Сотруднику, пропустившему инвентаризацию, вменяют прогул и хотят депремировать. Что делать?

 Здравствуйте!

Давайте так, инвентаризация проводилась в рабочий день? Был ли приказ на проведение инвентаризации? Вас ознакомили с этим приказом?

Вы являетесь матответственным лицом, с вами подписали договор о полной индивидуальной (или бригадной, коллективной) материальной ответственности?

 И еще, вы употребляете - депремировать на целую 1000,00, а как это оформлено и еще такой вопрос, а премия это белая часть зп или все-таки это черная часть зп?

 Давайте начнем с того, что вы признаете, что это "обычный прогул". Значит я понимаю, что это был рабочий день, и давайте опустим сейчас то, что была инвентаризация. Но, если вы пишите, что это был обычный прогул, то я делаю вывод, что вы просто не вышли на рабочее место в свой рабочий день, вы это признаете сами, что прогул.

Надеюсь, вы знаете, что в этом случае работодатель имеет право вас уволить, конечно, с соблюдением процедуры, но уволить за прогул ст.81 ТК РФ:

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Так, что если вы начнете работодателю говорить о его несправедливости, что у вас удерживают пусть и не законно 1000 рублей, то вам просто заявят, что в принципе можно и уволить за прогул. Тем более, про премию, которая видимо это "черная" часть зп, вы ни когда не докажите, что эта "черная" часть существует и я уверена, что работодатель даже не будет оформлять ни каких приказов на удержание этой премии и вас знакомить с этим приказом не будет, т.к. это "черная" часть.

В общем, был ли прогул или прогула не было, очень хочется знать, в какой день проводилась инвентаризации - выходной, рабочий. Если в рабочий, то вы находились на своем рабочем месте? И где проводилась инвентаризация по отношению к вашему рабочему месту?

И еще, с вас брали объяснительную по этому случаю?
 

 В общем, если вы не писали объяснительную по данному событию, то рекомендую ее написать, но написать ее таким образом, чтобы объяснить, что вы менеджер по продажам, ваше рабочее место определенно по ТД по такому то адресу или в таком то подразделение. Что вас ни кто не ознакомил с приказом о проведение инвентаризации, а по этой причине и по причине того, что вы не материально ответственное лицо, то вы не должны присутствовать при проведение инвентаризации.

Опять же, если вы матответственное лицо, то в соответствии «Методическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств» (утв. Приказом Министерства финансов РФ от 13.06.1995 № 49, все МОЛ обязаны присутствовать при проведение инвентаризации, ошибка работодателя, которой вы можете воспользоваться, что вам не довели до сведения, не ознакомили с приказом об инвентаризации.

 В общем, пока вы не дадите ответа на все вопросы, то развернутый ответ дать просто не возможно.

Но, даже, если вы дадите ответы, а премия это "черная" часть, то работодатель удержит с вас эти деньги и доказывать "черную" часть где то за стенами работодателя приведет к большому конфликту с работодателем, т.к. черная зп для работодателя это уголовная ответственность, хотя и для работника также.

А еще, все-таки был прогул или не было. Если он был, то почему вы считаете, что работодатель не может уволить за прогул.

 И еще, только что отвечала в другой теме про премию, но там это похоже госструктура, а поэтому премия точно "белая".

Так, вот если премия белая, то читайте ваш трудовой договор, а также либо колдоговор, либо локальный нормативный акт, что там написано про премию, т.к. в соответствии со ст.191 ТК РФ

Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).

Значит, в ЛНА работодателя должно быть все подробно прописано про премию, тем более, если она выплачивается за какие то показатели, и должно быть указано, в каком случае работодатель имеет право лишить этой премии, но если ее выплачивают за добросовестное исполнение трудовых обязанностей, значит работник, чтобы ему не выплатить премию должен эти ДИ выполнять не добросовестно, например, имеющеся дисциплинарное взыскание дает такую возможность лишить работника премии.

Но, должен быть ЛНА, должна быть ваше объяснительная по ситуации, должен быть приказ о лишение премии, где указаны причины и сделана ссылка на документы, которые эту ситуацию раскрывают.

Но, я уверена, что у вас премия это именно "черная" часть, а поэтому работодатель сделает все без соблюдения закона и обязательно это сделает.

Здравствуйте,

несмотря на то, что Ваш работодатель не счел нужным соблюсти процедуру ознакомления сотрудников с приказом о проведении инвентаризации, Вы уверены что недоплаченная тысяча рублей, это та сумма, из-зи которой стоит идти на конфликт?

тем более, что работодатель всегда сможет организовать Вам такие условия труда, что Вы будете вынуждены написать заявление на увольнение.  Не стоит забывать, и о том, что часть Вашей заработной платы выплачивается неофициально, и в случае увольнения, Вам могут выплатить только суммы, оговоренные в ТД.

Недавно читала  одну очень интересную статью о применении дисциплинарных взысканий, в которой также затрагивался вопрос депремирования. хочу привести Вам из нее выдержку, возможно эта информация будет Вам полезна:

Депремирование или «лишение премии». Это более узаконенная форма материального воздействия на работника. Вместе с тем, и она не относится к мерам дисциплинарной ответственности.

Правовой департамент Минтруда России еще в 2000 году в своем письме от 31.07.2000 № 985-11 разъяснил, что законодательство не содержит понятия «лишение» премии; законодательство исходит из того, что невыплата премии нарушителю трудовой дисциплины не является дисциплинарным взысканием. В каждом конкретном случае такие вопросы решаются в порядке, установленном действующим в организации положением о премировании. Эта правовая позиция верна и в отношении Трудового кодекса РФ. Однако необходимо обратить внимание на определение понятия «заработная плата», содержащееся в статье 129 Трудового кодекса РФ, из которого следует, что заработная плата — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера; следовательно, и в нее включаются различного рода премии. Для того, чтобы премия действительно отвечала критериям «выплаты стимулирующего характера», в положении о премировании или положении об оплате труда, ином локальном нормативном правовом акте, регулирующем вопросы оплаты труда, следует определить перечень оснований для ее выплаты и описать систему их учета. А вот расписывать, за какие проступки премия не выплачивается, не следует — по юридически значимым признакам действия работодателя будут подпадать под применение к работнику мер дисциплинарной ответственности.

Вместе с тем, в положении о премировании или ином локальном нормативном акте возможна увязка лишения премии или уменьшения ее размера с дисциплинарными взысканиями (например, «премия не выплачивается работникам, имеющим дисциплинарные взыскания»). При таком подходе работодателю желательно определять периоды невыплаты премии (например, конкретизировать, что условием выплаты премии является отсутствие у работника дисциплинарных взысканий в том периоде работы, за который начисляется премия).

Что же касается иных форм денежного воздействия на работников за дисциплинарные проступки, изобретенных за последние годы — лишения процентных надбавок, надбавок за особый характер работы, уменьшения командировочных расходов или отпускных — то они напрямую противоречат действующему законодательству, и первое же обращение работника в государственную инспекцию труда или в суд подтвердит это. Решение последних уже будет относиться к методам денежного воздействия государства на работодателя.

Какие выводы можно сделать из вышеизложенного?

Поскольку ни выплата заработной платы в соответствии с объемом выполненной работы, ни депремирование (лишение премии, уменьшение ее размера) не относятся к мерам дисциплинарной ответственности, они:

а) могут применяться одновременно с дисциплинарны ми взысканиями ;

б) их применение не учитывается при увольнении работника за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей.

С полным текстом статьи можно ознакомиться здесь: http://hr-portal.ru/article/disciplinarnye-vzyskaniya-zapovedi-dlya-kadrovika?page=10

 Ну, вот и замечательно, наконец-то во всем разобрались.

Давайте начнем с того, если инвентаризация была в выходной день, а вы не матответственное лицо (не подписан договор о матответственности), вас не ознакомили с приказом об инвентаризации, с вас не взяли заявление на согласие на работу в выходной день ст.113 ТК РФ, не оговорили условие оплаты этого рабочего дня в двойном размере ст.153 ТК РФ, то я вам заявляю совершенно официально, что ни какого прогула у вас не было и нет. Вы слово ПРОГУЛ  в этом случае забудьте вообще.

ст.113 ТК РФ

Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.

Слово ПРОГУЛ забудьте навсегда.
 

А теперь я вам объясню про деньги. К сожалению это деньги из "черной" части. А поэтому работодатель может делать, что хочет с этой частью.

Работодатель привлек вас к работе в выходной день, сделал это совсем не правильно, я уверена и, оплачивать этот день вообще не собирался, тем более не собирался оплачивать это в двойном размере. Но, он работодатель, а вы работник, который не подчинился распоряжению, пусть и устному, ведь в устном виде вас предупредили.

И т.к. вы работник, который посмел ослушаться, вас накажут, накажут без всяких приказов, объяснительных, т.к. деньги будут удержаны из черной части зп.

И здесь что-то советовать, знаете, любой совет ведет к конфликту. Вы можете потребовать, чтобы с вас взяли объяснительную, чтобы вас ознакомили с приказом об удержании этой премии, но я просто знаю, что вас отправят на словах и далеко. А еще, заявят, что слишком умный и включат еще раз в инвентаризацию в выходной день в ближайший график проведения, и если опять не появитесь, опять удержат деньги и очень может быть даже в большем размере.

Работодатель не даст в вашем случае работнику одержать вверх. Я 20 лет работаю в этой сфере и знаю, как это все может развиваться по плохому сценарию, в результате вам придется уйти от этого работодателя. К сожалению, более 80% работодателей работают с черной частью заработной платы и они этим пользуются, и приходится работникам и в выходные работать за свой счет, и сверхурочно бесплатно. Просто если работодатель адекватный, он делает это по необходимости в случаях, когда требует производство, или в интересах организации, а неадекватный этим пользуется постоянно, когда надо и не надо.

Так, что можете обратиться к работодателю с заявлением, чтобы провели в соответствии с законом удержание этой премии, с вас взяли объяснительную, ознакомили с приказом об удержании премии. И конечно, можете приказ сфотографировать, но лучше его подписать, и чтобы он был подписан директором, чтобы документ имел юрсилу.

Ваша подпись, это лишь только ОЗНАКОМЛЕН с приказом, она не имеет значение Согласен или\и Не согласен, вы просто ознакомлены. А если не поставите свою подпись, то работодатель составит Акт об отказе ознакомиться с приказом и это опять же будет не в вашу пользу.

Всегда пишите объяснительные (только писать нужно с умом) и всегда подписывайте приказы, приказ это всего лишь ознакомительный документ, это не значит, что вы с ним согласны, подписав приказ вы имеете полное право его опротестовать.

 И еще, ГИТ точно не будет разбираться в этой ситуации, т.е. они примут заявление ваше и запросят у работодателя документы. ГИТ ни когда не поедет, а просто будет проверять документы работодателя - штатное расписание, ваш ТД, сведения о заработной плате. Есть ли какая-то премия в локальном нормативном акте. И конечно, работодатель предоставит документы - белые. А ГИТ не та структура, которая будет доказывать, и искать наличие "черной" части этой зп.

И прокуратура, тоже не будет заниматься раскапывание "черной" части зп.

Доказать "черную" часть зп вам нужно будет либо самому в суде. Либо обращаться в ОБЭП в полицию, чтобы они этим занимались, но вы сами должны понимать последствия от этого для работодателя:

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

 Но, не забывайте и про уголовную ответственность за наличие черной части зп для работника ст.198 УК РФ. Вы согласились на эту игру с работодателем, что у вас зп черно-белая, вас это устраивало на протяжении какого-то времени, а перестало устраивать, когда вы не сошлись с работодателем в вопросе, что вы должны были участвовать в инвентаризации на складе в ваш выходной день. Кстати, к инвентаризации вас привлекли просто как члена комиссии, как независимое лицо, т.к. у вас нет материальной ответственности.

Так, что по закону, если работодатель не платит налоги с вашей черной части зп, вы обязаны платить их сами, платить 13% подоходного налога. А вы это не делали, вас устраивало то, что 13% удерживают только с белой части зп, так, что вы несете такую же ответственность за наличие черной части (ст.198 УК РФ), как и работодатель (ст.199 УК РФ).

Так, что обращение в ГИТ не даст, ни какого результата, обращайтесь либо в суд, либо в полицию. Но, вот вопрос, а как вы докажите наличие этой черной части. Знаете, я была на одном суде, когда работник начал говорить, что у работодателя черная зп, а судья попросил - предоставить доказательства, которых не оказалось. И дальше ни каких разбирательств не было.

 Инвентаризация проводилась 21.12.2014, в воскресенье. У меня это выходной. Я приказ не видел.

Я не являюсь матответственным лицом, договора о мат. ответственности не было, был обычный трудовой договор.

Оформено будет приказом директора. Подписывать этот приказ не буду, только сфотографирую 9на всякий случай). Депремирование из чёрной части зарплаты. но тем не менее это МОИ кровные.

 Инвентаризация проводилась 21.12.2014, в воскресенье. У меня это выходной. Я приказ не видел.

Я не являюсь матответственным лицом, договора о мат. ответственности не было, был обычный трудовой договор.

Оформено будет приказом директора. Подписывать этот приказ не буду, только сфотографирую 9на всякий случай). Депремирование из чёрной части зарплаты. но тем не менее это МОИ кровные.

 Инвентаризация проводилась 21.12.2014, в воскресенье. У меня это выходной. Я приказ не видел.

Я не являюсь матответственным лицом, договора о мат. ответственности не было, был обычный трудовой договор.

Оформено будет приказом директора. Подписывать этот приказ не буду, только сфотографирую 9на всякий случай). Депремирование из чёрной части зарплаты. но тем не менее это МОИ кровные.

Ознакомьтесь с решением похожих проблем:

На работе ввели запрет на курение и лишили премии тех, кто не пошел на митинг в выходной. Это правомерно? http://taktaktak.org/problem/1598

Возможно ли наложение дисциплинарного взыскания на работника без его объяснительной и при его отсутствии на рабочем месте?              http://taktaktak.org/problem/13818

 инвентаризация проводилась на складе (за дверью от моего офиса). Объяснительную с меня не требовали, просто предупредили, что оштрафуют меня 9я сразу подумал, что штрафовать в соответствии со ст.192 ТК незаконно)))

Добрый день!

Статья 135 ТК РФ Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Таким образом, если выплата премии документально (!) предусмотрена в Вашей организации и ее размер – то ее получить вы должны. Иногда предусматриваются конкретные условия получения премий (не фиксированный размер, а зависимость от чего-то – от количества заключенных сделок, клиентов и пр. – тогда размер премии д.б. дефференцированным или вообще отсутствовать такая премия, при невыполнении этих условий). Таким образом, необходимо изучить все документы.

Если Вы считаете, что Ваши права нарушены:

На действия работодателя жаловаться можно в Трудовую инспекцию.

Если в вашей организации создана комиссия по трудовым спорам, то можно обратиться туда (в трехмесячный срок со дня, когда узнали или должны были узнать о нарушении своего права. В случае пропуска по уважительным причинам установленного срока комиссия по трудовым спорам может его восстановить и разрешить спор по существу). Комиссия по трудовым спорам обязана рассмотреть индивидуальный трудовой спор в течение десяти календарных дней со дня подачи работником заявления.

Всего доброго!

 Согласно ТД моя зп составляет 7 000 руб. По факту получаю больше (фиксированно) + 15%. Это не задокументированно,всё на устной договорённости. Я не договаривался о том, что буду участвовать или соглашаться принимать участие в инвентаризациях, субботниках, утренних зарядках, корпоративах и прочем.

Рассмотрим самый неблагоприятный вариант: директор скажет, мол, 1000 руб. лишаешься, и всё тут. При таком раскладе я его поставлю в известность о том, что скоро к нему придёт проверка из Трудовой инспекции. Каковы будут потери работодателя при таком раскладе?

потери работодателя в данной ситуации подсчитать невозможно - сначала обратитесь по инстанциям названным выше.