Вместо процедуры сокращения работодатель предлагает перевод в другую местность. Что делать?

Очень прошу помощи

Уважаемая Ирина, с точки зрения соблюдения буквы закона, работодатель полностью соблюдал процедуру уведомления вас об измении условий трудового договора.

В России обращение в правоохранителоьные органы осуществляется, когда право уже нарушено. Пока Ваше право еще не нарушено, вы не уволены.

Но можно говорить о том, что Вас не допускают к работе, но и здесь Вас уведомили и обещали оплатить простой, поэтому опят-таки возможная проверка никаких результатов не принесет.

Но стоит обратиться в Прокуратуру с целью проведения проверки на осбстоятельства переезда, т.е. фактически работодатель переезжает или нет.

Надо заметить, если Ваш работодатель переезжает, то должны быть внесены изменения в учредительные документы, т.к. место нахождения работодателя — юридического лица в соответствии с п. 2, 3 ст. 54 ГК РФ определяется местом его государственной регистрации. Адрес его места нахождения фиксируется в учредительных документах, а также в ЕГРЮЛ.

Запросить выписку из ЕГРЮЛ и увидеть изменения относительно нахождения исполнительного органа юрлица Вы можете на сайте. https://egrul.nalog.ru/

Обжаловать в суде можно будет тогда, когда увольнение фактически случится, сейчас суд просто откажет в рассмотрении, поскольку отсутствует нарушение права. Само по себе уведомление еще нарушением не является.

"Надо заметить, если Ваш работодатель переезжает, то должны быть внесены изменения в учредительные документы, т.к. место нахождения работодателя — юридического лица в соответствии с п. 2, 3 ст. 54 ГК РФ определяется местом его государственной регистрации. Адрес его места нахождения фиксируется в учредительных документах, а также в ЕГРЮЛ." -  в течение какого времени или за какое количество времени до переезда долны быть внесены изменения? На данный момнт изменений нет.

Изменения можно внести за 3-7 дней.

Здравствуйте!

1.      Запросите в письменном виде, подав заявление, документы связанные с работой, которые вам требуются. Вы пишите, что нет ТД, то и запрашивайте ТД.

Образец заявления прилагаю.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

2. По ситуации вам оформили простой (ст.72.2, 157 ТК РФ), это право работодателя.

Если этот простой оспаривать, то один из моментов, то, что работодатель указал причины экономического и организационного характера.

Вот, если оспаривать простой, то работодателю нужно будет документально доказать, указав в чем конкретно выражаются эти экономические и организационные причины. Но, думаю, что из-за ситуации с кризисом в стране, это будет не сложно сделать, а поэтому, не рекомендую оспаривать простой.

3. Дальше, разбираемся с переводом в другую местность, как изменение определенных условий ТД (ст.74 ТК РФ), что в результате может привести к увольнению по п.7 ст.77 ТК РФ.

Позиция ВС РФ: Переход работника в другой филиал (представительство, обособленное подразделение) признается переводом на другую работу

Применимые нормы: ст. 55 ГК РФ, ч. 1 ст. 72.1 ТК РФ

Пункт 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2

Переводом на другую работу следует считать постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем (ч. 1 ст. 72.1 ТК РФ). Под структурными подразделениями следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цехи, участки и т.д.

статья 74 ТК РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Делаем вывод, что это не может быть изменением определенных условий ТД, а именно постоянное изменение трудовой функции, перевод в другое обособленное подразделение.

Предупреждаю сразу же, что здесь судебная практика разная. Но, если увольнение произойдет, рекомендую оспорить это  в суде.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

4. Сейчас можете обратиться к работодателю с заявлением, объяснив, что вы считаете, что работодатель подменяет процедуры увольнения, чтобы лишить вас тех гарантий, которые дает увольнение по сокращению численности или штата:

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель выдал мне уведомление от дата №__________ о том, что предлагает перевод на работу в другую местность в обособленное подразделение г._______________  в соответствии со ст.74 ТК РФ.  В случае отказа работника от предложенной работы  трудовой договор прекращается в соответствии с п.7 ч.1 ст.77 ТК РФ  (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора).

Я считаю, что работодатель пытается подменить процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата другой процедурой, чтобы лишить гарантий, которые предоставляет закон в этом случае.

Позиция ВС РФ: Переход работника в другой филиал (представительство, обособленное подразделение) признается переводом на другую работу.

Пункт 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 Переводом на другую работу следует считать постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем (ч. 1 ст. 72.1 ТК РФ). Под структурными подразделениями следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цехи, участки и т.д.

Статья 74 ТК РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Делаем вывод, что это не может быть изменением определенных условий трудового договора, работодатель предлагает постоянное изменение трудовой функции, перевод в другое обособленное подразделение.

Прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.

Соответствующий ответ  должен быть дан мне не позднее следующего дня после получения данного заявления, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления.»

Спасибо! Письма о том, что мы не признаем простой и т.д. и считаем подменой с целью не предоставлять нам компенсаций и гарантий по процедуре сокращения, уже писали работодателю. В ответ полный игрор. Так же нам при вручении этой бумаги озвучили, что не препятствуют в доступе в офис, а на деле сменили замки. Даже все рабочие контакты, в т.ч. секретарая, кадровика и т.д. забрали.

Дело еще в том, что одна из нас беременна и работодатель об эом знает.

И, по моему мнению, есть нюанс: в этом офисе в Москве нас всего четверо - только бухгалтерия - я и две мои коллеги + гл.бухгалтер, которая является близкой родственницей ген.дира и, собственно, с ним заодно. Т.е. головгой офис, если можно так сказать, переедет в подразделение, т.е. объединится. Разве это не ликвидация подразделения?

Мы пишем, просим разъяснений, но ни одним ответом нас не удосужили.

Условия перезда нам не были озвучены, т.е. чтобы принять решение о согласии или отказе от переезда, у нас нет основного - информации, на основании которой и можно принять решение.

Ирина, я все-таки рекомендую мой образец заявления по поводу подмены процедуры увольнения, т.к. там конкретное разъяснение закона.

И можете с тем уведомлением, которое вам уже выдали, т.к. они подменяют процедуру увольнения, обращаться в прокуратуру и в ГИТ, только одновременно в эти организации, и лучше коллективно.

По простою, я вам объяснила, это все законно, а у вас простой до 26.11.2015.

И да, если получается полное сокращение численности или штата, а у вас это обособленное подразделение (филиал, представительство), то это именно ликвидация.

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

Не нужно просить разъяснений, вы должны в своих заявлениях сами давать четкую формулировку, четкое объяснение, что это подмена процедуры увольнения.

Спасибо еще раз!

А разве для простоя не должны быть основания,  подтверждения? Процедура документального оформления? Какой простой может быть в бухгалтерии да еще в период отчётности? У старшего бухгалтера? Да еще распоряжение гл.буха вывести и не пускать нас в здание, где арендуется офис-комната?

Т.е. без объяснения причин, выдворение и т.д. - фактически выжимается из нас "по собственному".

По Вашему образцу отправлю, спасибо! Мы уже кучу таких бумаг с формулировками и ссылками на статьи отправили. Отправим еще.

Прокуратура молчит. ГИТ утверждает, что не в её компетенции и полномочиях.

По простою я вам уже писала: "Если этот простой оспаривать, то один из моментов, то, что работодатель указал причины экономического и организационного характера.

Вот, если оспаривать простой, то работодателю нужно будет документально доказать, указав в чем конкретно выражаются эти экономические и организационные причины. Но, думаю, что из-за ситуации с кризисом в стране, это будет не сложно сделать, а поэтому, не рекомендую оспаривать простой."

Но, оспаривать вы будете в суде, а поэтому работодатель в суд и предоставит документы по простою.

Кстати, можете к пункту 2 ст.81 ТК РФ добавить п.1 ст.81 ТК РФ, и указать, что проиходит ликвидация  обособленного подразделения, а поэтому это процедура увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ, это я имею в виду в заявление.

Если эти две структуры молчат, т.е. не хотят заниматься сложным случаем, тогда, после увольнения придется обращаться в суд и оспорить увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ.

Сроки обращения в суд я вам выше указывала.

Закон утверждает, что финансовые риски несёт предприниматель, т.е. это не основание ведь. Тем более, когда ден.средства фирмы тратятся на личные нужды директора и его родственников - покупка дорогостоящих авто за 2-3 млн. и их ежемесячное обслуживание по 200т.р. В период задержки заработной платы сотрудникам на 2-3 мес. за счёт средств фирмы оплачивается смена кожаного салона авто и т.д.

А отстранили нас от доступа как раз после нескольких жалоб от работников в ГИТ. Жаловались по месту регистрации, т.е. в Москву. Работодатель решил, что это кто-то из работников в Москве, т.е. мы. И решил избавится от нас.

Да, про сроки я в курсе, спасибо!

И мне не понятен момент: есть адрес регистрации юр.лица. Есть обособленные подразделения - в Саратове и Красноярске, кот. нигде, кроме налоговых местных, не зарегестрированы.

Т.е. Москва - это не обособленое подразделение. Судя по той информации, что я прочла, тут нюансы есть.  Вот в этом не могу разобраться.

По простою вот эту статью прочитайте, экономическая причина из-за кризиса это причина, которая может быть для оформления простоя.

А связать решение ликвидации вашего обособленного подразделения с теми жалобами в ГИТ, вы не докажите, это все косвенные доказательства, вам ведь никто не заявил открыто, вы запись не сделали, где вам говорят, что увольняют вас из-за жалоб и никто этого не напишет вам открыто, что причина в жалобах.

А поэтому, если вы даже это в суде заявите, судья потребует доказательства, никакие слова не нужны, нужны только доказательства, ссылки на закон и т.д.

Смотрите ваши ТД, смотрите информацию на сайте налоговой инспекции, главное, что зарегистрированы, как обособленные подразделения.

По экономическим причинам простой только для трёх (не самых высокооплачиваемых из всех работников организации) работников из всех?

Тут логика вообще отсутствует, по-моему.

И мне не понятен момент: есть адрес регистрации юр.лица. Есть обособленные подразделения - в Саратове и Красноярске, кот. нигде, кроме налоговых местных, не зарегестрированы.

Т.е. Москва - это не обособленое подразделение. Судя по той информации, что я прочла, тут нюансы есть.  Вот в этом не могу разобраться.

Вот я и говорю: Москва  главн. и основной, Саратов и Красноярск - обособленные. 

Если головное перезжает в обособленное - это ликвидация?

ТД нет

Логика и не нужна, нужны только документы, которые подтвердят обоснованность этого простоя, и работодатель либо их предоставит, либо нет в суде.

Я думаю, что переписку можно уже закончить, вы получили на текущий момент консультацию в полном объеме. Будет развиваться ситуация, тогда пишите.

Да, это ликвидация, т.к. у вас обособленное подразделение.

Это не переезд с работодателем в другой регион (ст.72.1, п.9 ст.77 ТК РФ), это если бы Москва (головной офис) переезжала, например, в Санкт-Петербург.

А у вас обособленное подразделение и проиходит его ликвидация, это я вам выше и объясняла, что это не может быть изменением определенных условий ТД (ст.74, п.7 ст.77 ТК РФ), я вам написала, что это процедура сокращения численности или штата, но т.к. у вас весь персонал предлагают переехать в другой регион, то это именно ликвидация обособенного подразделения (ст.81 ТК РФ).

Про ваши ТД я помню, но я ведь вам в первом комментарии дала рекомендацию на этот счет, запросить ТД и все документы, которые связаны с работой, образец заявления я вам приложила.

Нет, как раз и уточняю, что мы в Москве, Москва не обособленное, а головное. В том-то и дело. Поэтому и переспрашиваю.

А переезд как раз в обособленное.

На неделе запросили документв, связанные с работой. Ждём. Но ждать, собственно, нечего, т.к. их просто нет.

И ещё хотела уточнить: в уведомлении все отсылки идут к ТД. Разве они состоятельны, если ТД отсутствуют? 

Т.е. это именно переезд организации в по адресу обособленного подразделения.

Да, это работодатель может все под ст.72.1, п.9 ст.77 ТК РФ оформить.
Тогда, ваша задача, выяснить, а переезжает ли действительно работодатель, снялся ли он с регистрации в инстанциях - налоговая, ПФР, ФСС, и тогда там, где сейчас обособенное подразделение, должна произойти регистрации организации по всем инстанциям.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

И тогда, кстати, это именно переезд, и мое заявление работодателю не будет выглядеть таким образом, здесь не может быть речь о сокращение или ликвидации.

Я поняла, что вы находитесь в филиале или обособленном подразделение.

Тогда не очень понимаю, почему применяют ст.74, п.7 ст.77 ТК РФ, а не ст.72.1 ТК РФ п.9 ст.77 ТК РФ.

А здесь все дело в том, что вы ТД при трудоустройстве, думаю, подписали, но только вам не выдали второй экземпляр?!

При чем, знаете, в ТД всегда есть в конце ссылка, что работник второй экземпляр получил, и он расписывается в этом, что получил.

И в приказе не прием указан ТД, с приказом вы тоже ознакомлены, поставили свою подпись?!

В общем, это все мелочи, то, что делается ссылка на ТД в уведомление.

Нет, ТД мы не подписывали. Работодатель постоянно уклонялся от подписания и находил причины (то ОК в другом городе, то отчётность и т.д.). Т.е. ТД вообще нет в природе.

Приказов нет (ну, напечать их работодатель может, конечно), только под подпись никто не давал ознкомиться. 

Почему одни статьи вместо других мы тоже не понимаем. Такое ощущение, что просо надергано из ТК РФ и всё.

На сайте ФНС никаких изменений нет. В ЕГРЮЛ тоже.

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя (ст.67 ТК РФ).

Вот у вас сейчас задача запросить документы связанные с работой.

Хорошо, нужно текс заявления работодателю тогда откорректировать с учетом того, что это переезд работодателя в другую местность, но на сайте налоговой инспекции нет никаких изменний.

И обращаться в ГИТ, прокуратуру, даже имея вот эти расхождения.

Трудовые отношения заклчены, да, чему есть подтверждение.

А вот существенных условий ТД - оклад, место работы, обязанности и т.д. - нет.

Документы несколько дней назад запросили.

Спасибо!

Получается, что 28.12.15 переезд будет осуществлён. Т.е. на этот момент уже должны быть внесены изменения в ЕГРЮЛ и т.д.

На данный момент не внесены, но ведь еще 1,5 месяца есть у работодателя на это или нет?

Да, 28.12.2015 уже должны сняться с учета.

Вы писали: "

, но на сайте налоговой инспекции нет никаких изменний.

И обращаться в ГИТ, прокуратуру, даже имея вот эти расхождения."

Т.е. до 28.12.15 повода обращаться в ГИТ и Прокуратуру нет.

Спасибо.

Ирина, мне уже тяжело находить ваши комментарии, пишите их, чтобы они оказывались где-то в конце темы.

А по вопросу обращаться в ГИТ и прокуратуру или нет, сначала, от работодателя получите документы, сделайте запрос о том, что это не может быть изменением определенных условий трудового договора, т.к. если это перевод в другое подразделение, то это изменение трудовой функции, а изменение трудовой функции исключает примнение ст.74 ТК РФ и увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ, это я вам в самом начале объяснила.

Если это переезд работодателя в другую местность, то это соответственно увольнение по п.9 ст.77 ТК РФ, тогда пусть подтвердят этот переезд документально.

И если вы сформулируете в ГИТ и прокуратуру правильно, что работодатель подменяет процедуру увольнения, то они могут и на этом этапе вмешаться, т.е. до увольнения. Вы можете обратиться в ГИТ и прокуратуру даже на основании того, что работодатель не выдает вам документы, связанные с работой, а это нарушение ст.62 ТК РФ, не заключил с вами ТД в письменной форме, а это нарушение ст.67 ТК РФ. И что работодатель не дает разъяснения по ситуации с увольнением, пытается применить изменение определенных условий ТД и уволить по п.7 ст.77 ТК РФ, однако, в его уведомление указано, что должность переводится вместе с подразделением в обособленное подразделение, а перевод это изменение трудовой функции (ст.72.1 ТК РФ), что запрещено ст.74 ТК РФ, а значит, работодатель опять нарушил требование ст.74 ТК РФ.

Однако, он переводит всех сотрудников вместе со структурным подразделением из г. Москвы в обособленное подразделение в г....., однако, структурное подразделение в г. Москве, как это указано в регистрационных документах и есть организация (работодатель), а значит, работодатель переезжает в другую местность ст.72.1 ТК РФ, п.9 ст.77 ТК РФ.

И в вашем уведомление указано: "Расходы на Ваш переезд в другую местность будут компенсированы работодателем в соотв. со ст.169 ТК РФ."

Однако, не определен порядок возмещения этих расходов. И эти расходы включают в себя:

- расходы по переезду работника, членов его семьи и провозу имущества (за исключением случаев, когда работодатель предоставляет работнику соответствующие средства передвижения);

- расходы по обустройству на новом месте жительства.

Виктория, спасибо! Именно все эти моменты нас смущают и не устраивают.

Еще раз спасибо за уделенное время!

Больше не буду терзать Вас вопросами.

Если иное не установлено Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ, в соответствии с пунктом 5 статьи 5  юридическое лицо в течение 3 рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 статьи 5 сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах

- "м" (сведения о лицензиях, полученных юридическим лицом),

- "о" (идентификационный номер налогоплательщика, код причины и дата постановки на учет юридического лица в налоговом органе),

- "р" (номер и дата регистрации юридического лица в качестве страхователя: в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации; в исполнительном органе Фонда социального страхования Российской Федерации;),

обязано сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения. 

Однако, с 01.01.2016 в закон вступят в силу изменения, которые внесены Федеральным законом  от 30.03.2015 N 67-ФЗ.