учета."

Факт в том, что в других МКД при таких фразах в протоколах общего собрания суммы за ОДН доходят до 10 раз меньше, чем по нашему МКД.

2. Данное решение, если оно действительно заставляет платить по полной, было принято при старой УК. Новая УК появилась в 2019 году. Значит, решение по МКД можно будет изменить?

31 ответ

Здравствуйте!

Порядок расчета платы за коммунальные расходы на общедомовые нужды не зависит от принятия общим собранием собственников многоквартирного дома того или  иного решения.

Минстрой России  письме от 10.12.2019 N 47256-ОЛ/06 «О плате за жилое помещение и коммунальные услуги» разъяснил следующее: «Согласно части 9.1 статьи 156 ЖК РФ плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

При начислении платы за жилое помещение и коммунальные услуги плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, и плата за содержание и ремонт общего имущества начисляются отдельно.

При направлении собственникам помещений предложений о размерах платы за содержание и ремонт плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, в указанный перечень не включается.

После установления нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме для последующего включения в размер платы за содержание жилого помещения расходов на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме не требуется принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме соответствующего решения, поскольку размер платы определяется без учета платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.

Более того, вопрос определения размера расходов на коммунальные услуги в целях содержания общего имущества, в силу статьи 44 Жилищного кодекса РФ, не отнесен к компетенции общего собрания собственников многоквартирного дома.

Порядок расчета платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды установлен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 02.03.2021) "

В соответствии с данными правилами, исполнитель (управляющая организация) обязан ежемесячно снимать показания прибора учета в период с 23 по 25 число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение одного рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее трех лет. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, исполнитель обязан предоставить потребителю указанный журнал. Таким образом, гражданин сможет проверить правильность приведенных в квитанции данных расхода электроэнергии по общедомовому прибору учета. Кроме того, исполнитель обязан предоставлять любому потребителю в течение трех рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов, в т.ч. о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в МКД, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды (подп. "р" п. 31 Правил N 354).

На основании изложенного, по моему мнению, Вам все-таки необходимо разбираться с правильностью расчета коммунальных услуг или с исправностью общедомовых приборов учета. Может быть, что к общедомовым инженерным сетям незаконно подключены сторонние потребители.

спасибо за решение, данные формулирповки, могу направить в ГЖИ, на повторную проверку?

а также п. 9.2 ЖК РФ,  про решение общего собрания

Попробуйте.

На Вам случше взять квитанции, сверить с книгой показаний приборов учета (общедомовых) и по формулам из Правил всё хорошо пересчитать. Если получатся иные суммы, то не платите по квитанции и направьте заявление с контррасчетом в управляющую организацию и с требованием перерасчета.

 А ваш МКД оснащен автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг? 

Вы ведь в своём вопросе об этом не указали

а как же п. 9.2 ст 156 ЖК РФ,  про решение общего собрания

на горяее водоснабжение и отопление ОДПУ с интерфейсом передачи данных

А претензии по расчету у Вас только за отопление и горячее водоснабжение? Или за холодное водоснабжение и электроэнергию тоже?

холодное водоснабжение и электроэнергию тоже писал в ГЖИ чтоб разобрались, но меня больше интересовали цифры за горячее водоснабжение и отпление, когда дом из 36 квартир тратит на ОДН по 180 кубов

 В таком случае, Вы можете выступить инициатором общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором определить размер расходов собственников в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Собственники очень инертны, а хотелось бы хотя для себя решить эту проблему и произвести перерасчет.

как правильно все сделать?

Значит разбирайтесь с математическими расчетами УК или с корректностью показаний приборов учета 

Найдите специалиста бухгалтера для проверки правильности расчетов, которые производит УК по формулам, приведенным в Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Если расчеты правильные и они основаны на показаниях ОДПУ, то значит ОДПУ работает некорректно и необходимо добиваться от УК проверки исправности.

в итоге:

1. запрашиваю книгу показаний приборов учета.

2. провожу расчеты правильности начисления. Если суммы превышают норматив, то запрашиваю произвести перерасчет на основании ст. 156 ЖК РФ, и меня не интересует п.9.2 ст 156 жк РФ на который УК ссылается, что мы приняли на себя оплачивать полный объем согласно решению общего собрания, который был проведен до смены управляющей компании.

Все правильно?

3. поверка счетчиков за  отопление будет в этом году.

4. также могу УК направить на проверку счетчиков и правильности передаваемых показаний муниципальных квартир и квартиры, которая произвела перерасчет в связи с неправильным в течение года подачи показаний по горячему водоснабжению? все это на основании п. 32 г и 34 ж постановления 354.

По п. 2 Вы не все правильно поняли. 

решение общего собрания собственников действительно даже при смене УК, пока не будет принято иное решение собственников

но в решении нет что мы должны оплачивать сверх нормы:

Собственники МКД оплачивают коммунальные ресурсы, потребляемые и используемые при содержании общего имущества в МКД (холодное и горячее водоснабжение, электроэнергия) при наличии соответствующего прибора учета в объеме, который определяется по показаниям прибора учета."

УК явно будет прияпятствовать решению по  оплате ОДН сверх норматива

Как собственники решат, так и будет. Ук обязана выполнять волю собственников

 Ссылка жилищной инспекции на п. 9.2 ст. 156 ЖК РФ некорректна, так как в соответствии с данной нормой, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе было принять решение об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
- либо исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
- либо исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Принятое собственниками Вашего дома решение не отностится ни к одному, ни к другому варианту.

Поэтому у УК нет законных основнаий для требовать от собственников плату за ОДН сверх норматива. 

Напишите еще одну жалобу в жилищную инспекцию. Если не устроит их ответ, то пишите жалобу в прокуратуру или обращайтесь в суд.

сделала как говорили и написал письмо в ГЖИ

В ответ на Ваше письмо от 28.06.2021  обращаю внимание, что

порядок расчета платы за коммунальные расходы на общедомовые нужды не зависит от принятия общим собранием собственников многоквартирного дома того или иного решения.

Минстрой России письме от 10.12.2019 N 47256-ОЛ/06 «О плате за жилое помещение и коммунальные услуги» разъяснил следующее: «Согласно части 9.1 статьи 156 ЖК РФ плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

При начислении платы за жилое помещение и коммунальные услуги плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, и плата за содержание и ремонт общего имущества начисляются отдельно.

При направлении собственникам помещений предложений о размерах платы за содержание и ремонт плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, в указанный перечень не включается.

После установления нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме для последующего включения в размер платы за содержание жилого помещения расходов на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме не требуется принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме соответствующего решения, поскольку размер платы определяется без учета платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.

Порядок расчета платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды установлен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 02.03.2021) "

 Ссылка на п. 9.2 ст. 156 ЖК РФ некорректна, так как в соответствии с данной нормой, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе было принять решение об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:

- либо исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

- либо исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Принятое собственниками дома решение не относится ни к одному, ни к другому варианту.

Поэтому у УК нет законных оснований требовать от собственников плату за ОДН сверх норматива.

Таким образом, разницу превышающую норматив потребления по коммунальным услугам по ОДН обязана оплачивать УК.

Также мною были сравнены подобные протоколы, на которые вы ссылались в вашем письме у других МКД г. Кирово-Чепецка. Решения одинаковые, однако, дома платят за ОДН суммы до 10 раз меньше, чем в нашем МКД.

получил ответ

Государственная жилищная инспекция Кировской области (далее – инспекция) рассмотрела в рамках своей компетенции Ваши обращения           и сообщает.

Согласно части 2 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ) плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает           в себя, в том числе плату за содержание жилого помещения, включающую     в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,       за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании                  и содержании общего имущества в многоквартирном доме.

Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату             за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии,                             что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (часть 9.1 статьи 156 ЖК РФ).

Исходя из положений части 9.2 статьи 156 ЖК РФ размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения       в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии общедомового прибора учета (далее – ОДПУ) исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (в настоящее время порядок перерасчета                     не утвержден).

Исключения составляют случаи оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям ОДПУ, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Согласно протоколу от 24.01.2018 № 1/2018 общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, расположенном            по адресу: ............................(далее – МКД), собственниками в 2018 году принято решение оплачивать коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в МКД (электроэнергия, горячее и холодное водоснабжение) при наличии соответствующего прибора учета в объеме, который определяется                 по показаниям прибора учета.

В соответствии с реестром лицензий Кировской области                        на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее – реестр) УК осуществляет управление МКД с 01.07.2019.

В то же время необходимо учитывать, что действующим законодательством не предусмотрена необходимость повторного принятия вышеуказанного решения при выборе и заключении договора управления многоквартирным домом с новой управляющей организацией.

Таким образом, УК правомерно производит начисление платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества МКД собственникам (нанимателям) помещений в МКД исходя из показаний ОДПУ. При этом следует отметить, что общее собрание собственников по своей правовой природе является органом управления, обладающим правом как на принятие юридически значимых решений, так и на их последующее изменение (определение Верховного суда Российской Федерации
от 18.06.2018 № 306-КГ18-7181).

Добрый день!

Запросил данные по показаниям счетчиков.

прислали письмо с расходом, определенным по показаниям ОПУ.

В итоге индивидуальное потребление меньше чем, ОДН даже в зимние месяцы, начиная с января 2021 года.

спасибо за консультацию. 

Здравствуйте!

Значит необходимо созваить общее собрание собсственников МКД, на котром принимать решение, изменяющее ранее принятое в 2018 г. решение.

А на что-же тогда расходуются ресурсы?

Потребуйте от председателя Совета многоквартирного дома проверить вместе с представителем УК все инженерные системы общего пользования в доме и подсоединение ОДПУ, и сами поприсутствуйте при проверке.

Наверняка кто-то "левый" подсоединился к Вашей общедомовой сети или ОДПУ работает некорректно.

В то же время необходимо учитывать, что действующим законодательством не предусмотрена необходимость повторного принятия вышеуказанного решения при выборе и заключении договора управления многоквартирным домом с новой управляющей организацией.

1. проверяли написали замечания , а Ук их не подписывает. Напрпимер на счетчике нет пломбы.

2. при расчете потребления на ОДН

объем комуналльного ресурса нужно делить на общую площадь , а затем кмножать на площадь квартиры, или делить на жилую площадь 

и как определиьь разницу за которые долджна платить УК из своего кармана?

Вам же ГЖИ ответила со ссылкой на правовую позицию Верховного Суда РФ:  "...общее собрание собственников по своей правовой природе является органом управления, обладающим правом как на принятие юридически значимых решений, так и на их последующее изменение (определение Верховного суда Российской Федерации
от 18.06.2018 № 306-КГ18-7181)".

Необходмые Вам формулы приведены в Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 02.03.2021) 

Напишите об этом повторную жалобу в Жилищную инспекцию, а также направьте в ГЖИ запрос с просьбой разъяснить, как вычитается разница в показаниях учета коммунальных услуг, за которую должна платить УК

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое