18+
Начисление северных надбавок в районах Крайнего Севера гражданам до 30 лет
Здравствуйте!
Нашел в интернете статью о том, что лицам до 30 лет, проживающим на территоррии крайнего севера не менее года, каждые поглода начисляется северная надбавка в размере 20% http://www.yamalpro.ru/2014/04/17/severnuyu-nadbavku-budut-nachislyat-po-uskorennomu-poryadku/
У меня ситуация следующая: мне 25 лет, проживаю на ямале, регистрация по месту жительства в др. регионе, работаю в исправительной колонии на гражданской должности (финансирование из федерального бюджета), трудовой договор с 06.06.2014 (проживаю на Ямале с этого же времени). Сейчас северная надбавка у меня 10% (проработал полгода)
Вопрос:
06.06.2015 года мне должны будут начислить к имеющимся 10% еще 10% ( в сумме 20%), или к имеющимся 10 должны будут начислить уже 20% ( в сумме 30%)?
В законе меня смущает сочетание следующих моментов:
- прожившей не менее одного года и
- по истечении первых шести месяцев работы — 20%
Т.е., с одной стороны, это сочетание можно понять, как год проживания + 6 месяцев работы. Тогда мне за год проживания и 12 месяцев работы (т.е. одновременно и проживал и работал) должны начислить в общей сложности 20% (по 10 за каждые полгода), а уже за последующие полгода + 20 к имеющимся.
С другой стороны, это сочетание можно понять, как год проживания и 6 месяцев работы включительно (т.е. 6 мес. работы включаются в год проживания). В этом случае, должны начислить 10% (за первые полгода), а за вторые 20 (за год получается 30).
Мне второе понимание больше нравится)) Ведь я, когда работал, одновременно и проживал на Ямале, т.е. по логике, второй вариант интерпретации закона, должен быть ближе к истине)), чем первый. Просто я в этом хочу убедиться.
Надеюсь не сильно утомил)
Диана Третьякова
06 мая 2015, 12:41
Добрый день!
Вы пишите, что работаете «в исправительной колонии на гражданской должности». Уточните какая у Вас должность?
Вы сотрудник ФСИН? Если, да то на Вас распространяется:
Приказ Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН России) от 27 мая 2013 г. N 269
"Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников уголовно-исполнительной системы, Порядка выплаты премии за добросовестное выполнение служебных обязанностей сотрудникам уголовно-исполнительной системы и Порядка оказания материальной помощи сотрудникам уголовно-исполнительной системы"
Диана Третьякова
06 мая 2015, 12:42
напишите какой именно Закон Вы смотрели (его название, дата, номер)
Владимир Ильиных
07 мая 2015, 10:29
Нет, я не сотрудник ФСИН. Как здесь называют граждански должности - "вольнонаемный".
Смотрел приказ Минтруда РСФСР от 22.11.1990 N 2
Виктория Кочеткова
06 мая 2015, 13:11
Здравствуйте!
Вы вольнонаемный, вы не служите, а работаете, как вы сами и пишите.
Процентная надбавка регулируется вот этими законами:
1. Закон РФ от 19.02.1993 N 4520-1 (ред. от 31.12.2014) "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"
2. Постановление Правительства РФ от 07.10.1993 N 1012 "О порядке установления и исчисления трудового стажа для получения процентной надбавки к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и в остальных районах Севера"
3. Постановление Минтруда РФ от 16.05.1994 N 37 (ред. от 12.12.2006) "Об утверждении разъяснения "О порядке установления и исчисления трудового стажа для получения процентных надбавок к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях, в южных районах Дальнего Востока, Красноярского края, Иркутской и Читинской областей, Республики Бурятия, в Республике Хакасия" (вместе с разъяснением Минтруда РФ от 16.05.1994 N 7) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.05.1994 N 580)
4. Приказ Минтруда РСФСР от 22.11.1990 N 2 (ред. от 11.07.1991, с изм. от 12.04.2012) "Об утверждении Инструкции о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами"
5. Постановление Совмина РСФСР от 22.10.1990 N 458 (ред. от 31.05.1995) "Об упорядочении компенсации гражданам, проживающим в районах Севера"
В соответствии с Постановлением №458 подпункта "е" пункта 1 молодежи, которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее одного года устанавливается процентная надбавка:
- в размере 20 процентов по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20 процентов за каждые последующие шесть месяцев и по достижении 60 процентов надбавки - последние 20 процентов за один год работы - для проживающих в районах Крайнего Севера;
- в размере 10 процентов за каждые шесть месяцев работы до достижения 50 процентов заработка - для проживающих в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера.
Я поищу на эту тему еще допинформацию, чтобы она была более полная.
Виктория Кочеткова
06 мая 2015, 13:16
Вот две консультации:
http://www.rosmintrud.ru/ministry/programms/gossluzhba/prohozhdenie/1/2/7
https://86.mvd.ru/news/item/2640270/
Владимир Ильиных
07 мая 2015, 10:47
Да, да... вы все правилно поняли. Я вольнонаемный. То есть ко мне применины те, нормативно-правовые акты, которые вы указали.
На одном из форумов, даже получил определенный ответ https://pravoved.ru/question/826465/? но он мне кажется не совсем верным.
Мне остается непонятным, как быть в моем конкретном случае (задачка, наверно, больше не юридическая, а логическая):
"В законе меня смущает сочетание следующих моментов:
- прожившей не менее одного года и
- по истечении первых шести месяцев работы — 20%
Т.е., с одной стороны, это сочетание можно понять, как год проживания + 6 месяцев работы. Тогда мне за год проживания и 12 месяцев работы (т.е. одновременно и проживал и работал) должны начислить в общей сложности 20% (по 10 за каждые полгода), а уже за последующие полгода + 20 к имеющимся.
С другой стороны, это сочетание можно понять, как год проживания и 6 месяцев работы включительно (т.е. 6 мес. работы включаются в год проживания). В этом случае, должны начислить 10% (за первые полгода), а за вторые 20 (за год получается 30)."
Нормативные акты здесь уже навряд ли чем-то смогут помочь. Вопрос в том, какая из этих двух интерпретаций верная?
Виктория Кочеткова
07 мая 2015, 11:01
Владимир, вы читайте Постановление 458 просто дословно:
молодежи, которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее одного года устанавливается процентная надбавка:
- в размере 20 процентов по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20 процентов за каждые последующие шесть месяцев и по достижении 60 процентов надбавки - последние 20 процентов за один год работы - для проживающих в районах Крайнего Севера;
- в размере 10 процентов за каждые шесть месяцев работы до достижения 50 процентов заработка - для проживающих в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера.
Просто отвечайте на вопросы:
1. Вы в районах КС и приравненных к ним прожили 1 год?
Кстати, не важно, когда проживали. Вы могли раньше проживать, а потом выехать, а вот теперь вы здесь работаете. Важно, что вы прожили в районах КС или приравненных к ним 1 год.
Значит, первое условие вы выполнили.
2. Если вы проживали в районе КС 1 год, то по истечении первых 6 месяцев работы вам сразу же устанавливается 20%. Вы проживали в районе КС 1 год, после того, как вы отработали 6 месяцев вам устанавливается 20%.
Опять же нужно учитывать, это у вас первое место работы или нет, т.к. это именно, для тех кому до 30 плюс первое место работы. Если это у вас уже не первое место работы, то процентная надбавка устанавливается с учетом вашего стажа работы в районах КС и приравненных к ним районах, но не более того максимума, который установлен для этого района.
В общем, это тема индивидуальная, нужно смотреть вашу трудовую книжку. Но, Постановление 458 читайте именно, как там написано, и это для тех, кто начинает свою трудовую деятельность вообще или в районах КС и приравненных к ним.
Знаете, это нужно обратиться все-таки к вашим кадровикам, чтобы они открыли это Постановление, вашу трудовую книжку и уже сделали правильное заключение.
Владимир Ильиных
07 мая 2015, 11:31
1. Да, я проживаю в РКС
2. Да, я у меня год проживания будет после того, как я отработал 6 месяцев. У меня это первое место работы в РКС.
Вы пишете: "Вы проживали в районе КС 1 год, после того, как вы отработали 6 месяцев вам устанавливается 20%" - самый важный для меня вопрос, +20% к имеющимся 10 (которые начислили за полгода) или 20% в общей сложности?
Виктория Кочеткова
07 мая 2015, 11:38
Владимир, я вас поняла.
Оказывается, вы не прожили в КС и районах 1 год до поступления на работу в КС и районах.
А ответ, на ваш вопрос, есть в той консультации, которую я вам нашла выше.
Постановление 458 пункт "Е", это именно при соблюдении этих условий, т.е. эти условия должны быть уже, а не через полгода или 1 год. А поэтому, у вас на общих условиях дальше все будет.
"Для молодежи, стаж проживания которой в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях составляет менее одного года и вступившей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г., процентная надбавка к заработной плате устанавливается в соответствии с Приказом Минтруда РСФСР от 22.11.1990 № 2:
- в районах Крайнего Севера - 10 процентов заработка по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 10 процентов за каждые последующие шесть месяцев работы, а по достижении 60-процентной надбавки - 10 процентов заработка за каждый последующий год работы до достижения 80 процентов заработка;
- в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - 10 процентов заработка по истечении первого года работы, с увеличением на 10 процентов заработка за каждый последующий год работы до достижения 50 процентов заработка."
Так, что условие Постановления 458 к вам не применяется.
Владимир Ильиных
07 мая 2015, 11:48
"Постановление 458 пункт "Е", это именно при соблюдении этих условий, т.е. эти условия должны быть уже, а не через полгода или 1 год. А поэтому, у вас на общих условиях дальше все будет.", - то есть, по 10% за каждые полгода работы будут начисляться?
"То есть, если бы я год не работал, но проживал в РКС, то надбавку в 80% я заработал бы в общей сложности за 3,5 года (год не работы, + 2,5 года работы).
А если я работаю с первого дня проживания, то за 5 лет получается... ?
Как-то странно получается, мне кажется, что оно так не должно быть.
Виктория Кочеткова
07 мая 2015, 11:55
Владимир, Постановление 458 читается так и никак больше. А то, что нам кажется несправедливым или нелогичным, то законы к этим двум словам не имеют никакого отношения.
Владимир Ильиных
07 мая 2015, 12:11
Постановление 458 пункт "Е", это именно при соблюдении этих условий, т.е. эти условия должны быть уже, а не через полгода или 1 год. - все правильно. У меня этих условий не было, поэтому мне начислили 10%. тут я даже и не задумывался.
Они должны быть уже, для начисления первых 20%. Дальше постановление 458 автоматически вступает в силу:
Для молодежи, стаж проживания которой в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях составляет менее одного года и вступившей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. - Но у меня стаж 06.06.2015 стаж проживания будет один год. То есть Приказ Минтруда РСФСР от 22.11.1990 № 2 автоматичесли перестает действовать, не соблюдается условие "менее одного года"
Виктория Кочеткова
07 мая 2015, 12:17
Владимир, поймите, к вам сразу же применяется Приказ Минтруда №2, несмотря на то, что через какое-то время, условия Постановления 458 вы достигаете.
Я вам уже объяснила, чтобы применять Постановление 458 условия должны быть сразу же соблюдены при приеме вас на работу.
Если вы с чем-то не согласны, обращайтесь в кадровую службу, т.к. свою правоту вам нужно не мне доказать, а своей кадровой службе, но они вам ответят тоже самое, что и я. Я больше 8 лет занималась процентными надбавками за выслугу лет.
Если вы с чем-то не согласны, то обращайтесь в суд, но я перечитала на эту тему достаточно решений суда, суд укажет, что Постановление 458 к вам не применяется, к вас при приеме на работу применяется именно Приказ Минтруда №2.
Я не вижу смысла дальнейшей нашей переписки. Ваше право иметь другое мнение.
Владимир Ильиных
07 мая 2015, 12:19
А если я уволюсь и снова устроюсь, то условия постановления 458 будут применимы?
Виктория Кочеткова
07 мая 2015, 12:22
Владимир, а в этом случае будет учитываться стаж работы в районе КС или приравненных к ним районах, и процентная надбавка будет устанавливаться уже из этих условий. Возможно, по стажу вам будут должны уже установить 30%.
Я не могу просто что-то предполагать, что и как будет, здесь нужно уже стаж считать.
Владимир Ильиных
12 мая 2015, 09:44
Диана Третьякова
07 мая 2015, 14:45
Добрый день!
Приказ Минтруда РСФСР от 22.11.1990 N 2 (ред. от 11.07.1991, с изм. от 12.04.2012) "Об утверждении Инструкции о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами"
Этот документ применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ, вступившему в силу с 1 февраля 2002 года (статья 423 Трудового кодекса РФ).
Этот документ применяется в части, не противоречащей Закону РФ от 19.02.1993 N 4520-1 (письмо Госкомсевера РФ от 23.08.1993 N 2028). КонсультантПлюс
по Вашей ситуации: Постановление Минтруда РФ от 23 июля 1998 г. N 29 "Об утверждении Рекомендаций по заключению трудового договора (контракта), отражающих специфику регулирования социально-трудовых отношений в условиях Севера"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112849/#ixzz3ZRLgoTQO
Однако, обратите внимание, что в связи с утратой силы Кодекса законов о труде РФ, следует руководствоваться принятым взамен Трудовым Кодексом РФ.
Абзац 2 пункта 5 вышеназванного документа: Трудовые договоры (контракты), заключаемые с работниками организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, должны отражать льготы и компенсации, предоставляемые им в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях", а именно:
а) выплату районного коэффициента к заработной плате в размере, установленном в соответствии с законодательством по месту постоянной фактической работы;
б) выплату работникам процентных надбавок к заработной плате за работу в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
Молодежи, прожившей в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее одного года, процентные надбавки к заработной плате выплачиваются в соответствии с пп. "е" п. 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсации гражданам, проживающим в районах Крайнего Севера".
Молодежи, прожившей в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее 5 лет, процентные надбавки к заработной плате выплачиваются в полном размере с первого дня работы в этих районах и местностях. Проживание в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях учитывается независимо от того, когда это имело место.
Порядок установления и исчисления трудового стажа для получения процентных надбавок определен разъяснением Минтруда России от 16 мая 1994 г. N 7, утвержденным Постановлением Минтруда России от 16 мая 1994 г. N 37.
Посмотрите этот документ, здесь приведены даже конкретные примеры: Разъяснение Минтруда РФ от 16 мая 1994 г. N 7 "О порядке установления и исчисления трудового стажа для получения процентных надбавок к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях, в южных районах Дальнего Востока, Красноярского края, Иркутской и Читинской областей, Республики Бурятия, в Республике Хакасия"
(утв. постановлением Минтруда РФ от 16 мая 1994 г. N 37)
Полный текст по ссылке Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/103044/#ixzz3ZRMq4Apr
Всего доброго!
Владимир Ильиных
08 мая 2015, 11:19
Здравствуйте! Спасибо за ответ!
Я прочитал Разъяснение Минтруда РФ от 16 мая 1994 г. N 7. К сожалению мой случай (в один день исполняется и год проживания и год работы на предприятии) там не описан. Но и в этом разъяснении многое упирается в пп. "е" п. 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсации гражданам, проживающим в районах Крайнего Севера"
Весь вопрос в том, применим ли этот пподпункт ко мне или нет. Я считаю применим. Логика такова:
"Для молодежи, стаж проживания которой в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях составляет менее одного года и вступившей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г., процентная надбавка к заработной плате устанавливается в соответствии с Приказом Минтруда РСФСР от 22.11.1990 № 2:
- в районах Крайнего Севера - 10 процентов заработка по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 10 процентов за каждые последующие шесть месяцев работы, а по достижении 60-процентной надбавки - 10 процентов заработка за каждый последующий год работы до достижения 80 процентов заработка;"
После первых полугода условие "стаж проживания в РКС менее одного года" соблюдается. Значит и данный приказ на меня распространялся, за что мне и была начислена надбавка в размере 10%. Здесь у меня вопросов не возникает.
Но в день, когда исполняется 1 год проживания условие "стаж проживания в РКС менее одного года" НЕ соблюдается. Значит и действие этого пункта с дня, когда исполнился год проживание НЕ распространяется. (Здесь просто вопрос здарвого смысла - не соблюдается необходимое условие для применения закона, значит и данный закон в этом случае не применяется)
Что тогда применяется? Применяется другой пункт приказа, описывающией подходящие условия. А именно п. 16 п.п. "г" Приказа Минтруда РСФСР от 22.11.1990 № 2:
г) молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки начисляются с 1 января 1991 года в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев и по достижении 60% надбавки - последние по 20% за год работы
и
"В соответствии с Постановлением №458 подпункта "е" пункта 1 молодежи, которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее одного года устанавливается процентная надбавка:
- в размере 20 процентов по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20 процентов за каждые последующие шесть месяцев и по достижении 60 процентов надбавки - последние 20 процентов за один год работы - для проживающих в районах Крайнего Севера"
То есть приведенные пункты данных нормативных актов, описывают мой случай с момента когда исполняется условие "не менее года".
И в сооответствии с приведенными выводами из приведенных нормативных актов, мне должны начислять северные надбавки в ускоренном порядке.
Есть ли ошибки в данных логических выводах, и если есть, то какие?
Диана Третьякова
08 мая 2015, 13:28
Добрый день!
Попробуйте сделать официальный письменный запрос в Ваш отдел кадров. Обычно в таких спорных случаях, поскольку Ваша организация, относиться к системе ФСИН – отдел кадров направляет свой вопрос в кадровое Управление в Москву – там подготовят письменное официальное разъяснение об этом. В практике с таким сталкивалась, когда территориальные органы в субъектах РФ делают запрос в Москву (просите чтобы Ваш отдел кадров так и поступил).
Всего доброго!
Владимир Ильиных
08 мая 2015, 17:23
Ну... заморачиваться с тем, чтобы что-то куда-то отправлять в Москву, думаю не станут... Поэтому и задал этот вопрос где-то на десятке форумов) Хотел разобраться в этом вопросе. Но опыт показал, что и среди юристов по этому вопросу мнения расходятся
После праздников подойду, узнаю чем мотивируют отказ)) А дальше будем смотреть.
Виктория Кочеткова
08 мая 2015, 17:38
Владимир, вам точно замотивируют тем, что я указала. К трудоустройству на работу вы имели право только на тот Закон, где процентная надбавка по 10% (не буду писать снова все эти законы). Права, чтобы к вам применили Закон, где сразу же по 20% не было.
И вы считаете, что у вас это право появилось через полгода работы, однако, я вам объясняла, что это право на 20% должно было сразу же при приеме на работу появиться. В общем, к вам и дальше будут применять закон, где по 10%.
И знаете, такой вопрос, хотя, для меня он не спорный, но действительно решать лучше, запрос в вышестоящую организацию или в суде.
Владимир Ильиных
12 мая 2015, 09:48
"Владимир, вам точно замотивируют тем, что я указала" - именно по этой причине, я на форумах, ищу, как лучше обосновать свою точку зрения.
"(не буду писать снова все эти законы)" - спасибо за те, что написали, - мне их вполне достаточно)
"И вы считаете, что у вас это право появилось через полгода работы" - через год, как и сказано в 458 постановлении.
"К трудоустройству на работу вы имели право только на тот Закон, где процентная надбавка по 10%", - дело в том, что я в упор не вижу (ограничивающие уловия обычно дополнительно оговариваются), где это сказано, и откуда это может следовать.
Выше я привел логику, согласно которой, Приказ Минтруда в той, части, где сказано "менее года" на меня перестает действовать, и начинает действовать 458 постановление. Если в данных логических выводах из законов есть ошибка, то какая именно?
Виктория Кочеткова
12 мая 2015, 09:55
Владимир, давайте так, вам дали консультацию, предложения свои внесли. А вы, по результатам, вашего общения с работодателем, сообщите сюда на сайт, чтобы понимание проблемы было полным, чтобы это помогало и другим консультируемым.
Владимир Ильиных
13 мая 2015, 16:44
Подходил я в наш отдел кадров. Мне пояснили, что через год трудоустройства я буду получать 20% (то есть к имеющимся 10 еще 10), а затем будут начислять по 20%.
По поводу того, что через год трудоустройства мне должны по идее начислить 20% к имеющимся 10, мне сказали, что это постановление действует только на тех, кто прожил год на момент трудоустройства. Но опять же, не смогли найти, где это сказано.
Если обобщить, то мне предложили схему начисления северных: 10-20-40-60-80.
Я считаю, что схема начисления, должна быть такоей 10-30-50-60-80.
Вообщем, сказали ждать начальника ОК из отпуска)
Владимир Ильиных
12 мая 2015, 10:03
Я так и собираюсь сделать, - неохота, чтобы информация пропадала). К тому же, этот сайт один из немногих, где к вопросу отнеслись не формально)
Виктория Кочеткова
13 мая 2015, 16:52
Ну, вот в том то и дело, что и я по смыслу положений понимаю, что на период трудоустройства у вас должен быть один год.
Давайте, подождем начальника ОК.
Виктория Кочеткова
13 мая 2015, 16:55
Тогда почему они вам предлагают эти странные схемы, не понятно. Давайте, подождем вашего начальника ОК, может он даст уже ответ со ссылками на закон.
Владимир Ильиных
13 мая 2015, 18:56
Ссылки на закон не будет. Уверен. Нет закона, обговаривающего мой случай. Смотрел))
В таких случаях, вопрос не в законе, а в его интерпретации...
Да и уже есть приказ о начислении северных по схеме 10-20-40-60-(через год)80. Так что позиция начальника ОК мне известна.
По сути, чтобы 458 Постановление действовало, необходимо, чтобы соблюдались условия:
1) Возраст до 30 - соблюдается.
2) Год проживания - с 6.06.2015 соблюдается.
3)полгода работы, - соблюдается.
В моем случае 458 постановление правильнее будет понимать так:
"молодежи, проживающей не менее одного года в РКС и
вступающей в трудовые отношения(данная фраза недействительна, -уже вступил) и проработавшей (не менее) полгода, северная надбавка начисляется в размере 20% за каждые последующие (проработанные) шесть месяцев"Виктория Кочеткова
13 мая 2015, 19:48
Владимир, тогда в этом случае, только суд может дать толкование закона, либо вышестоящая организация.
Хотя, опять же, ваш работодатель прочитал закон все-таки в вашу пользу, хотя, в разрез с вашей логикой. Только, меня эта ситуация пока никак не убедила, а как же закон правильно применять.
Лучше ориентироваться на решения судов.
Виктория Кочеткова
13 мая 2015, 23:19
Владимир, нашла один материал интересный, со ссылками на законы и Письма Минфина и Минздравсоцразвития. Знаете, пришла к выводу, что в вашей логике есть смысл. Я вам этот материал прилагаю, знаете, самый интересный случай я выделила желтым цветом, просто, там ситуаций, которая чем-то схожа с вашей.
И даже один пример, практически как ваш.
Не дает мне эта тема покоя, хочется докопаться до истины. Хотя, для меня Письма Минфина и Минздравсоцразвития, это точка зрения этих инстанций, при этом, суд может давать другое толкование. Главное, что это консультация 2015 года.
Но, получается, ваша логика имеет законные основания, возможно, распечатайте вот эту консультацию и тогда вам сделают все-таки по вашей схеме процентную надбавку.
А результат мне напишите обязательно.
Владимир Ильиных
14 мая 2015, 16:08
Большое спасибо за ссылку!
Ходил я к нашему юристу. Указал, что в письме Минздравсоцразвития есть пояснение о том, что данная надбавка носит не компенсационный, а стимулирующий характер.
Распечатал текст консультации по случаю, который похож на мой (местность, приравннеая к РКС, ЗАО "Альфа", Иванов, 24 года), показал его юристу, указал на то, что человек в такой же как я ситуации, в местности приравненной к РКС, после года проживания (и 8 месяцев работы) стал получать 10%, а после 14 месяцев проживания и года работы (который включается в год проживания) стал получать еще +10% (в местностях, приравненных к РКС, за полгода начисляют 10%) , то есть в сумме 20%.
После того, как стали соблюдаться 2 условия (не менее 6 месяцев работы и год проживания) 458 Постановления, то и льготы указанные в этом постановлении тоже начинают действовать.
То есть интерпретация идет в соответсвии с тем, что указано в письме Минздравсоцразвития от 20 января 2005 г. N 97-Пр о стимулирующем характере севрной надбавки (30 процентов меня будут стимулировать сильнее чем 20:))
Аргументированного ответа не получил, придется ждать начальника ОК. Но есть вероятность, что нужного мне ответа не получу.
Вот сижу, думаю, что делать в этом случае)
Виктория Кочеткова
14 мая 2015, 16:12
Владимир, знаете, я этот вопрос и дальше буду разбирать. Вы ведь понимаете, что в этом вопросе все идет от того, как закон прочитали, какими еще документами разъяснительными руководствовались. А, что я поняла точно, что как кто прочитал, так и применил. А поэтому, в этом вопросе нет полной ясности, но объяснить может только либо вышестоящая организация, либо суд. Я думаю, что в суде такие дела есть, либо будут, поэтому нужно еще и судебную практику искать.
Владимир Ильиных
18 мая 2015, 10:28
Здравствуйте!
Ситуация немного изменилась: я здесь написал что и работаю с 6.06.2014 и проживаю. Я это написал, потому что думал, что несколько дней проживания роли не сыграют (не хотел усложнять и без того непростую ситуацию). Реально я проживаю с 02.06.2014 (есть электронные билеты (маршрут-кватинции) на поезд). Но даже, если их не засчитают, то от 05.06.2015 от начальника ОК есть направление на прохождение мед. комиссии).
Будем считать, что я проживаю с 05.06.2014
Согласно ситуации ( Тюмень,ЗАО "Альфа", Иванов, 24 года) описанной здесь http://www.kdelo.ru/qa/113581-kak-rasschitat-velichinu-protsentnoy-nadbavki-za-rabotu-v-g-vladivostok-molodomu мне 05.06.2015 должны будут начислить 20% (как в указнной ситуации начислили за 10 мес. работы и год. проживания), а 06.06.2015 мне должно быть новое начисление в размере 20% (как в указнной ситуации - где сказно "Следующую процентную надбавку он должен получить через 12 месяцев с начала работы ").
Итого, мне надбавку должны будут начислять так: 05.06.2015 - 20 % за те же полгода, что сейчас начисляют 10% (с 05.06.2015 соблюдается условия "не менее года"), а 06.06.2015, новое начисление в размере 20%.
Владимир Ильиных
20 мая 2015, 11:13
Похоже, что выходом из данной ситуации будет только обращение в суд. Начальник ОК еще не вышла, а уже стоит вопрос о том, чтобы мне начислять по 10 % за каждые полгода.
Не подскажете, где можно взять образец искового заявления о перерасчете процентной надбавки за работу в районах Крайнего Севера?
Виктория Кочеткова
20 мая 2015, 11:17
Владимир, точно нет такого образца в суд. Я составляю только заявления работодателям для граждан, а консультируемые пишут исковые сами, хотя, я их потом корректирую обычно, но пишут они сами.
Владимир Ильиных
21 мая 2015, 14:23
Не, я понимаю, что вы не пишете иски)
Просто нашел сайт с образцами исков http://vseiski.ru/category/iski/trudovye-spory Но там нет оразца про северные надбавки. Думал может есть где. Только что еще один сайт нашел http://advokat.ruskyhosting.ru/samples.htm
Ну теперь прототип есть, кое-что набрасал, может кому пригодиться) Пусть лежит до востребования)
Артем Петухов
12 октября 2015, 20:11
Доброе время суток. Помогите с решением возникшего вопроса. В апреле 2015г мне исполнилось 30 лет. У меня 60% северной надбавки и шел льготный (для лиц до 30лет) стаж накопления на 80%. В компании работаю с апреля 2014г. и к своим 30 годам накопил 300 дней стажа работы в районах крайнего севера. Когда будет 365дней для получения 80% мне будет больше 30 лет и теоретически я уже не подхожу под льготное накопление северной надбавки. Как будет производиться расчет ???
Виктория Кочеткова
12 октября 2015, 20:53
Здравствуйте, Артем!
Создайте свою личную, отдельную тему, задайте свой вопрос - http://taktaktak.org/ask.
Владимир Ильиных
12 декабря 2015, 17:05
Думаю, стоит отписаться по поводу прошедшего суда по данной теме.
Заседание было недолгим (я думал будет морока с установлением факта проживания, но этого вопроса даже не коснулись): судья уточнила мою позицию, и сказала приблизительно следующее, так как я на момент трудоустройства не прожил год, то ни моя позиция, (начисление 40% с 6 июня 2015 г.), ни даже позиция колонии (начисление 40% с 6 декабря 2015г.) не является верной, и что я должен зарабатывать северную надбавку 5 лет. Потом спросила, отказываюсь ли я от иска, и так как я до суда не определился, готов ли я идти до конца, то растерялся и от иска отказался - дурачок... Ну что теперь, поделать - бывает:))
На мой аргумент, что это же получается дискриминация, тех приехал и сразу стал работать, судья сказала обращаться, почему-то в Конституционный суд РФ. На каком основании в КС РФ, я так и не понял. На мой взгляд, здесь надо бы было сразу обращаться в Верховный суд о признании фразы "молодежи, прожившей не менее года, и вступающей в трудовые отношения" не соответствующей законодательству, так как получается абсурд - "Кто не работает - тот ест".
Повдодя итог, я вижу три позиции:
1. Позицию суда первой инстанции: зарабатывать Северные 5 лет (жалею, что отказался от иска, потому как позиции в документальном виде нет). - на мой взгляд, противоречит здравому смыслу.
2. Позиция Министерства труда: Северные зарабатываются по схеме 10-20-40-60-через год 80 (прикладываю pdf-файл) - наиболее очевидная позиция.
3. Позиция Заместителя директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России Нины Ковязиной: Северные зарабатываются по схеме: 10 через полгода трудоустройства, 20 через год проживания, 40%- через год трудоустройства, еще через полгода 60, через год 80 (позиция, к сожалению не официальная - ответ на сайте, но наиболее аргументированная и не противоречащая здравому смыслу). - прикладываю вордовский файл.