Что будет со специальным счетом дома для сбора средств на капитальный ремонт при ликвидации ТСЖ?

Какое основание ливкидации ТСЖ?

Решение общего собрания ТСЖ дома.

Такого собрания не бывает. Бывает общее собрание членов ТСЖ или общее собрание собственников. Это важно.

Председателя ТСЖ не было, значит было общее собрание собственников.

Вы действительно уверены, что без председателя ТСЖ не может проводиться собрание членов ТСЖ? Хорошо, пусть так. Но общее собрание собственников не может расформировать ТСЖ, кроме как в редкой ситуации, описанной в п.2 ст 141 ЖК РФ. В этом положении именно собрание и должно определить, что делать со специальным счетом на капремонт.

Хороший комментарий, это повод проверить, что написано в протоколе последнего собрания.

Тем не менее, если же это было собрание которое могло принять решение о добровольной ликвидации ТСЖ (то есть собрание членов ТСЖ), то про ликвидации ТСЖ и соответственно спец счета кап ремонта в протоколе собрания и должно быть отражено, что случится с денежными средствами?

Я не понимаю куда можно перевести эти средства,чтобы они остались в распоряжении жильцов дома: (есть мнение что эти деньги уйдут в общий фонд кап ремонтов города (области?) сразу при ликвидации ТСЖ)

1) может ли управляющая компания(УК) создать нам подобный спец счет?

2) можем ли мы перечислить эти средства в качестве накопительново фонда в УК?

3) можем ли мы перечислить эти средства в счет статьи "текущий ремонт" в УК?

Беда в том, что общее собрания членов ТСЖ, в отличие от общего собрания собственников, не может распоряжаться специальным счетом. Поэтому, если ТСЖ ликвидируется добровольно (по решению членов), то вопрос со спецсчетом подвисает. Никакого автоматического перевода средств региональному оператору быть не может. Однако и спецсчет может быть только при ТСЖ, которое УПРАВЛЯЕТ домом. Теперь по пунктам.

1. По решению общего собрания собственников, принятого, с учетом требований п. 4 ст. 170 ЖК РФ, управляющаякомпания не только может, но и ОБЯЗАНА открыть вам специальный счет. После чего председатель ТСЖ (или ликвидатор, конкурсный управляющий) обязан перечислить на новый специальный счет ранее собранные средства.

2.3.  Нет, средства специального счета в УК перевести нельзя (только на спецсчет под управлением УК). Такие ограничения наложены ст 177 ЖК РФ.

Правильно ли я понял:

Поскольку члены ТСЖ и собственники жилья - одни и те же люди (в моем случае) то возможно провести одновременное собрание:

а) для ТСЖ:

- решение о непродлении договора с текущей УК

- решение о ликвидации ТСЖ и назначение ликвидационной комиссии

б) для собственников:

- выборы совета и председателя совета многоквартирного дома

- принятие решение о  переходе в другую УК, утверждение тарифа УК

- принятие решения по переводу спец счета кап ремонта ТСЖ на спец счета в новой УК

и далее:

1) спокойно в рамках ликвидационной комиссии заниматься ликвидацией ТСЖ

2) подписывать договора управления с новой УК, зная что средства спец счета будут сохранены

Так у вас же собрание уже прошло по ликвидации. И, кстати, от какого договора с УК вы хотите отказаться, если в доме пока управляет ТСЖ? 

Решение о ликвидации как раз принято общим собранием собственников, а следовательно юридической силы не имеет.

Хотим отказаться от договора ТСЖ с УК, ликвидировать ТСЖ и заключить договора с другой УК.

Попасть напрямую в УК ничем не лучше. Из полученной информации я понял, что ТСЖ ваше фиктивное. Оно само средства не собирает, а поручило все делать УК (которой вы, видимо, недовольны). Так возьмите под контроль товарищество, расторгните договор управления с УК, вместо того, чтобы попадать напрямую в УК. Если же вам так понравилась иная УК, ее проще взять на подряд (а не на управление!) к ТСЖ, но деньги собирать самим (для того, чтобы иметь рычаг финансового контроля). В этом положении со спецсчетом на капремонт ничего делать не нужно будет.

Что значит взять ТСЖ под контроль?

Контроль деятельности ТСЖ мне видится непонятной и неблагодарной деятельностью: полномочия нашего председателя (председатель не я, я даже не состою в ТСЖ, так как даже не знал, что нужно или можно) кончились 1 месяц назад - никто не продлял, договор ТСЖ с УК которая осуществляла бух и юр сопровождение не продлён 2 месяца назад.

Я даже не знаю с чего начать, при этом знаю, что на общем собрании собственников (хотя как мы уже определились, что решение данного собрания никакого влияния на ТСЖ не имеет) большинство высказалось за ликвидацию ТСЖ. И еще жильцы уже начали подписывать индивидуальные договора с новой УК (решение о переходе в нее принят так же на общем собрании собственников).

"Взять под контроль" - это значит:

1) вступить в его члены; 2) провести перевыборы правления и председателя. Задача гораздо более простая, чем ликвидация ТСЖ и последующая маета с УК. Вы поймите, что ТСЖ - это ваша "государственность", суверенитет ваших средств, собираемых с дома. В УК вы окажетесь полность бесправными. Неэффективность собственного "государства" - еще не повод отдать все "иноземным захватчикам". А средства УК никак не подотчетны собственникам. Поэтому много  раз подумайте, прежде чем ликвидировать единственную свою защиту. Да, до сих пор вы ей не пользовались, но это только повод начать.

"к основаниям ликвидации товарищества можно отнести принятие СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ решения о выборе иного способа управления многоквартирным домом" прокомментируйте пожалуйста эту цитату, чтобы я до конца понял, является ли протокол ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ЖИЛЬЦОВ с решением о ликвидации ТСЖ и выборе УК достаточным документом для начала процедуры ликвидации ТСЖ.

В голове пока складывается лишь такой сценарий:

1) каким то образом не дать ликвидировать ТСЖ (решить что то со спец счетом кап ремонта, либо оставить в ТСЖ, либо передать в УК)

2) поскольку у ТСЖ не будет договора с УК и с ресурсоснабжающими организациями, то у ТСЖ не будет ни притока ни оттока денежных средств, следовательно отчетность по этому юр лицу будет максимально простой

3) смирится с обслуживанием нашего дома новой УК в течение года (срок действия договора), поскольку такое решение принято на общем собрании собственников

4) за время действия договора найти людей готовых взять под контроль ТСЖ и отказаться от УК вообще

1. Изменение способа управления вовсе не означает, что ТСЖ надо ликвидировать. Разумеется, выбор УК в качестве управляющей домом организации никого не обязывает ликвидировать ТСЖ. Однако держать спецсчет на капремонт может только ТСЖ, которое УПРАВЛЯЕТ домом. Поэтому при смене способа управления - спецсчет тоже меняет хозяина.

2. Это да.

3.  А зачем мириться и ждать год? Статья 161 ЖК РФ итверждает, что способ управления может быть изменен в ЛЮБОЙ момент, а судебная практика однозначна в этом вопросе: смена способа управления однозначно прекращает договор управления с УК, вне зависимости от срока его окончания.

4. Это нужно, да.

Резюме. ТСЖ не ликвидируем. Для верности оспариваем решение общего собрания собственников о ликвидации ТСЖ в суде (как принятое ненадлежащим органом). По готовности голосуем, меняем способ управления обратно на ТСЖ. Платим за капремонт на прежний спецсчет (поскольку закрыть его могут только собственники). Если временной разрыв будет небольшой - перерегистрировать специальный счет точно не придется.

то есть:

1. нужно переизбрать правление ТСЖ и председателя, так как действующих просто нет - это нужно чтобы было кому перевести спец счет в новую УК (временно) и провести собрание собственников для принятия решения по передаче спец счета

3. согласен, расторгнуть можно в любой момент когда будем готовы

По поводу обращения в суд, не хотелось бы:

а) в протоколе общего собрания выбрана новая УК, согласован ее тариф - не хотелось бы к этому возвращаться

б) выбран совет дома и председатель совета - тоже нужно

б) принято НЕПРАВОМЕРНОЕ решение о ликвидации ТСЖ - я считаю на данный пункт в протоколе можно не обращать внимания, поскольку он не имеет юридической силы (можно просто считать его ошибочным или просто статистическим опросом). прав ли я?

Да, все верно. А в суде надо оспаривать не все собрание, а лишь пункт о ликвидации ТСЖ. Если он не оспорен в течение 6 мес., то этим решением можно воспользоваться в любой момент для уничтожения товарищества. Строго по закону налоговая не должна принимать решение собрания к исполнению, но, боюсь, там никто не будет разбираться - запись внесут, и потом судиться придется гораздо дольше и труднее.

Остался последний вопрос - какой суд вы имеете ввиду?

В остальном вроде всё встало на свои места. Спасибо большое.