18+
Правомерен ли отказ ФСС в возмещении пособия по уходу за ребенком до 1,5?
Добрый день!
До наступления беременности в течение нескольких лет я работала в нескольких организациях (параллельно). За месяц до ухода в отпуск по беременности и родам в организации, где я ранее работала по совместительству, я была переведена на основное место работы (с основного места работы уволилась). В организации, куда я устроилась на основное место работы, я не получала заработной платы (маленькая молодая организация). Но, полагая, что право на пособие по беременности и родам я имею потому, что у меня непрерывный трудовой стаж (исходя из всех мест работы за расчетный период), получила листок нетрудоспособности именно на организацию,в которой работала по основному месту работы (и не получала заработной платы). После окончания отпуска по беременности и родам я, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1.5 лет (по основному месту работы), работаю по совместительству в других организациях.
Пособие по беременности и родам мне выплатили. Но ФСС отказал фирме в возмещении, мотивируя это фиктивным трудоустройством. Также работники ФСС сказали, что в компенсации пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет фирме тоже будет отказано по тем же основаниям, что и пособие по беременности и родам.
На данный момент пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет мне не выплачивается (фирма не хочет нести расходов, которые гарантированы государством, но возмещены не будут). И просят вернуть выплаченное пособие по беременности и родам.
По поводу неправомерного отказа в возмещении фирме пособия по беременности и родам фирма (по сути я - несу все расходы и общаюсь с юристами) обратилась в суд. Суд первой инстанции проигран (пока решение не готово). Судья аппелировал к количеству застрахованных человек, указанных в отчетах фирмы, предоставляемых в ФСС (это на заседании, а что будет в решении пока не понятно). наверное, будем подавать на аппеляцию.
Вопрос: 1. правомерен ли отказ в возмещении пособия до 1,5 лет в данной ситуации?
2. Могу ли я, вернув фирме сумму пособия по беременности и родам, подать в суд за нарушение моих прав в получении пособия по беременности и родам? На ФСС, например)))))
Сотрудники ФСС и судья сказал, что мое право не нарушено (пособие я получила). Но, если мое право не нарушено, то почему пособие, гарантированное мне государством, должна за свой счет платить организация???
Спасибо.
Виктория Кочеткова
16 мая 2015, 15:33
Здравствуйте, Елена!
Я не понимаю, вот это ваше описание: "В организации, куда я устроилась на основное место работы, я не получала заработной платы (маленькая молодая организация). Но, полагая, что право на пособие по беременности и родам я имею потому, что у меня непрерывный трудовой стаж (исходя из всех мест работы за расчетный период), получила листок нетрудоспособности именно на организацию, в которой работала по основному месту работы (и не получала заработной платы). "
Такого быть не может, если подписан трудовой договор ст.17, 56, 57, 67 ТК РФ, значит, вам обязаны установить заработную плату ст.133, 133.1, 135, 136 ТК РФ. Если вам не платили заработную плату, не уплачивали за вас налоги, страховые взносы в ПФР, отчисления в ФСС, это все незаконно, такого в РФ не может быть. Я этого не поняла вообще. Маленькая, молодая организация это не причина и не объяснение ситуации?!
Виктория Кочеткова
16 мая 2015, 15:38
А теперь мне все стало ясно: "Пособие по беременности и родам мне выплатили. Но ФСС отказал фирме в возмещении, мотивируя это фиктивным трудоустройством. Также работники ФСС сказали, что в компенсации пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет фирме тоже будет отказано по тем же основаниям, что и пособие по беременности и родам."
И я согласна с ФСС, и судебная практика здесь 50 на 50 в пользу сторон, либо ФСС, либо Работодателя. Не может быть работы, оформление на работу, трудоустройства без выплаты зп, это и называется фиктивным трудоустройством. Здесь вариант именно в суд, доказывайте, что это не фиктивное трудоустройство.
У меня куча примеров, где суд, то в пользу Работодателя, если он доказал, что не фиктивное трудоустройство, а где в пользу ФСС, нельзя беременную трудоустроить за несколько недель до родов, и так же незаконно трудоустройство без выплаты зп, это нарушение ТК РФ.
Виктория Кочеткова
16 мая 2015, 15:50
Давайте, так, что касается правомерно или неправомерно ФСС не выплачивает пособия, то доказывайте через суд, то, что трудовые отношения не фиктивные, другого выхода нет.
А что касается вернуть пособие по БиР, то, этого вы не должны делать по следующим причинам:
1. Вы имеете право на это пособие, если вы трудоустроены официально, подписан ТД.
- Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (ред. от 22.07.2014) "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей"
- Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
- Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 02.07.2013, с изм. от 04.06.2014) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2014)
2. Если работодатель что-то не платил государству, это его проблема, а не ваша
3. Все случаи, когда можно удержать у работника указаны в ст.137 ТК РФ, и это не ваш случай.
К тому же, в ст.248 и 241 ТК РФ указано, что работник может нести только матответственность в пределах своего среднего заработка. При чем, из каждой выплаты зп может удерживаться не более 20% ст.138 ТК РФ.
А если работник заявляет несогласие вернуть деньги, то работодатель имеет право действовать только через суд ст.248 ТК РФ.
4. В пункте 85 Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н указано, что:
Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.
Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.
Виктория Кочеткова
16 мая 2015, 16:02
И кстати, это не вы должны судиться, а работодатель судиться с ФСС, чтобы ему возместили пособие по БиР, он должен доказывать то, что ваша работа нефиктивная, почему это на вас то взвалили?
А еще, если вы работаете у работодателя, то отказать он в пособие по уходу за ребенком до полутора лет, не имеет права, т.к. он обязан выплатить, подать документы на возмещение в ФСС, если ФСС откажет, то уже судиться с ФСС.
Так, что подавайте документы на пособие по уходу за ребенком до полутора лет, чтобы оно было вам выплачен в сроки, указанные в ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006:
Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.
Документы подавайте под роспись, чтобы не заявили, что это вы не подали документы. Если работодатель не выплатит пособие, то:
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.
Подавайте на работодателя в суд.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Хотя, в этом случае, т.к. вы работаете, а пособие должны начислить, но получается не выплачивают, то сроки в этом случае не учитываются эти, т.к. пока вы работаете у работодателя, он вам будет должен Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004.
Виктория Кочеткова
16 мая 2015, 16:06
Если вы не хотите портить отношения с работодателем. Пособие по БиР вы получили, удержать у вас его не имеют право. Увольтесь после окончания отпуска по БиР, чтобы пособие по уходу за ребенком без проблем оформить в соцзащите по месту жительства (регистрации). И себе, и работодателю сделаете лучше.
Пособие в этом случае по минималке, но это лучше, чем ничего.
Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет (за полный календарный месяц), за первым ребенком – 2718,34 + районный коэффициент;
Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет (за полный календарный месяц), за вторым и последующими детьми – 5436,67 + районный коэффициент.
Виктория Кочеткова
16 мая 2015, 17:02
Вот примеры из судебной практики и вообще из практики на эту тему, когда ФСС отказывает в выплатах.
Таких примеров у меня много, и в этом вопросе пока, то в сторону ФСС, то в сторону работодателя. Но главное, что вы не должны решать эту проблему, вам обязан работодатель выплатить пособия, а вот дальше он уже идет в суд и судиться с ФСС.