Здравствуйте, Александр!

Ну, вы работаете вроде бы как ваш работодатель КА, а это КА предоставляет вас в качестве работника для других различных работодателей, которые нуждаются в таких услугах, которые вы делаете, как работник, это называется договор аутстаффинга.

Вообще, если брать, что с 01.01.2014 в ТК РФ внесли 39 изменений и дополнений и одно из них было то, что Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

То, то, что ваш работодатель вас постоянно передает от работодателя к работодателю, то это уже в свете дополнения ст.15 ТК РФ, это дополнение я вам процитировала, то получается это уже не законно. Вы должны выполнять работы на вашего работодателя - КА и те, которые прописаны у вас в ТД. И еще, если это КА направляет вас для работы постоянно к одному и тому же работодателю (рабочее место), то вы уже можете в судебном порядке доказать, что ваш работодатель не КА, а тот у которого вы реально выполняете работы.

Что касается оплаты труда, то не может быт разных условий оплаты труда на период испытательного срока и после этого испытательного срока, и если у вас в Трудовом договору указано, что оплата труда 70 рублей в час, то именно это вам и обязаны платить. А если они предполагали, что например, какое то период вы были как ученик, то они должны были это либо в трудовом договоре отразить, либо подписать еще ученический договор и вот тогда расценки и условий оплаты труда на этот период могли быть отличные от того, когда вы приступили к своим ДИ после ученичества.

А вообще, не стоит иметь вот работодателя по такой схеме и скажу почему. В один прекрасный момент, например, КА не найдет вам работодателя и они заявят, что работы нет и увольняйся и вам придется с ними судиться либо за то, чтобы вас уволили по закону по сокращению численности или штата, либо, чтобы вам оформлялся  в этот период простой и оплачивался как простой, но все эти работодатели не имеют лишний денег на все эти процедуры, это искусственно созданные работодатели, а поэтому найдите нормального работодателя.

 Про спецодежду я уже отвечала здесь на сайте, поэтому просто дам ссылки на эти самые темы, чтобы вы поняли, что за форменную одежду деньги не удерживаются

http://taktaktak.org/problem/9135 

Работодатель требует с сотрудников, работавших по временному договору в студенческом отряде, оплату стоимости спец.одежды. Правомерно ли это?

Правомерно ли требование работодателя возместить стоимость спец.одежды при увольнении сотрудника? http://taktaktak.org/problem/6454

http://taktaktak.org/problem/7051 Имеет ли право работодатель при расчете при увольнении вычесть полную стоимость спец.одежды при условии ее возврата?

 Знаете, у меня здесь на сайте был случай, когда мы работодателя, которые уехал из местности в другую местность искали по всей России, но мы хоть знали кого искать, поэтому рассылали запросы. А в вашем случае, его даже вроде бы искать не нужно, он вот где то под носом, но при этом, ни как называется, ни кто там дир вы получаете не знаете. А как тогда вам помогать. Давайте, узнавайте эти данные:

1. С кем был договор

2. На кого работали, т.к. работали вы ведь у другого работодателя.

 Значит, так, если у вас был договор с КА, и там находится КА Фарватер, то давайте будем писать на них. Про смарт пока давайте забудем, попробуем через КА Фарватер. Поищите на сайте ФНС есть там такое КА Фарватер?

 Хорошо, тогда такой вопрос, почитал много что еще есть такое понятие как дресскод, если например у них в локальных актах прописано, что должна быть фирм одежда, этот акт законный? т.е. имеет ли он право (с учетом того что уже подписан договор, но у меня нет моего экземпляра, завтра потребую его) так вот если я уже подписал договор, в котором возможно отмечен пунск о соблюдении внутренних правил и актов, заставить меня на этом основание ее (одежу) оплатить или нет? чем мне аппелировать? т.е. про спец одежу я все понял!

 Спасибо за ответ!

Все понял) т.е. в прокуратуре меня пошлют?))

 их данные я нашел, но они скажут что договор с ними я не заключал, разве не так?

Слушайте, ну если они тем более в локальном акте прописывают, что и них есть обязательная форменная одежда, которая содержит и логотип компании, то соответственно, компания ее и предоставляет, а не вы ее покупаете. Единственное, что если дресс-код это например, костюм строгий, запрет на джинсы, белый верх черный низ, так это требованием к внешнему виду и это вы сами должны обеспечивать, и в этом случае вам ни чего не предоставляют, а вы сами уже формируете свой внешний вид.

Чем вам аппелировать я уже указала и дала ссылки.

 Т.е. понятие дресс-код и форменная одежда (спецодежда) это разные понятия, дресс-код это требования к внешнему виду, что можно носить, что обязаны носить, а что носить запрещено.

Вот как дано понятие дресс-код - Дресс-код (англ. dress code — кодекс одежды) — форма одежды, требуемая при посещении определённых мероприятий, организаций, заведений.

В организациях особенное внимание уделяют форме одежды во время событий, связанных с принятием важных решений (например, деловые переговоры), и на успех которых в том числе может повлиять внешний вид сотрудников. Зачастую также регламентируется стиль одежды для сотрудников, работающих в офисе, и перечень неприемлемой одежды (например: шорты, декольтированные платья, шлёпанцы, кроссовки или наоборот). Наиболее строгий корпоративный дресс-код можно обнаружить в банках и ресторанах.

А форменная одежда (спецодежда) это связано с особенностями условий труда, с требованиями по охране труда, или указавает на принадлежность к какой то структуре, как например у военнослужащих, полиции, таможенников, или принадлежность опять же к какой то организации, а вот форменную или спецодежду это уже за счет работодателя.

Кстати, например, в полиции, если ты не получал форменную одежду за какой то определенный период, то при увольнении тебе выплачивают компенсацию, за то, что ты ни использовал это право на получение форменной одежды. Это я вам как бывший сотрудник милиции уже совершенно точно говорю. 

 Дресс-код - внешний вид и стиль в одежде это вы сами создаете. А вот форменную одежду (спецодежду) за счет работодателя и я вам дала ссылки на все законы.

 Давайте так, начнем действовать, будем им отправлять письмо-заявление, дальше будем действовать по ситуации.

Кое-какие доказательства у вас есть, что вы имеете какое то отношение к этому Фарватеру - бейджик с вашими данными и фото и печатью, что то еще, так, что это уже какие то доказательства.

 Хорошо, с Фарватером у вас был договор, на кого в работали, где адрес, куда вас отправляли?! Ищите название этой организации.

 Надеюсь, что еще не утомил вас, и искренне благодарю за ответы, хоть ситуация вроде и мелочная покажется кому-то, то охото наказать их!)) Съездил я к ним за зарплатой, отработал 3 смены и уже можно получить ее, приехал, начал спрашивать. По поводу футболки они сказали так, что если я увольняюсь то, не станут снимать с меня, но мотивируя тем, что ответственного за мой (так сказать) участок сотрудника нет, мол на больничном, и они не знают получал я ее или нет с меня сняли за нее, и сказали что к след среде он будет, пока за нее с меня вычли деньги, с обещанием вернуть их, когда подтвердиться факт, что я ее не брал, тут вроде все более или менее. Далее.  Во вторых, оказалось, что документов за мою третья смену пока нет, поэтому сказали приехать в след среду, поглядим. И вот гвоздь вопроса, начал доказывать, что в договоре написана сумма и так и должно быть, на что они мне ответили, первое, что договор найма а не ТД, что:  -Когда я устраивался мне устно говорили, что первые два дня будут стажировочные и оплата по 50 р/ч (да, они говорили устно), и мол это (устное слово про стажировку) имеет такую же юр силу как и договор. С этими словами мы и расстались, спросил про копию договора мне, он ответил мол не положено, что ознакомили и все, а уж копию эт по желанию работадателя.

по инету нашел ООО ФАБРИКА ЭКСТРУЗИОННЫХ ПРОДУКТОВ "ХРУСТАЙМ" Юридический адрес: 456531, ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ, СОСНОВСКИЙ РАЙОН, П САРГАЗЫ, УЛ МИЧУРИНА, Д 36

 Так, оказывается и КА с вами подписало не ТД, а договор ГПХ, т.к. оказания услуг (подряда), а вот это вообще не законно, вы им процитируйте ст.15 ТК РФ

 Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

И ст. 19.1 ТК РФ

Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:

лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 настоящего Кодекса;

судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.

 В случае прекращения отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, признание этих отношений трудовыми отношениями осуществляется судом. Физическое лицо, являвшееся исполнителем по указанному договору, вправе обратиться в суд за признанием этих отношений трудовыми отношениями в порядке и в сроки, которые предусмотрены для рассмотрения индивидуальных трудовых споров.

 Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

И скажите им так, либо они с вами произведут прямо завтра расчет правильный, без всяких удержаний, либо вы идете в прокуратуру, в ГИТ и в суд, а в суде вы еще заявите и выплатить вам моральный ущерб за все за это ст.237 ТК РФ.

И т.е. либо вы расстаетесь по хорошему и вы не пойдете не куда требовать, чтобы договор найма признали трудовым договором, либо, если они не выдадут расчет, а еще и удержат еще что то, то вы пойдете до последней структуры и возьмете все, что можно взять в этой ситуации.

И еще им скажите следующее, обрадуйте их:

Заёмный труд – под запретом

23.04.2014

Закон, запрещающий использование заёмного труда в России, принят 22 апреля Государственной Думойсразу во втором и третьем чтениях.

Госдума во вторник окончательно приняла закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который устанавливает запрет на заёмный труд в Российской Федерации.

Соответствующие поправки вносятся в  Трудовой кодекс РФ и ряд законодательных актов. Согласно принятому нижней палатой парламента закону,

заёмный труд – это труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического или юридического лица, не являющегося работодателем данного работника. При этом заёмным трудом не считается труд работников, направленных в другую организацию по договору о предоставлении труда.

Законодательная инициатива предусматривает, что осуществлять деятельность по предоставлению труда работников (персонала) могут частные агентства занятости, прошедшие аккредитацию. Субъекты малого и среднего предпринимательства, использующие льготный режим налогообложения, не могут выступать в качестве агентств занятости. Законом определяются обязательные требования к аккредитации частных агентств занятости: наличие уставного капитала в размере не менее 1 млн рублей, наличие у руководителя частного агентства занятости высшего образования и стажа работы в области трудоустройства населения не менее двух лет за последние три года, а также отсутствие судимости за совершение преступлений против личности или преступлений в сфере экономики.

В случае одобрения закона Советом Федерации РФ и подписания его президентом изменения вступят в силу с 1 января 2016 года.

Подробнее в источнике на http://www.job.ru/seeker/career/news/45997-zaemnyj-trud-pod-zapretom.html

Конечно, этот закон еще должен подписать президент, и вступит в силу он с 01.01.2016,  но это им на будущее информация, а вам сейчас хватит ст.15 и 19.1 ТК РФ.

 И про отказ выдать договор второй экземпляр, что предусмотрено и ст.67 ТК РФ и гражданским кодексом РФ, вы им скажите. что у вас уже куча оснований идти и жаловаться по инстанциям.

Приехали, оказывается договор уже по желанию работодателя выдают, доработались.

 И ни на какие неделю подождать, это лапша на уши, чтобы завтра выплатили все без всяких удержаний и по цене, которая указана в договоре, пусть  и найма (ГПХ), иначе Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

В суде выплатят все, плюс еще с процентами по ст.236 ТК РФ и моральный ущерб ст.237 ТК РФ.

 Замечательно, значит, на них вы работали реально, давайте, сочинайте заявление-письмо, при чем одно этому Фарватеру, другое этой Фабрике. Пишите, потом текст давайте мне на корректировку.

 Еще раз неоценимое спасибо, все себе распечатаю и пойду их учить да требовать, а то столько людей обманывают гады.

 Они когда начнут заявлять про договор найма, вы им тут же и задайте вопрос, если это был договор найма, то почему вас заставляли подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, работать по определенному режиму, графику.

А если вдруг скажут, что работодатель, так вы им сразу же и спросите, так работодатель или все-таки Заказчик.

А если заявят зарплата, вы и спросите, так все-таки вознаграждение или зарплата.

 И не сомневайтесь, а уже стойте на своем,  у меня сегодня соседка суд по трудовому спору выиграла, к суду я ее полностью готовила, все документы ей предоставляла, а так ее тоже уволили и вообще ни чего не заплатили и была она еще и не трудоустроена.

 Подскажите еще, а в какой конкретно (т.е. мировой или какой) суд пишется заявление вот в таком случае? И что посоветуете спросить с работодателя? Я вот думаю в след раз приехать к ним с заявлением с требованием выдать необходимые документы, вот я думаю стребовать, договор, табели со сменами, что то еще нужно? также на всякий случай взял номер телефона парня с которым работал от них вместе все три смены. Может написать еще какое нить заявление с требованием правильно рассчитать? или достаточно на словах им сказать? и еще, вот он уповал на то что мне устно сказали, по уменьшенную оплату на период "стажировки", такое устное имеет какую-либо силу.

 Если дойдет до суда, то в районный суд. Статью о трудовых спорах прилагаю, с 2012 года добавилось еще одно звено в трудовые споры.

Договор да стребуйте, а про табели, если у вас договор найма, то у вас не может быть ни каких табелей, т.к. в этом случае вы не можете работать по каким то графикам, вам не может быть установлен режим работы, вы не можете подчиняться Правилам внутреннего трудового распорядка. Если они вам выдадут табели, то они сами признают, что договор у вас трудовой.

Что то написать, можно, у нас для этого на сайте есть целый Алгоритм, для тех кто работал без оформления и кого оставили без оплаты труда в результате http://taktaktak.org/document/10755

Вы им только в это заявление еще вставьте на всякий случай, что если договор у вас ГПХ, то вы им напоминаете про ст. 15 и 19.1 ТК РФ.

 Кстати, в Алгоритме даются советы, как доказать размер оплаты труда, нужно сделать скриншоты с объвлений этой организации по вашей вакансии в Инете, а если они в газету дают объявления, то и газеты эти собрать, если там указаны реальные размеры оплаты, а не те, которые они выдумают в штатное расписание липовое, где укажут только белую часть оплаты.

 Знаете, Александр, т.к. у вас диалог какой то идет, то вы им написать успеете, а вот на словах можете все сказать, то что я вам написала выше, может даже не дойдет до переписки, а если они на словах не поймут, вот тогда сразу же им пишите и по инстанциям тогда можно обратиться - прокуратура, налоговая, ГИТ, ПФР, и в суд конечно. Либо сразу же в суд.

 табель, эт бумажка в которой я расписывался на самом месте работы по кончании дня, там было прописано кол-во часов, фио и подпись моя

 Вот с адекватным образованным человеком (с Вами) общаешься и все логично все понятно) а остальный ка будто не знают, что такое закон))) Им вроде все тоже говоришь, а ощущение как-будто стене доказываешь))) Итак, вы мне уже все расписали) поеду после выходных  к ним, потом  отпишусь. Еще раз спасибо!

 В общем съездил я еще раз, и ппц, как будто ослу доказываешь полезность витаимнов, приехал попросил номер директора, (я посчитал, что им бесполезно что-либо доказывать), в итоге подождал, и пригласила к меня к себе женщина (лет 30), я ей все высказал, она опять все уперлась в то, что раз сказали мне устно при устройстве что 50р, раз не отказался, значит все, никаких вопросов. Попросил дать договор, она меня можно сказать послала, говорит, что ничего не обязана и не даст, полный ппц, ощущение что человек имеет образование пту. Теперь вот такая ситуация. Что посоветуете куда идти, кому написать. Стоит учесть, что я только устно знаю название которое было в договоре,  наз-ся Smart, хотя вся фирма и офис значится как Фарватер, т.е. притон какой-то, с непоняти каким названием. И вот что сейчас делать)( У меня получается, из вещ доказательст того, что я там вообще был; их бейдж с печатью "ООО фарватер" там мое фото, и какой-то их рег. номер меня, как работника. а он обр стороне номера их для связи.

 Все понимаю, что табель они вели, но если они не хотят себе навредить, то они просто заявят, что у вас договор ГПХ, но вы можете запросить, попытайтесь.

 И еще, раз в договоре почасовая оплата, то это не может быть договором найма, а только договор трудовой. Т.к. договор ГПХ оплата за результат работы, который принимается по акту выполненных работ.

 Александр, вы это им все в письменном виде уже направляли в виде заявления или это вы с ними пока вот только переговоры ведете. У тетеньки установка, что вы хотите, если такие тетеньки смотрят на беременных женщин, а беременные со стороны ТК РФ так защищены, что просто в чем то из того, что им положено, ну не возможно отказать, дороже выйдет. И знаете, при этом они смотрят на них замасленным, бессмысленным взглядом и отказывают в положенных правах. И ходят они потом и в прокуратуру и даже было и здесь на сайте до суда доходили.

Так, вот если вы с ними общались только в устной форме, давайте перейдем на письменную форму, т.е. отправляем в их адрес заказное письмо с заказным уведомлением и описью вложения. И в письме все, то, что вы им объясняли на словах и то что я вам объясняла вы это все на бумаге, это уже официальный документ, они могут и на письмо плюнуть, но чаще, практика показывает, что не плюют. На словах всегда так, пришли, вам на уши лапшу навешали и выпнули, и потом еще и заявят, что вы вообще не обращались к ним ни с какими требованиями. Поэтому, пишите заявление, единственное, что было бы хорошо, чтобы вы его сюда на сайт мне скинули, а я его откорректировала.

Потом, параллейно с этим пишем в прокуратуру, в ГИТ, если и это не поможет можно и в суд сходить, тем более это бесплатно и если договор был у вас не трудовой, то накажем их тем, что поставим вопрос о том, чтобы договор был переквалифицирован в трудовой с вытекающими от сюда последствиями.

Давайте, напишите заявление, и мне скиньте, я уже откорректирую.

И я так понимаю, что вас отпраляли на работу в ООО Фарватер, а договор найма был с этим КА. Знаете, посмотрите по ДубльГиС по адресам нахождения этих организаций, чтобы знать уже точно, кому и куда направлять, т.к. это важно, а то получается на деревню дедушке, с кем что подписано и не понятно.

И на будущее, я уже устала об этом всем говорить, сразу же берите второй экземпляр трудового договора или договора подряда, второй экземпляр договора о матответтсвенности, если это приличная организация, то они выдадут без разговора. Я всегда уговариваю взять второй экземпляр, если кто то отказывается, я говорю, что если возникнет необходимость, я выдам в любой момент. При этом мои работодатели так же работали по серой зп, и например, были случаи, что работу в празничные дни не оплачивали или еще какие то моменты, но если договор и документы составлены грамотно, то проблем их выдать вообще ни каких нет. А если вам сразу же говорят, что не положено, то знаете, ТК РФ положено, НК РФ положено, ГК РФ положено, УК РФ положено, Конституцией положено, вот не понятно, кто там в этих компаниях так положил, что стало не положено.

 на значисться так, по поводу и 2 экз и др. я уже усвоил) но что я сейчас имею, точного названия я не знаю (она мне так и сказала мол у нас много разных юр лиц зарегано), поискал через фнс, там куча компаний с подобными названиями, как определить искомое?) и нельзя ли например как то через ГИТ заставить их выдать договор? с учетом того что в гит приду без него?

 Так, об этом и будем писать и в прокуратуру и в ГИТ, как один из моментов, что не выдают договор.

Вы найдите в ДубльГис по месту нахождения этих организаций, а то даже в ГИТ, у вас спросят данные работодателя и что вы предоставите в результате?!

 И еще, самое главное это в прокуратуру и в суд, а ГИТ это дополнительная организация к прокуратуре, т.к. ГИТ чаще занимается отписками и заявлением о том, что ни чем не могут помочь. Вы после их посещения вообще подумаете, что нельзя в нашей стране справедливости добиться.

 получается замкнутй круг, без договора ни в прокуратуру никуда)) я ж адрес могу сказать только  тот где заключал договор. Разве что попытаться исхитриться и кого-нить знакомого заслать туда чтоб он во время заполнения договора как нить исхитрился и переписал данные)))

 Вы не поняли, без договора можно, можно и исковом заявлении заявить, чтобы работодатель предоставил договор, но просто, нужно дать данные с кем вы судитесь, название ООО, адрес. Я про это говорю. Найдите, название организации с кем вы подписывали договор и у кого вы в результате работали. Вы даже, сейчас переписку с ними вести будете, куда будете отправлять и кто там директор, вы ведь не напишите на деревню дедешку. Либо ищите работников от туда, может быть они дадут эти данные вам.

 ну так этот адрес я и могу только из их договора взять, они ж ничего не говорят собаки, а пытать не в моем стиле))) а на слова "по закону" они как бараны блеют

 Александр, у вас ДубльГис есть, вы ведь куда то ездили к этим тетенкам, где подписывали и договор и где вам сейчас говорят, что вам ни чего не положено.  Найдите, этот адрес в ДубльГис, и посмотрите, что там за организации и может в память всплывет, что за организация была указана в договоре.

Либо идите к ним офис и несите им заявление, но его нужно, чтобы у вас его приняли и вам бы на копии оставили расписку о принятии, но ведь как правило, ни кто не принимает, поэтому через почту. Можно с почты отправить эклетронное письмо, если знаете адрес электронки, можно с почты отправить факсом, если знаете факс. Но, ведь в заявлении нужно указать директор такой то ООО такое то.

 название я помню, смарт, по адресу в 2 гис, там расположен кц фарватер, и судя по всему закл договора они на другую организацию "смарт", кому тогда писать?