Нарушение работодателем ст.62 ТК РФ и ст. 136 ТК РФ

Москваправосудиетрудовые отношения

Проблема
0

Добрый день,

После 3 успешных лет в компании (крупная международная)  у меня сменились 2 вышестоящих начальника: менеджер и старший менеджер. И , к сожалению, мой непосредственный начальник - менеджер , оказался весьма тяжелым человеком. Началось все со слежки, оскорблений и хамства в мой адрес. Я пыталась изменить ситуацию в течение 8 месяцев: пыталась договориться , писала жалобы во внутренние структуры компании, призванные (вроде как) решать такие проблемы. Проблему (в виде буйного менеджера) никто решать не хотел, начали грозить увольнением. В ноябре 2016 года меня попытались понизить в должности. Просто вызвали в отдел кадров и попросили подписать приказ. Я начала читать. Фактически , новая должность  для стороннего человека не особо отличалась от той, на которую я пришла работать, но на самом деле это означало - менее интересный функционал (и полное отсутствие перспектив). К тому же , согласно ТК , со мной должны были провести беседу и объяснить мне почему меняется должность, но этого сделано не было. Далее,  приказ был датирован сентябрем , а предложили подписать его мне в ноябре. Я написала в отдел кадров и попросила предоставить мне объяснения почему меня понизили в должности, на что мне было сказано, что меня не понизили, а просто изменили название. (я была старший специалист отдела инфраструктуры и закупок а стала старший специалист по документообороту (типа старший архивист). Вот начиная с этого момента я напряглась. Нашла группу юристов на ФБ , спросила, что мне делать в такой ситуации (естественно я не подписала приказ, чем вызвала мягко говоря неудовольствие руководства и отдела кадров). Форумчане предрекли увольнение в скором времени, и посоветовали, что можно сделать, чтобы немного как они выразились напугать и привести в чувство отдел кадров. Соответственно я написала на приказе , то, что они мне посоветовали и должность не поменяли (но запись в трудовой сделать успели!), кроме того, мне посоветовали запросить кадровые и финансовые документы согласно ст 62 ТК РФ (вроде как я собираю доказательную базу и того гляди подам на них в суд). Я тогда не написала это заявление, но 8 месяцев спустя, после того, как (не смотря на не измененную должность) работа моя свелась к примерно работе архивиста и у меня отняли последний проект, над которым мне было интересно работать, я поняла, что пора.

Первый раз я запросила документы по 62 ст ТК РФ  28 февраля и ушла в отпуск. Заявление у меня приняла секретарша Ген Директора и поставила дату. Вышла я из отпуска через 2 недели. Документы не были готовы - нарушение ТК , Отдел кадров напрягся, конечно, начали спрашивать что меня не устраивает ,но в принципе никак это общую ситуацию не изменило.

К тому времени , я приняла решение уйти из компании. Фактически, конечно меня вынудили, перманентно оскорбляя, устраивая подставы (пару раз пытались написать на меня жалобу) , лишая интересной работы, но доказать это - не получится. К 18 апреля отгуляла весь свой отпуск.

Я пришла с заявлением по собственному 18.04 , попросила не заставлять меня отрабатывать 2 недели (но видимо все очень обрадовались моему уходу, поэтому ни о передаче дел ни об отработке никто не говорил), меня почему то попросили перенести дату увольнения на 20 е апреля (день выплаты аванса) , сославшись на то, что меня не смогут быстро рассчитать. Я пошла им навстречу. Меня отправили в отпуск за свой счет и 20 го апреля я должна была прийти за трудовой и справками.

18-го днем мне позвонили из отдела кадров и сказали, что у них неприятные новости. Я мол им должна, так как отгуляла весь отпуск , но не отработала год. Я попросила прислать мне расчет и сообщить сумму долга до вечера 18го числа. Вечером мне позвонила девушка и сказала, что они решили мне пойти навстречу и я им ничего не должна, но и они мне тоже. То есть аванс , на который я рассчитывала, я не получу. Я еще раз попросила расчет моего долга. Никто мне ничего не прислал.

И тогда я начала читать те документы, которые получила от них по своему запросу. И вот что я увидела: отпускные не выплачиваются согласно 136 ст. ТК РФ вообще, существует всего 2 выплаты ЗП и аванс. Заявления на отпуск как таковые  не существуют. Отпуск запрашивается через электронную базу данных. Приказы на отпуска оформляются задним числом (иногда через месяц после отпуска). И тут у меня возник вопрос - а как они проводят отпуск и отпуск ли это? Может отгул?  Как это выяснить ?

В последний день , когда я пришла забрать трудовую, я принесла еще одно заявление по 62 ст с дополнительным перечнем документов (включающим записки-расчеты и копии приказов по отпускам). Накануне даты, когда они по закону должны предоставить мне документы (3 дн),я позвонила, чтобы договориться о передаче мне пакета документов. И тут , как и в первый раз оказалось,что они не готовы. Мне позвонила юристка, стала просить войти в их положение. Я сказала, что у них было время и я приеду завтра.

Как результат мне не выдали ничего из существенных документов, способных подтвердить, что я ходила в отпуск и мне оформлялись отпускные и приказы и показать даты всех этих документов (как я уже говорила, у меня есть сомнение, что записка-расчет вообще существует, а приказы оформлены на нескольких сотрудников сразу и задним числом). Те документы , что я получила - не заверены. Я просила предоставить мне письменное обоснование в отказе в выдаче каких-либо документов, но и этого сделано не было. Я написала на 2х экземплярах расписок в получении документов список того, что я не получила и упомянула, что документы не были заверены надлежащим образом.

Жалобу в трудовую я уже написала, не очень верю , что это как - то подействует .

Что еще можно предпринять в такой ситуации? Как получить от работодателя документы , чтобы посмотреть на то, как по бухгалтерии проходили мой якобы отпуска ? По каким документам определить , что это был реально отпуск ? Я например под конец своих трудовых отношений с работодателем была в таком стрессе, что пару раз перепутала даты и реально была в офисе в свой отпуск, в один из таких случаев меня попросили расписаться в журнале по противопожарной безопасности - ну типа я прошла обучение и рядом с подписью , там стоит дата.

Заранее спасибо за ваши советы !

Решение
0

Еще дополнение - согласно статье 138 ТК РФ удержание с выплат (при окончательном расчете) не может привышать 20%. Правомерно ли удержание у меня всей суммы ЗП (вернее это был аванс) с объяснением (устным), что я должна организации сумму несколько большую, чем сумма аванса. Но , организация вроде как пошла мне навстречу и решила не взыскивать с меня остаток долга.

Расчет я не видела. Хотя несколько раз просила.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 13:50
0

Дата приема и дата увольнения укажите?

И вы нагородили такой огород включая рассказ о буйном менеджере, который не нужен, поэтому сформулируйте, что в результате хотите получить?

И зп вся официальная (белая)?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 13:59
0

Продолжительность отпуска какая?

Запись о переводе на другую должность в трудовой книжке отменили?

И как я поняла, при увольнении не выдали никакого расчёта?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 16:46
0

И я бы рекомендовала вам разделить вашу проблему на два направления:

1. Получить расчет при увольнении;

2. Привлечь работодателя к административной ответственности за нарушение ТК РФ.

Вот, если это будет в такой трактовке, тогда все становится на свои места.

0

Виктория, добрый день,

Да, вся ЗП -белая. Дата приема на работу 25 ноября 2013 года, дата увольнения 20 апреля 2017 года.

Да, при увольнении мне не выдали ничего, кроме трудовой (запись в ней отменили). Я запросила справки 2ндфл исправку, которая выдается по новым правилам для больничного. Звоню в бухгалтерию, а они мне говорят - мы справки подготовим не ранее 11 мая. Но как только я вышла из здания , начали мне названивать и говорить, мол сейчас сейчас , выподождите мол,мывсе сделаем.

собственно вопросы те самые, что вы обозначили, только я уже не очень понимаю правильно ли меня расчитали?

-

0

отпуск 31 день

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 22:24
0

Почем 31 день, объясните, как правило, 28 калдня ст.115 ТК РФ, поэтому, почему у вас 31 калдня, что входит в этот отпуск?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 22:39
0

Вы пишите: "25 ноября 2013 года, дата увольнения 20 апреля 2017 года."

Это означает, что ваши Рабочие года:

1. 25.11.2013-24.11.2014;

2. 25.11.2014-24.11.2015;

3. 25.11.2015-24.11.2016;

4. 25.11.2016-24.11.2017

Допустим, что вы за первые три Рабочих года отпуск использовали в полном объеме - 31 калдня, значит, вам предоставили в апреле 2017 отпуск в полном объеме за Рабочий год:

25.11.2016-24.11.2017

Однако, вы уволились - 20.04.2017, стаж, дающий право на отпуск для расчета компенсации за неиспользованный отпуск - 4 месяца 26 калдня, а значит, ваша компенсация за неиспользованный отпуск за 5 месяцев.

Если ваш оплачиваемый отпуск 31 калдня, то 31\12=2,58 калдня за один месяц. У вас стаж - 5 месяцев, а это значит, ваша компенсация за 2,58*5=12,92 калдня, а вам предоставили 31 калдня, а значит, вы отгуляли авансом 18,1 калдня. Вот за эти 18,1 калдня у вас и должны удержать.

http://taktaktak.ru/blog/posts/2014/08/12444/ Учимся правильно рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск и проверяем работодателя

В ст.137 ТК РФ указано удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.

Однако, как вы правильно указали, что удержать имели право только 20% ст.138 ТК РФ, а все остальное должны были удержать через суд, либо вы должны были в письменном виде изъявить свою волю на добровольное погашение этого долга.

Плюс обращаемся к ВС РФ:

В обзоре судебной практики за третий квартал 2013 года ВС РФ рассмотрел вопросы о взыскании задолженности за неотработанные дни отпуска. Если работник уволился до конца рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск авансом, задолженность за неотработанные дни отпуска невозможно взыскать в судебном порядке. Даже если работодатель не смог удержать эту сумму из причитающейся к выплате заработной платы (определение № 69-КГ13-6 ВС РФ).

Дело в том, что в силу ч. 4 ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная работнику зарплата может быть взыскана только в случаях:

  • если бухгалтер допустил счетную ошибку;
  • если орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признал вину работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) или простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ);
  • если зарплата излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Эти же случаи предусмотрены в ч. 3 ст. 1109 ГК РФ. И этот перечень является исчерпывающим. Получается, что законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск авансом, если работодатель фактически при расчете не смог удержать за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 22:41
0

И так, ваш работодатель нарушил закон:

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 22:42
0

Перечень документов, которые нужно получить при увольнении, которые работнику обязаны выдать. Документы, а также расчет выдается, как правило, в день увольнения, который во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность). Как показывает практика, работники знают только о трудовой книжке и справки по форме 2НДФЛ.

1. В большинстве случаев, документы, которые должны быть выданы работнику, включают себя:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (либо копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ). Рекомендую, в любой ситуации обязательно получить трудовую книжку с записями, записью об увольнении. Работодатели могут использовать ситуацию, когда работник не получил трудовую книжку в своих интересах с отрицательными последствиями для работника;

— справку по форме 2НДФЛ;

— справку по форме 182н;

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ.

2. В случае увольнения по сокращению численности или штата, ликвидации организации:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (либо копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ);

— справку по форме 2НДФЛ;

— справку по форме 182н;

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ;

— справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости (<Письмо> Минтруда России от 15.08.2016 N 16-5/В-421 <О направлении формы справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы>).

3. В случае увольнения в связи с ликвидацией организации женщин в период беременности, отпуска по БиР либо отпуска по уходу за ребенком:

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (либо копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ);

— приказы на отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком, заверенные, надлежащим образом копии;

— справку о выплаченном пособии по БиР;

— справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособии на день увольнения, задолженность по пособию на день увольнения, если такая имеется.

Если отпуск по уходу за ребенком не предоставлялся, а пособие по уходу за ребенком не выплачивалось, то в этом случае должна быть выдана справка о том, что отпуск по уходу за ребенком не предоставлялся, а пособие по уходу за ребенком не оформлялось и не выплачивалось. Если увольнение было в период беременности, то соответственно справка о том, что отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком не предоставлялись, пособие по БиР и ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет не назначалось и не выплачивалось;

— справку по форме 2НДФЛ;

— справку по форме 182н;

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ;

— справку за 12 месяцев к месяцу увольнения (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — для уволенных женщин в период отпуска по беременности и родам;

— справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости (<Письмо> Минтруда России от 15.08.2016 N 16-5/В-421 <О направлении формы справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы>).

Документы оформляйте в 3-4 экз., исходя из практики.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 22:42
0

Это следующее нарушение, за которое работодателю штраф до 50 тысяч.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 23:03
0

И если вы не поняли, то эти документы не надо запрашивать в соответствии со ст.62 ТК РФ, эти документы обязаны выдать при увольнении, если не выдали, то это нарушение и штраф до 50 тысяч.

Запросить вы могли другие дополнительные документы, например, справка о начисленных и перечисленных за вас страховых взносах в ПФР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 22:44
0

Если в вашу трудовую книжку сделана запись о переводе на другую работу, а перевод не был оформлен законно в соответствии со ст.72, 72.1 ТК РФ, то это следующее нарушение.

И напоминаю, что законом запрещен перевод на другую работу (должность) по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ. Перевод на другую работу (должность) только по соглашению сторон ст.72 ТК РФ или с письменного согласия работника ст.72.1 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 22:47
0

Следующее нарушение вашего работодателя - невыдача расчета в день увольнения, как правило, последний рабочий день ст.140 ТК РФ.

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму ст.140 ТК РФ. 

Мы выяснили, что это могло быть только 20% ст.138 ТК РФ.

Вам теперь обязаны выдать этот расчет с процентами ст.236 ТК РФ, обратитесь в суд, то и возместить моральный вред ст.237 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 11 мая, 23:00
0

Исходя из всех нарушений, вы можете составить работодателю заявление:

1. С требованием выплатить расчет при увольнении ст.140 ТК РФ с процентами ст.236 ТК РФ;

2. Указать на то, что удержать имели право только 20% ст.138 ТК РФ, и указать на обзор судебной практики ВС РФ за 2013 год;

3. Потребовать перечень документов, которые обязаны выдать при увольнении, а за невыдачу, которых компании грозит штраф до 50 000 руб. (ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ). 

4. Потребовать внести изменения в записи в трудовую книжку, если внесена незаконна запись о переводе на другую работу (должность), указав, что нарушены ст.72, 72.1, 74 ТК РФ. И даже указать на то, что вы можете потребовать выдать вам дубликат трудовой книжки.

При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.

Основание: Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225  "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")

5. Указать на административную ответственность работодателя, при чем, указать так, что штраф в настощее время применяется не по совокупности, а за каждое нарушение выписывается отдельная сумма, штрафы могут исчисляться миллионами, и ВС РФ уже трижды указывали именно на то, что законно применять штраф к каждому нарушению, а не совокупно выписывать на все нарушения одну сумму.

Если организация нарушила несколько норм Трудового кодекса РФ, то каждое нарушение наказывается отдельным штрафом - Постановление ВС РФ от 15.08.2014 № 60-АД14-11 - акт суда изменен с исключением из него выводов, что выявленные в ходе проверки нарушения законодательства о труде в соответствии с диспозицией ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ образуют один состав административного правонарушения

Теперь практика может быть пересмотрена в сторону наложения штрафов за каждое выявленное в ходе одной проверки нарушение, что может грозить бизнесу многомилионными потерями.

Это связано с позицией Верховного суда РФ, изложенной в постановлениях от 15.08.2014 № 60-АД14- 11, 60-АД14-12, 60-АД14-13, 60-АД14- 14.

6. И напомнить о том, что в суде вы заявите еще и возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

И соответственно вы будете действовать в двух направлениях:

1. Через суд, чтобы получить расчет при увольнении;

2. В проверяющие инстанции, чтобы привлечь работодателя к ответственности административной.

Вы можете сами составить такое заявление, либо, если вы хотите, чтобы вам его составили, то это уже будет на платной основе.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

0
Большое спасибо! Мои пояснения: 31 день отпуска из за того, что раб день ненормированный. То есть это 28+3 (3 дня дают за переработки). Такой момент, не буду скрывать, что в последний день я подписывала тьму бумаг о неразглашении в отделе кадров. И кроме этого там был документ про незаслуженные дни отпуска. Я его подписала ((((. Содержание - не помню, там они указали 15 дней отпуска, видимо что то исправив во внутренних документах (отсюда еще бодьшие сомнения о том, как они проводят отпуска?!). Этот момент можно как-то обойти? На руки мне копию не выдали.
0
Еще такой момент, если вообще опустить этот пункт, стоит ли писать письмо? Если стоит, то не оч понятно все же кому адрессовать. Дело в том, что я работала в административном отделе, но админ есть во всех подразделениях компании, которых 5. Я относилась формально к одному из таких подразделений. Но мой формальный ген директор вообще не имеет отношения ни к ситуации в целом, ни деятельности административного департамента. А отдел кадров, и даже директор отдела кадров, с которой я общалась 1 раз, настроены крайне негативно. Кому лучше писать?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 16:11
0

Слушайте, все заявления всегда пишут одному единственному лицу  в организации, то лицо, которое имеет право принимать решения, то лицо, которое указано в регистрационных документах работодателя, в Уставе.

У вас ТД подписан с Работодателем. Работодатель это юрлицо, а вот от юрлица всегда выступает какое-то физическое должностное лицо - гендиректор, директор, управляющий и т.п.

Так что заявление вы пишите Работодателю юрлицу, например, ООО Ромашка, но указываете какое-то должностное лицо, оно указано у вас в трудовом договоре.

Если у вас такая сложная схема, здесь смотрим, здесь не смотрим, а здесь рыбу заворачивали, то Заявление вы пишите на ООО Ромашка в лице руководителя, но отправляете это Заявление в адреса - юридический, фактический, по адресу отдела кадров.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 16:17
1

И теперь писать или не писать это Заявление работодателю:

1. Это не обязательный документ в этой процедуре, но очень часто все решается именно на этом уровне, особенно, когда все акценты в Заявление грамотно проставлены и описаны;

2. Вы что-то там подписали при увольнении, даже не знаете, что, тем более я не знаю, и в суд вы в Исковом заявление будете писать, что?, что вы что-то подписали, сами не знаете, что. 

Допустим вы подписали все документы по отпуску и отпускным заново, и в результате при увольнении по этим документам вам к выплате расчет - 0. 

А поэтому, это еще один плюс за то, чтобы это Заявление работодателю, чтобы в досудебном порядке выяснить, что же вы там подписали, т.к. вы даже, получается не понимаете, с чем вам в суд идти, и что в Исковом заявление заявлять. Работодатель предоставит документы по отпуску, отпускным, при увольнении, и получится, что вам никто и ничего не должен.

Так, что сами решайте, писать или не писать, т.к. нужно будет в Исковом заявление заявлять конкретные требования, вы не сможете в ИЗ написать, что вы что-то подписали, но что вы не знаете и не понимаете.

0
Понятно, спасибо. Тогда письмо на имя Ген директора. Что касается компенсации. Глупая ситуация, но я была и так в не оч хорошем состоянии моральмо, когда написала заявление, понимая, что ухржу в никуда. Но здоровье дороже и я тупо занималась самосохранением. Где мне уж было про отпуск сообразить. Поэтому когда мне еще и долг приписали, я совсем расстроилась, но вначале тупо от незнания (вот честно) наехала на девицу из отдела кадров и сказала ей буквально следующее, что мол мне странно слышать, что я что - то должна, кроме того, я сомневаюсь в правильности их расчетов и хочу их видеть, чтобы написать жалобу в ГИТ. Дальше я полезла в интернет и поняла, что да, они правы. Дальше я сосредоточилась на том откуда мне взять денег чтобы им заплатить. Са а конечно виновпта. По 138 ст тк только позавчера узнала. Расчет я так и не увидела, но долг исчез. И как я уже неоднократно пыталась объяснить, если они смогли как-то исправить 18 дней на 15 в официальных документах, то я не удиалюсь, что у меня может вообще не быть отпуска....ну то есть для меня он был отпуском, но заявления оформлялись в электронной системе, приказы выпускались заним числом, отпускные не давали, был аванс и получка. А проверить я это не могу при отсутствии документов. В любом случае, я уловила вашу мысль. Пошла писать письмо.
0

Мне только сейчас пришло в голову, а что если они не ответят на письмо ? Совсем . Никак .

Я ведь не суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 17:32
0

Давайте решать проблемы по мере их поступления, в заявление в конце укажите следующее:

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне ответ по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 17:33
0

Вот, когда ответа не будет по истечению этих сроков, то это уже будет следующий этап.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 17:30
0

Пишите, я уверена, что вам не выдали все документы, которые я ваше указала, при увольнении. Это обязательные документы. 

Т.е. есть у вас чем на работодателя воздействовать.

А справка 2НДФЛ содержит коды по выплатам, тоже посмотрите, что вам выплатили.

Хотите, запросите еще в Заявление допдокументы в соответствии со ст.62 ТК РФ:

1. О начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование;

2. Расчетные листки ст.136 ТК РФ, например, за 2017 год;

3. Табель учета рабочего времени по вам ст.91 ТК РФ.

Работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать, документы, связанные с работой.

0

А у меня есть все расчетные листки, но я их сама запрашивала,  и запоследний месяц -апрель, но там, для меня оч странные цифры - это уже корректировка которую они сделали.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 17:57
0

Табели запросите, будет более ясно, что за цифры, чем они соответствовать, т.к. если отпуск был, то будет стоять соответствующее обозначение.

0

Табель учета у нас ведется в системе по часам, и его при необходимости (народ часто ошибается) оч легко корректируют , впрочем, также как и запрос на отпуск в системе. Все идет через отдел  кадров и IT .

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 18:04
0

Слушайте, все табели ведутся в системах, программах. Но, табели должны соответствовать тому, что вам начислены, должны содержать соответствующие отметки.

По табелю будет ясно, что вы в результате подписали по отпуску.

И я смысл всего этого заявления, напрячь работодателя, указать на то, что вы разбираетесь в законе, и что, возможно, пойдете дальше, не каждый работодатель готов, чтобы им заинтересовались проверяющие органы, и быть ответчиком в суде.

Я вам дала консультацию, и свои рекомендации, дальше уже сами решайте, как будете действовать, не вижу смысла продолжать переписку на этом этапе.

0

Виктория, а стоит упоминать о том, что я в отсутствие ответа обращусь в суд и буду требовать наложения на фирму также и административной ответственности ?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 20:59
1

Но, я ведь вам это предоставила, а значит, нужно упоминать. Нужно указать о тех последствиях для работодателя будут - обращение в суд с возмещением вам материального ущерба ст.236 ТК РФ, морального вреда ст.237 ТК РФ, и что за нарушение ТК РФ работодатель несет адмответственность.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 12 мая, 21:30
1

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

В суде я заявлю выплату мне материального ущерба ст.236 ТК РФ и возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

0

Спасибо !

0

Заявление в компанию  отправила позавчера, 15 мая. С описью и уведомлением.

В тот же день получила по электронной почте странное письмо от ГИТ. Жалобу я подавала на новом портале через ГосУслуги - онлайн. Сначала вроде все четко, жалоба прошла модерацию и была принята к рассмотрению ГИТ. А вот дальше - ничего ! И вот я получаю письмо от ГИТ по электронной почте, которое говорит о том, что если я хочу деталей и (видимо решения), то мне нужно обратиться по телефону в ГИТ. Я тудазвонила 3 дня. Дозвониться нереально.

Не подскажете, насколько это (жалоба в ГИТ) сейчас критично ?

Могу ли я подать жалобу в прокуратуру по месту жительства ?

Спасибо !

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 17 мая, 16:48
0

В ГИТ не критично, особенно, если вы подавали жалобу, как сюда описывали проблему, а не то, как я вам в результате все разложила по полочкам.

Подавать жалобы нужно по адресу регистрации работодателя - ГИТ, прокуратура.

0

Виктория,

Вот ответ от ГИТ (и вопрос туда собственно),но это просто ответ на вопрос, там теперь есть такая услуга.

Меня волнует вот, что : Положим я подписала бумагу, согласившись на вычет всей суммы. Естьли возможность оспорить эту бумагу ?

Далее, если такая возможность есть, то , как мне кажется, есть и вероятность пропустить срок подачи искового заявления. Напомню, что уволилась я 20го апреля. Пока я даже не получила уведомление о доставке. И честно говоря, не думаю, что работодатель ответит , или хоть как-то отреагирует на письмо. Они просто скорее всего промолчат и будут затягивать сроки. И я даже не узнаю , что за бумага была подписана мной в отношение отпуска и его оплаты.

0

Подскажите пожалуйста, правомерны ли действия работодателя в такой ситуации: я использовала весь отпуск за этот год , после выхода из отпуска отработала 2 недели и написала заявление по собственному желанию. При окончательном расчете мне работодатель заплатил 20 р. (двадцать рублей), объяснив это тем, что я должна ему сумму (за отпуск), превышающую аванс, который я должна была получить в последний день. Не противоречит ли это ст 138 ТК РФ , ограничивающей сумму удержаний 20% от зарплаты ? Как мне поступить в такой ситуации ? Куда обратиться ? Никаких расчетов я не видела. Я просила предоставить мне их, но они не предоставили. Отпускные в компании вообще не выплачиваются. Бывает только аванс и получка. Ответить

Ответ:
При увольнении работника отпускные за неотработанные дни отпуска могут быть удержаны работодателем из причитающейся работнику заработной платы, но общий размер удержаний не может превышать 20% от суммы заработной платы.
Если работодатель не выдавал Вас расчетные листки, то для их получения Вам необходимо письменно обратиться к работодателю. Работодатель обязан будет предоставить Вам их в течение трех рабочих дней с момента Вашего обращения.
За защитой своих прав Вы вправе обратиться в территориальный орган Роструда – государственную инспекцию труда (в том числе через данный ресурс), а также в суд.

Правовое обоснование:
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами (ч.1 ст. 137 ТК РФ).

Согласно абз. 5 ч. 2 ст. 137 ТК РФ удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов (ч. 1 ст. 138 ТК РФ).

В соответствии со ст. 62 ТК РФ по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
Согласно ст. 352 ТК РФ каждый имеет право защищать свои трудовые права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
В соответствии со ст. 353 ТК РФ федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, осуществляется Федеральной службой по труду и занятости (Роструд) и ее территориальными органами (государственными инспекциями труда). За защитой своих трудовых прав работник может обратиться в государственную инспекцию труда по месту нахождения работодателя, в том числе через данный ресурс.
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
При пропуске по уважительным причинам вышеуказанных сроков, они могут быть восстановлены судом (ст. 392 ТК РФ).
Трудовые споры рассматриваются районными (городскими) судами по месту нахождения работодателя либо месту жительства работника (ст. 28,29 ГПК РФ).
Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства (ч. 2 ст. 29 ГПК РФ).
При этом необходимо иметь в виду, что государственный инспектор труда не вправе выдавать работодателю предписание, подлежащее обязательному исполнению, по искам, принятым к рассмотрению судом, или вопросам, по которым имеется решение суда (ч. 2 ст. 357 ТК РФ). Таким образом, подавая иск в суд, работник утрачивает возможность защиты своих трудовых прав посредством обращения в государственную инспекцию труда.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 мая, 20:28
0

Слушайте, а зачем вы мне это скопировали, я вам это все выше уже объяснила, все тоже самое, что вы и скопировали.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 мая, 20:32
0

А чтобы что-то оспорить, нужно понимать, что вы подписали, вы не понимаете, что вы подписали. Я вам уже указывала, что вы могли переподписать полностью все документы на отпуск, т.е. вы типа, использовали не полный отпуск, а только какое-то количество календарных дней, т.е. то количество, которое ровнялось бы вашей компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении, т.е. типа, ничего у вас не удерживали.

Только здесь опять же один прокол у работодателя, если вы после отпуска еще работали две недели, то значит, вам все-таки должны выплатить зп на день увольнения, которая образовалась, но вам ведь ничего не выплатили. 

Если  только вы еще не подписали какой-нибудь приказ на отпуск без сохранения зп на две недели, чтобы по документам получилось, что на дату увольнения вам к выплате  - "0".

А суд по вопросу невыплаты расчета при увольнении - 1 год с даты увольнения (выдачи трудовой книжки или копии приказа об увольнении) ст.392 ТК РФ, целый год, не думаю, что такой срок можно теперь пропустить.

В общем, не вижу смысла продолжать какое-то обсуждение вашей темы, это уже похоже на хождение по кругу.

0

Виктория, спасибо. Я понимаю всю теорию и все что вы пишете. Ну вот поверьте , мой работодатель уйдет в глухую оборону, не будут они со мной переписываться , им это не выгодно. Юрисов, которые по судам ходят , у них нет. Я у них по 62 статье документы не смогла получить....  Ну вот такие они наглые. Контора большая, известная.

Да, я понимаю, что по незнанию подписала бумагу и не помню содержания (потому что увольнялась уже по состоянию здоровья). И на момент подписания, я была на 100% уверена, что они имеют право на такие вычеты. Если быу меня были хоть малейшие сомнения, я бы ничего не подписала.

В случае, весьма вероятном (если рассматривать наихудший вариант развития событий), если я подписала документ о вычетах. Есть ли шанс оспорить его ? 

В последний день мне заплатили 24 р. - это видимо и есть сумма , которую не оспаривает работодатель. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 мая, 20:55
0

Если по худшему сценарию, вы подписали документ на добровольное внесение в кассу переплату по отпуску, т.к. на дату увольнения компенсация за неиспользованный отпуск меньше, чем вы отгуляли реальный отпуск, то вы не оспорите ваше добровольное согласие на удержание из вашей зп, т.к. в главе ТК РФ по матответственности работника, есть право работника на согласие на добровольное возмещение работодателю материального ущерба:

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично ст.248 ТК РФ.

Вы дали это добровольное согласие, если только докажите, что вас вынудили, или вы были не в себе, когда писали это заявление. Сделать ссылку на то, что вы не знали свои права, не знали ст.138 ТК РФ, вы использовать не сможете.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 мая, 20:37
0

Чтобы разобраться с ситуацией, у вас единственная возможность, это в Исковое заявление указывать реальные даты отпуска, и конечно, ничего не писать о том, что типа, мне что-то дали подписать, но я не знаю, что я подписывала,  а указывать реальные даты отпуска, что вы отгуляли с такого-то по такое-то число отпуск в количестве столько-то календарных дней.

Что выйдя из отпуска, вы подали заявление об увольнении, и работали по такое-то число, т.е. две недели. А в дату увольнения вам не выдали расчет об увольнении и не объяснили причин, и дальше ссылку на ст.138 ТК РФ, что удержать имели только 20%, если были какие-то споры о выплатах, и что в соответствии со ст.140 ТК РФ расчет должны были выдать именно в день увольнения, как правило, последний рабочий день.

Вот и дальше, уже будете с работодателем разбираться в суде,  что вы все-таки подписали, и что получилось по бухгалтерским документам.

0

Добрый день , пришел ответ от ГИТ . Не конструктивный. Стоит ли стаким ответом вообще думать о суде ?  Сначала сослались на 382 ст ТК РФ о том, что ГИТ как раз и занимается индивидуальными трудовыми спорами, но согласно конвенции № 81, ратифицированной в 1998 году, ГИТ по г Москве не уполномочен разбираться в таких вопросах.

Они не проводили проверку и не собираются. Послали меня в суд. Вот положим я начну писать исковое заявление , но при этом я не буду точно знать реально есть ли нарушения (положим, по невыплате отпускных они есть, и по вычету из расчета при увольнении они есть, но это ведь нужно проверять , а ГИТ проверку не проводил и документы не смотрел и не запрашивал даже. Простите за возможно тупой вопрос - кто вот в такой ситуации будет производить проверку ? Ну не судья же ? Будет ли суд вообще рассматривать такое дело ? Честно говоря у меня имеютсябольшие сомнения.

По ответу из ГИТ - можно ли пожаловаться на них в РосТруд ?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 мая, 18:24
0

Слушайте, и ГИТ, и прокуратура в большинстве случаев так и отвечает, и это не означает, что работники после этого не обращаются в суд. Бывают даже случаи, когда ГИТ встает на сторону работодателя, но работник идет в суд и выигрывает суды.

Сами решайте.

Нарушил или не нарушил работодатель что-то, особенно, в ситуации, когда  - Я что-то подписала, но не знаю, что, и в результате мне ничего не выплатили при увольнении, 

я вам последний раз объясняю, и не вижу смысла дальше вести переписку, это уже не консультация, а какой-то чат, 

либо вы добьетесь ответа у работодателя, о том, что вы подписали, и почему вам ничего не выплатили, какое заявление направить работодателю я вам объяснила, либо обратитесь в суд, и уже в суде будете разбираться, почему вам ничего не выплатили при увольнении, и что за документы вы подписали.

Суд будет запрашивать все документы на увольнение, все бухгалтериские документы, чтобы были предоставлены расчеты и объяснения работодателем, вот и выясните, что вы там подписывали, что это позволило работодателю вам ничего не выплатить.

И давайте так, я вам консультацию дала, а со своими сомнениями и страхами сами разбирайтесь, теперь будете знать, что нужно читать документы, которые подписываете.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 мая, 18:30
0

И последний раз - в ИЗ не надо писать о том, что вам что-то подсунули подписать при увольнении, вы это подписали, и в результат вам не выплатили расчет. В ИЗ вы будете указывать, что вы были уволены после отпуска оплачиваемого, который отгуляли с .......по........  в полном объеме, после отпуска еще работали две недели.

Однако, при увольнении вам не выплатили расчет ст.140 ТК РФ, не выплатили неоспариваемую сумму ст.140 ТК РФ, не были оформлены документально какие-то удержания, хотя удержать имели право только 20% ст.138 ТК РФ, вот вы и просите, разобраться, почему расчет не был выплачен работодателем, т.к. после отпуска вы работали еще две недели, а значит, у вас было право на заработную плату за 2 недели по дату увольнения, и потребовать, чтобы выплатили этот расчет с процентами ст.236 ТК РФ, моральный вред ст.237 ТК РФ, т.к. к работодателю вы обращались за объяснениями в письменном виде, но вам не выдали никаких расчетных документов и не объяснили, из каких составляющих сумм складывается ваш расчет, что обязаны сделать ст.62, 136 ТК РФ.

0

Виктория, хочу выразить Вам огромную благодарность ! Мне только что перевели деньги . По-тихому ,просто пришла смс.

Никакого расчета нет до сих пор,так что я могу прикинуть очень примерно сколько денег они мне должны. Я даже не получила квиток о доставке письма.

Но в любом случае, я считаю ,это - победа ! И во многом - благодаря вам ! Еще раз огромное спасибо !

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 мая, 10:29
0

Поздравляю!

Только урок свой усвойте, не должно быть так - Я что-то подписала, но не знаю что. Такие ситуации сложно помогать решать. Читайте, что подписывайте, и всегда на руки берите те документы, которые должны быть у вас на руках.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

10 мая, 19:50,
2 месяца назад
Рейтинг: 20

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).