Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 3 350
№ 3 350
РЕШЕНО

Не согласен с решением ФСС: работа по двум трудовым не законна?

 До несчастного случая.я работал на двух работах по двум трудовым книжкам. Везде полный соц.пакет. 1работа по трудовой и по договору как основное место работы. 2работа по трудовой и по договору как по совместительству на 0,5ставки.17октября 2011года медэкспертизой мне была установлена 3 группа инвалидности и 40 процентов потери нетрудоспособности. Но ФСС ссылаясь на то что я работал по двум трудовым и это не законно. Поэтому они взяли в расчет ту работу на которой я получил производственную травму.Как мне быть в данной ситуации. Ведь я же не уклонялся от дохода везде все платили и в пенсионный и в ФСС в том числе. А выходит что при наступлении несчастного случая все взносы и платы не удел. Посоветуйте пожалуйста как мне быть. Спасибо! С уважением Евгений!

11 ответов

 Добрый день, Евгений!

А вообще, зачем было в ФСС показывать и говорить, что у вас две трудовые книжки? По закону вы имеете право работать по совместительству, если вы по совместительству работали 0,5 ставки, то это совершенно законно, и кстати, по совместительству не надо заводить трудовую книжку, а запись в трудовую книжку, которая хранится на постоянном месте работы, о том, что вы работаете по совместительству опять же по закону вы можете делать, а можете и не делать.

Надо было не две трудовые предъявлять, а предъявлять, трудовую книжку с основного места работы, и чтобы туда внести запись на основании справки, что вы работаете, еще по совместительству в такой то организации, и все было бы красиво и законно.

Кстати, и по закону вам больничный лист бы оплачивали по всем местам работы, как по основным, так и по совместительству. Единственное условие здесь:

- если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности - выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) - т.е. по основному месту работы и на условиях совместительства, вы обязаны проработать не менее двух календарных лет, только в этом случае, вам бы оплачивали б\л по основному месту работы и по совместительству.

пособие  исчисляется исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 ФЗ №255-ФЗ от 2006 года, а именно:

Пособия по временной нетрудоспособности - исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если  пособия по временной нетрудоспособности - выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия.

Т.е. вам пособие по б\л выплачивает каждый работодатель, как по основному, так и по совместительству, при условии, что вы у каждого работодателя отработали не менее двух календарных лет. При чем, если вам оплачивают б\л по каждому месту работы, то средний заработок будет учитываться, только того работодателя, который вам выплачивает пособие, т.е. если вы принесете на постоянное место работы еще и справки с места работы по совместительству, и наоборот, то эти справки не будут учитывать для выплаты пособия, т.к. каждый работодатель вам по своему месту работу и так этот б\л вам выплачивает, т.е. суммы задваиваться не будут, не будут суммироваться. (надеюсь вы поняли).
 
Исходя из ФЗ №255-ФЗ, если вы отработали у какого то из вашего работодателя меньше двух календарных лет,  и кстати, я уверена, что не наличие двух трудовых книжек сиграла роль, а именно, что у какого то работодателя вы отработали меньше двух календарных лет, поэтому вам и назначили выплаты по инвалидности именно с того места, где вы получается отработали больше двух календарных лет и где вы получили травму, которая и привела вас к инвалидности. А поэтому справки о заработке, где вы отработали менее двух календарных лет к зачету не приняли, т.к. и закон пишет о том, что если менее, то эти справки не учитываются.
 
Вы бы указали, чтобы понять вашу ситуацию, с какого времени на постоянном месте работы работаете, а с какого числа работаете по совместительству, дату, когда вам установли инвалидность, и на каком месте работы вы получили эту травму по основному или по совместительству?

 

 

 Вот вам еще выдержки из 255-ФЗ, если вы работали по основному и совместительству, но при этом проработали у какого то работодателя меньше двух лет, или до этого работали у других работодателей:

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Только по одному месту работы!!!!!!!!

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности - назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.


Видите различные ситуации, различные способы оплаты и места выплаты, поэтому вам нужно уточнить по вашему случаю, сколько вы проработали на каждом месте работы, когда установили инвалидность, до инвалидности, где и сколько времени проработали.

Так, что возможно ФСС и правильно все применило.

 Знаете, исходя из того, что написано в ФЗ 125, то все таки речь идет о среднем заработке от вредоприченители, вед вред своему здоровью вы получили в ЧОП Байкал, вот исходя из их среднего заработка ФСС и исходила.

(Размер ежемесячной страховой выплаты устанавливается в соответствии со ст. 12 Закона N 125-ФЗ и определяется как доля среднего месячного заработка работника, исчисленная в соответствии со степенью утраты им профессиональной трудоспособности.

Следовательно, работодателю необходимо рассчитать средний заработок работника при назначении ежемесячных страховых выплат.

При расчете размера утраченного заработка учитываются:

- суммы вознаграждений по гражданско-правовым договорам и суммы авторских гонораров, - если с них начислялись (предусматривались) страховые взносы страховщику;

- выплаченные пособия по временной нетрудоспособности и по беременности и родам - за период временной нетрудоспособности или отпуска по беременности и родам;

- все виды заработка - в суммах, начисленных до удержания налогов, уплаты сборов и других обязательных платежей.

В местностях, где установлены районные коэффициенты, процентные надбавки к заработной плате, размер ежемесячной страховой выплаты определяется с учетом этих коэффициентов и надбавок.

При исчислении среднемесячного заработка работника, направленного страхователем (работодателем) для работы за пределы территории РФ, учитываются как суммы заработка по основному месту работы, так и суммы заработка, начисленные в иностранной валюте (если на них начислялись страховые взносы). При этом суммы заработка, начисленные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка России, установленному на день назначения ежемесячной страховой выплаты.

Порядок расчета среднемесячного заработка зависит от того, отработал работник у страхователя (работодателя) 12 месяцев или нет. Если работник отработал более 12 месяцев, то для расчета общую сумму его заработка за 12 месяцев (с учетом начисленных в расчетном периоде премий), предшествовавших месяцу, в котором с ним произошел несчастный случай на производстве, установлен диагноз профессионального заболевания или (по выбору застрахованного) установлена утрата (снижение) его профессиональной трудоспособности, следует разделить на 12. Если работа продолжалась менее 12 месяцев, то общая сумма заработка за фактически проработанное число месяцев делится на число этих месяцев.

При подсчете среднемесячного заработка не полностью проработанные работником месяцы заменяются предшествующими полностью проработанными месяцами либо исключаются в случае невозможности их замены.

Разъяснения о порядке установления расчетного периода при исчислении ежемесячных страховых выплат в том случае, когда работник проработал у работодателя более 12 месяцев, даны в письме ФСС России от 26.11.2002 N 02-18/07-8240. В частности, там поясняется, что для расчета среднего месячного заработка должен быть взят календарный 12-месячный период, предшествовавший наступлению страхового случая, утрате либо снижению трудоспособности работника. Если в течение этого срока имел место перерыв трудовой деятельности, средний месячный заработок определяется путем деления заработка за фактически проработанное время на число месяцев, за которое взят заработок.

Также ФСС России в письме от 27.06.2005 N 02-18/06-5674 поясняет, что из расчета среднего заработка нужно исключить время отпуска и начисленные работнику за этот период выплаты (отпускные). Такой вывод сделан на основании ст. 114 ТК РФ, в соответствии с которой на время ежегодного отпуска за работником сохраняется место работы (должность) и средний заработок. По мнению ФСС России, время отпуска не является временем, когда работник фактически осуществлял трудовую деятельность, следовательно, время отпуска, а также начисленные за него суммы подлежат исключению из расчетного периода.

Если период работы, повлекшей повреждение здоровья, составил менее одного полного календарного месяца, ежемесячная страховая выплата исчисляется исходя из условного месячного заработка, определяемого следующим образом: сумма заработка за проработанное время делится на число проработанных дней, и полученная сумма умножается на число рабочих дней в месяце, исчисленное в среднем за год.

По желанию работника средний месячный заработок может быть подсчитан за последние 12 месяцев работы, предшествовавших прекращению работы, повлекшей такое заболевание.

Когда страховой случай наступил после окончания срока действия трудового договора, по желанию работника учитывается его заработок до окончания срока действия данного договора либо обычный размер вознаграждения работника его квалификации в данной местности, но не менее законодательно установленной величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по России.

Если до наступления страхового случая у работника в заработке произошли устойчивые изменения, улучшающие его имущественное положение (повышена заработная плата по занимаемой должности, он переведен на более высокооплачиваемую работу, поступил на работу после окончания учебного учреждения по очной форме обучения и в других случаях, когда доказана устойчивость изменения или возможности изменения оплаты труда работника), то при подсчете его среднего месячного заработка учитывается только заработок, который он получил или должен был получить после соответствующего изменения.

Для назначения вышеуказанных страховых выплат работник подает в ФСС России по месту регистрации заявление и предоставляет необходимые документы (их заверенные копии):

- акт о несчастном случае на производстве (по форме Н-1, утвержденной Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 24.10.2002 N 73) или акт о профессиональном заболевании (по форме, предусмотренной приложением к Положению о расследовании и учете профессиональных заболеваний, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 15.12.2000 N 967);

- справку о среднем месячном заработке за период, выбранный для расчета ежемесячных страховых выплат в соответствии с положениями Закона N 125-ФЗ;

- заключение учреждения медико-социальной экспертизы о степени утраты профессиональной трудоспособности работника;

- заключение учреждения медико-социальной экспертизы о необходимых видах социальной, медицинской и профессиональной реабилитации работника;

- документ, подтверждающий нахождение работника в трудовых (гражданско-правовых) отношениях с работодателем (копия трудовой книжки и (или) трудового договора между работником и работодателем; копия гражданско-правового договора, предусматривающего уплату страховых взносов в пользу работника);

- извещение лечебно-профилактического учреждения об установлении заключительного диагноза острого или хронического профессионального заболевания (отравления);

- заключение центра профессиональной патологии о наличии профессионального заболевания;

- документы, подтверждающие расходы на осуществление по заключению учреждения медико-социальной экспертизы социальной, медицинской и профессиональной реабилитации работника, предусмотренной пп. 3 п. 1 ст. 8 Закона N 125-ФЗ;

- документ, подтверждающий факт нахождения на иждивении или установление права на получение содержания;

- программы реабилитации.

Следует отметить, что перечень документов, необходимых для назначения страховых выплат, определяется территориальным отделением ФСС России для каждого страхового случая.)

Вот как то именно в этом законе в отличие от 255-ФЗ речи не идет о каких то учетах других мест работ и выплат у других работодателей, у которых работал по совмеестительству или на постоянной основе.

Поэтому и стоит обратиться в письменном виде в ФСС за разъяснениями, чтобы они дали ссылки и объяснили, почему так, а не иначе.

Может, т.к. вредо приченитель ЧОП Байкал, то при чем тут заработки у других работодателей, вы же не у них получили трудовое увечье. Т.к. не могу вам помочь в этом вопросе, рекомендую написать запрос, возможно, это и прояснит ситуацию.

 

 Кстати, статья 13 из ФЗ 255 она имеет 9 пунктов, что и как платить, я вам дала ссылку только на пункт 2, 2.1., 2.2.

 Здраствуйте! Вроде как понял. Но как то не справедливо получается. Я на протяжении последних семи лет работал всегда на двух работах.везде полный соцпакет. Основное место работы ЗАО ГОС с 24июля 2008 года. По совместительству ООО ЧОП Байкал с 27 мая 2010 года. Несчастный случай произошел 1 декабря 2010года на работе по совместительству ООО ЧОП Байкал. Больничные листы оплачивались по обоим местам работы по Апрель месяц2011года. В июне 2011года пошли осложнения-попал в больницу. И больничные листы уже платили по основному месту работы с учетом дохода з/п по совместительству и делили на 24 месяца. С ООО ЧОП Байкал выплаты не производились.Платили до 16 октября 2011года. А 17 октября 2011 года получил 3 группу инвалидности и прценты нетрудоспособности.  ФСС мне назначил выплаты с учетом дохода з/п с работы по совместительству ООО ЧОП Байкал. где я работал с 27 мая 2010года и уволен 26 октября.

И объясните пожалуйста вот эти изминения в ФЗ. Они ко мне относяться?

 

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХСЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ"

 

Принят 
Государственной Думой 
24 ноября 2010 года

 

Одобрен 
Советом Федерации 
1 декабря 2010 года

 
    Статья 1 
    Внести в Федеральный закон от 24 июля 1998 года N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 31, ст. 3803; 1999, N 29, ст. 3702; 2001, N 44, ст. 4152; 2002, N 1, ст. 2, 3; N 48, ст. 4737; 2003, N 6, ст. 508; N 17, ст. 1554; N 28, ст. 2887; N 43, ст. 4108; N 50, ст. 4852; N 52, ст. 5037; 2004, N 49, ст. 4851; 2005, N 1, ст. 28; N 52, ст. 5593; 2007, N 1, ст. 22; N 30, ст. 3806; 2008, N 30, ст. 3616; 2009, N 30, ст. 3739; N 48, ст. 5745; 2010, N 21, ст. 2528; N 31, ст. 4195) следующие изменения: 
    1) в преамбуле слово "(контракту)" исключить; 
    2) в абзаце третьем пункта 1 статьи 1 слово "(контракту)" исключить; 
    3) в статье 3
    а) в абзаце десятом слово "(контракту)" исключить; 
    б) абзац тринадцатый изложить в следующей редакции: 
    "страховой тариф - ставка страхового взноса, исчисленная исходя из сумм выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу застрахованных по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам и включаемых в базу для начисления страховых взносов в соответствии со статьей 20.1 настоящего Федерального закона;"; 
    в) в абзаце пятнадцатом слово "(контракту)" исключить; 
    г) дополнить абзацем следующего содержания: 
    "заработок застрахованного - все виды выплат и иных вознаграждений (как по основному месту работы, так и по совместительству) в пользу застрахованного, выплачиваемых по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам и включаемых в базу для начисления страховых взносов в соответствии со статьей 20.1 настоящего Федерального закона."; 
    4) в абзаце втором пункта 1 статьи 5 слово "(контракта)" исключить; 
    5) в статье 12
    а) в пункте 2
    первое предложение абзаца первого изложить в следующей редакции: "При расчете размера утраченного застрахованным в результате наступления страхового случая заработка суммы вознаграждений по гражданско-правовым договорам и суммы авторских гонораров учитываются, если с них начислялись страховые взносы страховщику."; 
    абзац четвертый изложить в следующей редакции: 
    "При исчислении среднемесячного заработка застрахованного, направленного страхователем для работы за пределы территории Российской Федерации, учитываются как суммы заработка по основному месту работы, так и суммы заработка, начисленные в иностранной валюте (если на них начислялись страховые взносы), которые пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на день назначения ежемесячной страховой выплаты."; 
    б) в пункте 5 слово "(контракта)" исключить; 
    6) дополнить статьями 20.1 и 20.2 следующего содержания: 

Спасибо! С уваженем Евгений!

  от 24 июля 1998 года N 125-ФЗ - этот закон относится к любому гражданину РФ, и есть поправки которые вступили в силу с 01.01.2012 к этому закону.

Здесь надо просто правильно применить этот закон в вашем случае. 

 Слушайте, вообще, все что связано с производственными травмами и профзаболеваниями мне сложно прокомментировать, т.к. такие случаи слишком редки в жизни, их вроде бы достаточно вокруг, но просто, в своей практики с этим сталкиваешься редко, а поэтому, если вам кто и даст конкретное решение этой ситуации, возможно, юрист или специалист по охране труда.

Но, если возникли какие то недопонимания с госучреждением, в вашем случае это ФСС, то обратитесь не как проситель, когда выходите вокруг столов, за которыми сидят эти чиновники с уставшими и пустыми глазами, которые могут только рявкать и отсылать со словами не положено, значит не положено, без всяких объяснений. Я в таких случаях рекомендую, обратитесь во-первых, в этот территориальный ФСС в письменном виде заказным письмом с уведомлением и описью вложения.

Составьте свой запрос, с просьбой дать вам письменное разъявнение с сылкой на статьи закона, которые прояснят вам вашу ситуацию, т.к. хоть вы и работали по двум трудовым книжкам, но при этом оформление на этих местах работы было проведено правильно, одно место было основное и там вы работали полный рабочий день, другое место было по совместительству и там вы работали 16 часов в неделю, как доказательство вы можете предоставить трудовые договоры с каждого места работы, кроме того, по ст.56, 57, 60.1, 61, 68 ТК РФ именно трудовой договор я вляется основным документов для оформления трудовых отношений и подтверждающим документов, что такие отношения оформлены. (Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. ст.68 ТК РФ)

А кроме того, вы можете предоставить  с каждого места работы еще и табели учета рабочего времени, где ясно видно, что в одном случае вы работаете полный рабочий день, а в другом случае, вы работаете неполный рабочий день.
 

И пусть вам дадут уже письменный ответ, т.к. они на письменный запрос просто обязаны дать письменный ответ с выдержками и ссылками на законы, а если уж не дадут, то вам вернется уведомление, о том, что они ваш запрос получили и отказали от сотрудничества, то уже обратитесь в суд за разрешением вашей ситуации.

 Кроме того, им надо указать на то, что Статья 66. Трудовая книжка, там говориться следующее, что По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.

Поэтому в вашей трудовой книжке по основному месту работы не была внесена запись о работе по совместительству, т.к. такого желания вы не изъявляли внести запись о работе по совместительству, т.к. наличие у вас на руках трудового договора с места работы по совместительству было для вас законным и достаточным, а по запросу от различных госучрежедений были готовы предоставить трудовой договор, а также справку о том, что вы работаете или работали в это время по совместительству, что не противоречит закону.

Не надо уже делать акцент на какую то вторую трудовую книжку, ее в вашем случае в принципе и не должно быть, тем более, что оформлены то вы правильно, если вы мне точно все рассказали, что в одном месте на полный рабочий день, а в ЧОП Байкал как совместитель и на 0,5 ставки и это именно и указано в трудовом договоре. Да, и если на руках нет трудовых договоров, то у работодателей запросите вторые экземпляры, кроме того их обязаны выдавать сразу же при трудоустройстве.

И пусть вам ответит ФСС в письменном виде, на все ваши доводы и ссылки на статьи ТК РФ, 


 

 

  И такой же запрос можете сделать в вышестоящую инстанцию в облостной ФСС, объяснив свою ситуацию, что на уровне районного ФСС вас отправили и сказали, что для расчета будут брать только работу по совместительству, хотя, у вас было еще и основное место работы. И что оформление по этим местам работы было проведено правильно и на законных основаниях.

Про работу по совместительству как все было.  27мая 10 года пришел в отдел кадров и дал им свою вторую трудовую ( я раньше по ней работал в других организациях) На второй день меня вызывает начальник. И говорит что так дело не пойдет и иди получай трудовой договор по совместительству. И при этом объяснил что по чем.  Зашел в отдел кадров и получил копию трудового договора по совместительству. Трудовую я не стал забирать так как после разговора с начальником я принял решение что она мне больше не нужна. А когда произошел несчастный случай и я попал в больницу. Мое руководство собирала документы в ФСС. И видимо из за большого штата или человеческого фактора. Моя трудовая так и не была изъята и уничтожена и соответственно сняли копию и отправили в ФСС. Вот с этого все и началось. Я приношу в ФСС свою копию трудового договора. А они мне в ответ. Что договор не правильно составлен в том что там указана тарифная ставка 37 руб 14 коп. что не соответствует моей з/п которую я им показал. точнее бухгалтерия.Я  им даже заверил в налоговой справку 2НДФЛ о действителных начислений и налоговых вычитов.

 Ну, а какая трудовая книжка была раньше оформлена, которая хранилась по основному месту работы?

И еще, даже пусть они сняли копию с этой трудовой книжки, которая по совместительству, пусть так, но ведь там сделана запись, что вы работали у них по совместительству, ведь в трудовой этой так и на писано, по совместительству?

И еще, пусть там запись об этом, о том, что вы работали по совместительству, но ведь эту же запись, совершенно законно можно внести в трудовую книжку, где вы работаете по основному месту работы, а эту трудовую книжку вторую, можно признать не действительной по акту.

А в этой трудовой книжке, которая по совместительству, там много мест работ указано?

И в трудовом договоре, почему не правильно указано, там ведь должна быть указана полная тарифная ставка, единственное, должно быть указано к этому, что от этой ставки вам платиться 0,5 ставки, т.к. вы работаете на условиях внешнего совместительства не более 16 часов в неделю, как вообще в трудовом договоре указано? Возможно, если это ошибки работодателя, то значит, стоит напрячь работодателя и внести правильные записи в трудовой договор и т.д.?

А когда документы собирают, при чем тут большой штат и человеческих фактор, их просто собрали халатно, или безграмотный специалист, грамотный специалист все перепроверит, все приведет в порядок, потом уже что то передаст и покажет. Тем более в случае с производственной травмой. Пусть и работодатель напряжется и исправит свои ошибки, иначе работодателя придется напрячь это сделать через суд.

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое