Консультация № 13 312
№ 13 312
РЕШЕНО

Работодатель отказывается проводить сокращение в соответствии с ТК РФ

 Работодатель ООО всячески нарушает мои права. Без уведомления он лишил меня должностных обязанностей, автоматически переведя на оклад. Мою работу уже выполняют люди, которые находятся в другом регионе в коол центре. По сокращению уволить отказывается, уговаривает написать по соглашению (на его условия не согласна). Чтобы не проводить сокращение, хочет вручить уведомление о том, что фирма предлагает мне вместе с работодателем переехать с одного региона в другой регион, в фирму с др.наименованием, при моем отказе, грозится расторгнуть трудовой договор. За 7 дней ни одного документа не предоставил. На смене 12 часов ничего не делаю, но являюсь исправно. Подскажите, при дальнейшем моем обращении в суд, справедливость восторжествует?

26 ответов

Здравствуйте,

для начала ознакомьтесь с решением схожей проблемы: taktaktak.org/problem/10383 хочу обратить Ваше внимание на то, что автор проблемы-девушка Лида, воспользовашись моими соетами добилась увольнения по соглашению сторон с выплатой ей довольно таки приличной суммы.

 

я бы Вам рекомендовала  ни под какими угрозами не соглашаться на увольнение по собственному, а требовать соблюдения процедуры сокращения или же оформлять увольнение по соглашению сторон (в этом случае выплаты определяются соглашением сторон, так что Вы можете поторговаться). Скорее всего Вас будут запугивать, что в случае отказа Вас уволят против Вашей воли по какой-нибудь «страшной» статье или же за несоответствие занимаемой должности, но эта процедура видимо настолько сложна, что далеко не каждый работодатель способен провести ее без нарушений.

Как вариант можно обратиться к работодателю с письменным заявлением. В котором указать, что Вам известно о сокращении штата и о политике руководства компании, направленной на  понуждение сотрудников  к увольнению по собственному желанию, и что Вы увольняться по собственному желанию не собираетесь и требуете чтобы в отношении Вас была проведена процедура сокращения численности или штата или готовы уйти добровольно, оформив увольнение по соглашению сторон.

Ознакомьтесь с полезными статьями:

 Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права! http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/

Выплаты при сокращении численности или штата работников организации http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/

 А также с похожей проблемой:

Работодатель принуждает написать заявление по собственному желанию, чтобы избежать официального сокращения части сотрудников  http://taktaktak.org/problem/11939

 Здравствуйте!

Вам изменили определенные условия ТД - оплату труда ст.57 ТК РФ, без процедуры это не делается. Это либо ст.72 ТК РФ по соглашению сторон, либо ст.74 ТК РФ, где 

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.


Т.е. вам в письменном виде должны объяснить причины таких изменений и уведомить вас за два месяца об этих изменениях.

Но, вот тут вопрос, а зп у вас белая вся, или есть белая часть и есть черная часть, и работодатель убрал эту черную часть зп, а для этого черная часть и устанавливается, чтобы с нее не платить налоги и чтобы ее можно в любой момент убрать. А доказать, наличие черной части можно, но нужно постараться.

И так, у вас зп вся по белой или есть еще и черная часть и эту черную часть вам и убрали?!

 Про сокращение, знаете, если это сокращение численности или штата, то это ваше право не писать ни каких заявлений по соглашению сторон или на увольнение по собственному желанию, и обратиться к работодателю с заявлением о том, что вы отказываетесь от увольнения по соглашению сторон, и от увольнения по собственному желанию и чтобы работодатель проводил процедуру сокращения численностили или штата, если это именно сокращение численности или штата. Тем более уже были два случая, когда работник в первом случае добился, что его не стали сокращать, хотя требовали увольнения по собственному желанию, а во втором случае, когда учительнице пытались навязать перевод в другую школу ст.81 ТК РФ, она добилась благодаря нашей консультации сокращения численности или штатат и выплат, которые в этом случае положены:

Предлагаю вам ознакомиться:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

 

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Заявление работдателю об отказе от увольнения по собственному желанию или по соглашению сторон подавайте так, чтобы на копии у вас была отметка, что у вас его приняли, если не принимают, отправляйте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения.

 

 Но, вот здесь у вас другой момент, если это не сокращение численности или штата, а именно переезд работодателя в другую местность ст.72.1 ТК РФ, то право работодателя переехать в другую местность и провести процедуру в связи с этим - уведомить вас об этом переезде и предложить вам переезхать с ним, если вы отказываетесь, то трудовой договор будет расторгнут и инициативы работодателя здесь нет, он меняет местность

9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);

Вам будет выплачено выходное пособие ст.178 ТК РФ

Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:

отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (пункт 9 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);

И кстати, в этом случае процедура не прописана, за сколько вас должны уведомить, но исходя все-таки, что меняются условия ТД, то процедуру лучше работодателю проводить по ст.74 ТК РФ. 

 Другое, дело, если работодатель выдает вам уведомление о переезде в другую местность, а сам ни куда не переезжает, но в этом случае пусть предоставит доказательства этого переезда, он подает документы об изменения адреса и снятия с учета в налоговую, ПФР, ФСС.

Так, что заявление по собственному желанию не писать.

Выясняйте, что это переезд в другую местность или сокращение численности или штата и пусть проводит процедуру тогда правильно.

И еще, вы конечно, можете подписать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, но я всегда рекомендую, что все суммы, которые вам обещают выплатить на словах, чтобы были прописаны в этом Соглашении, при чем указано, что такая то сумма после выплаты налогов (НДФЛ 13%) или такая то сумма до выплаты налогов (НДФЛ 13%). И чтобы вы понимали, вот эта сумма это ваша зп за отработанный период, вот это компенсация за неиспользованный отпуск, а вот это выходное пособие, которое могут обозвать либо премией либо матпомощью, пусть как хотят так и называют, но чтобы размер этой суммы был указан в Соглашение.

 Пример из Истории успеха:

http://taktaktak.org/document/12965 Сотруднику удалось избежать сокращения своей должности и сохранить рабочее место

  В договоре указан только должностной оклад ,но в зараб.плату входила премиальная часть,которая зависела от кол-во выполненной работы. В настоящий момент оклад 7500 р. Со всеми вычетами в среднем получала 10 000. Компания все суммы переводила через банк. Так как меня лишили должностных обязанностей, теперь получу только оклад.

На самом деле штат был из 12 сотрудников. 8-согласились расторгнуть по соглашению, а 4 отказались. Со слов работодателя, компанию купили со всеми"потрохами". У покупателя есть свой коол центр,где уже работают люди,выполняя наши обязанности. Юридически фирма остается на прежнем адресе,который прописан у меня в труд.договоре со всеми реквизитами, а удалили только операторскую.Причем работодатель не собирается переводится.Всё это хотят сделать,лишь избавиться от нас с наименьшими потерями. Подскажите пожалуйста, как нам все это доказать?

А если эта служба такси. Телефоны уже переадресованы в коол центр в другом регионе( т.е. они просто избавились от диспетчерской в нашем городе, так как им не выгодно стало нас держать), а водители продолжают исправно работать в нашем городе. Это компания продолжает находиться на прежнем юр.адресе, и в дальнейшем планируют поменять только название фирмы. Такое возможно? И как с этим быть?

 Если была премия, то важно прочитать ЛНА - Положение об оплате труда или о премированнии, где этот момент должен быть прописан на каких условиях эта премия выплачивается и что может послужить, что бы ее не выплачивали.

Работодатели пишут хитро в ЛНА, что премия может быть выплачена, может это не значит, что работодатель обязан платить эту премию, а поэтому, он спокойно ее мог и отменить ни чем вам при этом не обязанный.

Если премия в ЛНА прописана как обязательная выплата, то вот это уже другое дело, но если эта не обязательная выплата, то работодатель хочет платит, а хочет и не платит.

 О, ну если мы ни куда не едем, то вас ни кто не может заставить уволиться по соглашению сторон или по собственному желанию, тем более, если это реорганизация ст.75 ТК РФ, то это ни каким образом не может отразиться на простых работниках:

При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.

Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

 

И только, если, вы сами не хотите работать в этих условиях:

 

В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

 

И работодатель новый, может провести процедуру сокращения, это его право, но только он может это сделать:

 

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.



Так, что заставить вас что то сделать против вашей воли ни кто не может, пусть проводят правильно процедуры, об этом можете написать работодателю и еще можете напомнить в письменном заявление работодателю еще и вот эту замечательную статью, которую я очень люблю - ст.155 ТК РФ:

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Т.е. если вас не обеспечивают работой, т.е. это не простой, а в вашем случае это именно не простой, то пусть платят вам средний заработок, но ни как не голый оклад, вот об этом напишите тоже работодателю, что вы этого добьетесь через суд.

 Ваш работодатель не переехал. А то, что вы пишите, что избавился от вашей службы это и есть сокращение численности или штата. И если уже избавился, то платить вам обязан по ст.155 ТК РФ, при чем, если у вас есть уведомление, что вашей должности уже не существует на текущую дату, то вы вообще, могли бы сидеть дома и получать этот средний заработок, но т.к. у вас нет уведомления и сокращение, то вы должны написать работодателю, чтобы он проводил правильно процедуру, и т.к. рабочего места уже нет, и ДИ вы уже не можете исполнять, то обязан вам платить по ст.155 ТК РФ, т.к.  штат отдела полностью переведен в другой регион, но это не является переводом (переездом) в другой регион работодателя.

Подскажите пожалуйста, должностная инструкция обязательно должна находиться у меня на руках, подписанная работодателем,юристом и моей подписью? Или же это фиговый листочек,который может в любой момент создать(переделать) работадатель. В трудовом договоре была сноска,что с инструкциями и кол.договором ознакомлена, где я росписалась. Но так как было это 4 года назад вообще не помню, что там было прописано. Отдельным экземпляром мне не выдавали ДИ. Заранее ОЧЕНЬ ВАМ БЛАГОДАРНА!!!

 ДИ, это вообще по закону не обязательный документ, но если в организации они есть, то я рекомендую настоятельно иметь второй экземпляр у себя на руках, т.к. может подпись ваша и стоит в ДИ, но она уж точно не прошита не пронумерована, а просто на скрепку скреплена и любой лист могут заменить и докажите потом, что работодатель что то там подделал, как ему выгодно.

 

 Добрый день. Я так же являюсь сотрудником этой фирмы, и также не намерена увольняться по собственному или же по соглашению сторон на их условиях. Подскажите пожалуйста: заявление работодателю нам писать коллективное или индивидуально? И еще если отсылать по почте, в двух экземплярах? Заранее спасибо.

 Поздравляю, Елена! Очень замечательно, что такой сотрудник не один, так, что лучше коллективно, и в инстанции подавать коллективную жалобу.

По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения, не нужно в двух экземплярах, если бы через секретариат или отдел кадров подавали, то два экземпляра, чтобы на втором поставили отметку, что принял заявление должностное лицо, его Фамилия Инициалы и дата приема.

Додрый день! Сегодня мы озкакомили нашего руководителя с заявлением такого содержания:

Мы, нижеподписавшиеся, отказываемся писать заявление на увольнение по собственному желанию. Просим Вас провести процедуру увольнения по сокращению численности работников организации ООО «Рога и копыта» в лице диспетчеров по ст.81 ч.2, так как рабочие места по адресу местанахождения работодателя отсутствуют.

С 12 ноября 2014 г. фирма переподключила телефонные номера в другую фирму такси, находящуюся в Краснодарском крае, где в этот же день сотрудники коол-центра приступили к выполнению наших обязанностей, которые ранее выполнялись нами в соответствии с должностными инструкциями. А так как нас заранее письменно не уведомили и должности уже перевели в другой регион, мы имеем право не присутствовать на рабочем месте, а работодатель обязан при этом оплачивать данный период в соответствии со ст. 155 ТК РФ (При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанный пропорционально фактически отработанному времени).

В случае дальнейшего нарушения Вами действующего законодательства, коллективное заявление будет направлено нами в соответствующие инстанции, разрешающие подобные трудовые споры.

Работадатель сегодня  пообещал, что завтра вручит нам письменное уведомление. Какое содержание будет в уведомлении на сегодняшний день для нас остается загадкой

 Доброго времени суток!

В нашем деле появились новые обстаятельства: сегодня 20 ноября 2014 года, мы (а нас четверо - не согласившихся написать заявление по соглашению сторон на условиях, предложенных (работодателем) подали коллективное заявление о том, что мы отказываемся писать заявление по собственному или по соглашению и просим провести процедуру по сокращению. В ответ было получено уведомление о решении руководства о переезде нашего ООО в другой город и даже другой регион и с 20.01.2015 г. работа будет осуществляться по новому адресу, в связи с чем изменятся условия трудового договора. В связи с этим мы должны дать ответ в письменном виде не позднее 20.01.2015 г. (согласны или не согласны на переезд вместе с работодателем). При отсутствии положительного ответа трудовой договор будет расторгнут по п.9, ч.1, ст. 77 ТК РФ со всеми вытекающими последствиями. 

Подскажите пожалуйста какие наши последующие действия ??? Заранее очень благодарны.

В дополнение к вышенаписанному, ещё один вопрос:

Если я не ошибаюсь, уведомление, вручаемое сотруднику организации (неважно по какой причине, будь то сокращение, увольнение, переезд фирмы и т.п.), должно быть составленно на основании документа, подтверждающего запланированные изменения в деятельности работодателя, например, приказ ( о переезде фирмы, сокращении штатной численности сотрудников), решение учредителей и т.д. Если подобные документы отсутствуют, имеет ли юридическую силу вышеуказанное уведомление?

 Пишите опять коллективное письмо, что переехать должно не руководство, а переехать должен полность работодатель ст.72.1 ТК РФ перевод на работу в другую местность вместе с работодателем.

И только в этом случае, в случае не согласия работников переехать, они будут уволены статья 77

9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса)


И вам будет выплачено выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ, а если переезжает один отдел или в той местности формируется филиал, обособенное подразделение, то вас это может касаться только, если ваше подразделение сокращают, а там создают новое.

 

 Ну, замечательно, давайте подождем уведомления.

 Конечно, уведомление составляет так, что в нем указываются причины, но в вашем случае это должна быть причина переезд работодателя, а если это только эмитация, обман, то вас это не может касаться, так, что пишите новое заявление как я сказала коллективное работодателя.

Доброго времени суток !!! Спасибо, что не забываете про нас.

Мне не совсем понятно, что значит переехать должен полностью работодатель? Наше ООО является не единственным такси, это сеть по многим городам. Наш директор на месте, т.е. у нас в городе является доверенным лицом компании, которая опять таки находится в др. регионе. Тогда вопрос - кто должен переехать: директор и водители??? Но водители все частники и у них соглашение с ООО о предоставлении им заявок, т.е. наше ООО является посредником в цепочке клиент - ООО - водитель.

 

 Елена, объясняю, что значит переехать полностью, это когда в вашей местности во всех организациях, где работодатель проходил регистрацию - налоговая, ПФР, ФСС, банк подает данные, что он снимается с учета и переезжает в другую местность, где и будет вставать на учет. 

Если ваш директора ни куда не выезжает, а сидит в городе и регистрация организации не меняется, а просто в другом городе открывают отдел, который в вашем городе закрывают, так это не переезд работодателя. Это просто он подразделение в вашем городе сокращает и открывает его в другом городе, либо в другом городе он открывает филиал, обособленное пособие.

Пусть работодатель докажет, что это именно полностью работодатель переезжает в другую местность, что он снялся с учета в налоговой, ПФР, ФСС и в банке и встает на учет в другом регионе.

Как вы описывает, у вас сокращение, реорганизация,  ввиде создания филиала, обособленного подразделения в другом городе, но не переезд работодателя в другую местность.

А поэтому, пусть сокращает ваш отдел, должности, численность, как положено по закону, а не выдает вам липовые уведомления о переезде, чтобы обмануть с выплатами

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

 

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

  У меня возникла другая мысль: выше вы упомянули ст. 74 ТК РФ, согласно которой работодатель обязан предупредить работников об изменении определённых сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда. Т.е. работодатель может изменить условия трудового договора в одностороннем порядке, но обязан предупредить об этом работников за два месяца. в нашем случае это должно было произойти  12.09.2014 г, т.к. телефоны перестали звонить 12.11.2014г, т.е. нас отключили и произвели переадресацию в другой город другого региона. Соответственно процедура не была проведена, а это незаконно. Что мы можем извлечь из данной ситуации и каким образом нам действовать???

 Елена, мы с вами обсуждаем одно и то же, вы написали заявление работодателю, он вам заявил, что выдаст вам уведомление о переезде работодателя. Я вам заявляю, что по всем фактам это не переезд, и это вы должны требовать доказать, что это именно переезд, и написать на эту тему уже новое заявление и требовать от него проведения процедура скоращения численности или штата. И указать, что если вы уже лишены рабочих мест и возможности выполнять свои ДИ, то вам обязаны платить по ст.155 ТК РФ.

Вы задаете одни и те же вопросы, я вам уже все довольно подробно объяснила.

И если не будет в уведомление о переезде указано, что работодатель снимается с регистрации в инстанциях, и что встает на учет в другом регионе, и откажется проводить процедуру сокращения, то обращайтесь уже коллективно в письменном виде - прокуратура, ГИТ, суд.

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽