18+
Услуга оказана, договор не подписан - имеет ли он силу и должен ли я его исполнять?
Здравствуйте, требуется помощь по нижеописанной ситуции.
В октябре этого года устроился на работу с испытательным сроком в 3 месяца. Работодатель предложил пройти обучение по оборудованию, набралось 4 человека. Узнав, что одно из условий соглашения - отработка в один год после прохождения курсов, я предупредил начальство, что в 2022 году у меня состоится переезд в другой город (родители в разводе, отец уехал и работает в другом городе, мама собирается продать жилье и тоже уехать в другой город). На присланное электронное Соглашение я никак не ответил, то есть не изъявил своего согласия. К слову, в этом договоре не было прописано мое имя, паспортные данные и стоимость обучения. Руководитель допустил меня до занятий, я получил сертификат по окончании курса. Через месяц мне приходит то же самое соглашение с уже заполненным именем, стоимостью (в 256 000 рублей) и другим шаблонным содержанием и датой составления этого соглашения, которая подразумевает, что я должен его подписать "задним числом". У меня потребовали причину, и я сообщил про переезд в следующем году. Сейчас отдел по развитию персонала считает, что меня не должны были допускать до курсов, мой руководитель считает, что этот отдел не проконтролировал процесс получения подписанного соглашения заранее. Лично мое мнение - я изначально не дал четкого отказа (либо согласия) и понимаю, что это была ошибка, получил услугу. НО. В первый раз мне выслали договор без стоимости обучения и т.д., я даже не подозревал о стоимости курса (11 дней = 256 тысяч рублей, занятие проводилось на рабочем месте дистанционно в формате лекций), как и мой работодатель. Все очень неоднозначно и меня интересует несколько вопросов:
- Имеет ли силу неподписанный договор в этом случае? (когда услуга по факту оказана)
- Я прочитал положение об обучении и пришел к выводу, что процесс заключения договора должен осуществляться до обучения, а не после него. (Объясню: в первый раз договор выслали только мне и то по моему вопросу. Другим же работникам не высылали. Я считаю, что алгоритм у компании был простой - провести обучение, а потом попросить подписать договор)
- К какому компромиссному решению можно прийти? Платить такие огромные деньги у меня просто нет возможности. Как вести себя с руководителем и ответственным по контролю соглашений этих курсов?
- Уважительная причина. Она очень скользко задета в соглашении. Могу ли я сослаться на то, что мне попросту будет негде жить, если я останусь работать положенный срок (в один год).
Спасибо
Виктория Кочеткова
29 декабря 2021, 13:00
Здравствуйте!
Договор, во-первых, это соглашение двух сторон, а значит, должны быть указаны все данные сторон. То, что вам выслали первый раз, это не является вообще какие-то соглашением между вами и вашим работодателем. Тем более, это было выслано по электронной почте, а не все суды признают такой способ общения между работодателем и работником официальным, исключение, это дистанционные работники, или где принят электронный документооборот.
Во-вторых, то, что вам прислали во второй раз, вы не обязаны подписывать ни "задним" числом, ни текущей датой. Вам выслали документ, можете выслать им в адрес отказ на подписание этого документа, например, в виде заявления.
Способы доставки заявлений (документов) на выбор:
Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД (исключение, «экстренная удаленка», когда согласие работника не требуется, и вносить изменения в ТД не требуется).
Для заключения, внесения изменений или расторжения документов потребуется наличие у работодателя усиленной квалифицированной электронной подписи. К этим документам отнесены: трудовой договор; допсоглашение к нему; договор о матответственности; ученический договор.
Дистанционный работник сможет подписывать эти документы усиленной неквалифицированной электронной подписью. В остальных ситуациях подойдет любой способ коммуникации, позволяющий зафиксировать факт получения электронного документа, с использованием других видов электронной подписи или в иной форме, предусмотренной коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору и позволяющей обеспечить фиксацию факта получения работником и (или) работодателем документов в электронном виде.
Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.
Например, ЛНА работодателя - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.
Виктория Кочеткова
29 декабря 2021, 13:03
Вывод:
1. Вы состоите в трудовых отношениях.
2. Вам работодатель сделал предложение подписать договор на обучение, где указаны ваши данные, подписать "задним" числом, т.к. вы действительно прошли такое обучение.
3. Вы не обязаны подписывать этот документ ни "задним" числом, ни текущей датой.
4. Никакого договора на ту дату, когда вы проходили обучение у вас между вами и работодателем не было.
5. Вы можете дать письменный отказ подписать "задним" числом на обучение, которое вы проходили, и это ваше право.
Все на этом точка.
Виктория Кочеткова
29 декабря 2021, 13:06
У нас на сайте есть Алгоритм, но вообще к вашей ситуации не имеет никакого отношения, т.к. повторяю, работодатель провел вам обучение, но никакого соглашения не было, да и тем более, это был период прохождения испытания:
https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/12/vozmeshhenie-rabotnikom-zatrat-na-obuchenie/ Возмещение работником затрат на обучение
Виктория Кочеткова
29 декабря 2021, 13:04
Вы прошли обучение, но никакого соглашения не было между вами и работодателем, вы ни чем работодателю не обязаны, тем более не подписывайте это соглашение сейчас.
Максим Рожков
29 декабря 2021, 17:44
Виктория, здравствуйте. Очень надеелся что именно вы ответите. Скажите, можете ли вы лично ознакомиться с данной ситуацией поближе, у меня имеются Положения от этой организации которые я бы хотел правильно понять. Естественно платно
Виктория Кочеткова
29 декабря 2021, 18:55
Свяжитесь со мной за пределами сайта.
Виктория Кочеткова
29 декабря 2021, 19:24
Максим Рожков
12 января 2022, 18:37
Виктория Кочеткова
12 января 2022, 18:41
Поздравляю! Удачи!