После смены руководства филиала пытаются уволить старых сотрудников. Что делать?

Здравствуйте!

Слушайте, давайте не сваливать все в одну кучу, а то больше звучит, как обида на работодателя, когда даже мелочи какие-то вспомнили, при этом, отвлеклись и ушли полностью от своей проблемы, ваша проблема - вас хотят уволить, вот и нужно решать именно эту проблему, хотя я вам немного объясню и по тем претензиям, которые вы предъявляете работодателю.

1. Вас хотят уволить, и работодатель ищет теперь средства к этому.

Вы работник, который работает дистанционно ст.312.1-312.5 ТК РФ, я правильно понимаю?!

Порядок и сроки обеспечения дистанционных работников необходимыми для исполнения ими своих обязанностей по трудовому договору о дистанционной работе оборудованием, программно-техническими средствами, средствами защиты информации и иными средствами, порядок и сроки представления дистанционными работниками отчетов о выполненной работе, размер, порядок и сроки выплаты компенсации за использование дистанционными работниками принадлежащих им либо арендованных ими оборудования, программно-технических средств, средств защиты информации и иных средств, порядок возмещения других связанных с выполнением дистанционной работы расходов определяются трудовым договором о дистанционной работе ст.312.3 ТК РФ.

Так, что как видите, выплата компенсации все-таки должна быть предусмотрена в ТД, а вот размеры это уже определяется в этом ТД, законом не установлены эти размеры.

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме ст.188 ТК РФ.

Так, что нужно было закреплять в ТД все оборудование, имущество, транспорт, которое используется в вашей трудовой деятельность, без которой ее исполнение просто невозможно, как и соответственно, прописывать размеры этой компенсации.

Ваше право обратиться к работодателю в письменном виде - Заявление, перечислив все оборудование, имущество и т.п., указав, какие ДИ вы исполняете на этом оборудование, что без этого оборудование невозможно исполнение своих ДИ и потребовать определить компенсацию за его использование, путем заключения допсоглашения к ТД ст.57, 188, 312.3 ТК РФ, и соответственно, выплатить эту компенсацию за весь период использования этого оборудования, имущества и т.п.

Однако, такой ход только углубит конфликт с работодателем. Вы вообще определились, вам хочется уволиться с выгодой для себя, или у вас в планах тянуть с увольнением, чтобы работодатель, если увольняет, то, чтобы делал это законно, тем более, если это его инициатива?!

2. Теперь к вопросу планирования. Это право работодателя. Однако, в ваших ДИ должно быть закреплено то, что ваша деятельность связана с установлением планов и порядком предоставление отчетов.

Читайте ваши ДИ. 

Допустим, планирование предусмотрено в ваших ДИ, это не является для вас новшеством. Часто, когда работодатель хочет избавиться от работника, то выставляет завышенные планы. В таких ситуациях, я рекомендую опять же обратиться к работодателю в письменном виде, проведя анализ о том, какие планы выставлялись на протяжении всей трудовой деятельности, либо взять последний год работы, и дальше дать анализ того, почему данные планы нереальные.

Без такого анализа это только ваш плач о том, что вам тяжело их исполнить, но нет никаких доказательств, а почему это невозможно. Любая ваша претензия к работодателю должна быть оформлена документально, должна быть обоснована, должна иметь доказательства.

Вы не первый у меня консультируемый, который проводит вот такой письменный обоснованный анализ того, что выставленные планы это завешенные планы, что исполнить их просто нельзя.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Не забывайте, делопроизводство имеет только вид документа, от всего устного всегда можно отказаться, и вы никогда ничего не докажите. Переходите на письменное общение с работодателем.

А теперь, допустим, я ваш работодатель, вы дистанционный работник, что мне нужно сделать, чтобы избавиться от вас, как от работника, особенно, если я не хочу проводить процедуру сокращения численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ. 

Я бы просто выслала всем дистанционным работникам уведомление о том, что их место работы определяется по месту нахождения работодателя по такому-то адресу, т.е. я бы вам изменила определенные условия ТД ст.74 ТК РФ. На эту тему изучила несколько судебных споров и все в интересах работодателя, дистанционному работнику можно изменить место работы в офис работодателя. И сами понимаете, что часть таких работников будут уволены по п.7 ст.77 ТК РФ, т.к. для них необходима именно дистанционная работа, работать в офисе работодателя для них невыгодно.

Вот это сделала бы я, если бы была вашим работодателем, чтобы сразу же часть работников уволить по п.7 ст.77 ТК РФ, тем более, что выплата выходного пособия здесь всего в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ. Эта процедура растянулась бы на 2 месяца, но это выгодная процедура.

Виктория ,добрый день.Вы праваы ,накопилось много обиды.Очень много сил и нервов отдано работе.

3. Что нужно знать вам, как работнику теперь, чтобы не попасть в неприятную ситуацию:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

И еще раз повторяю, вы теперь переходите на письменное общение с работодателем, это требует делопроизводство, и чтобы фиксировать всю ситуацию, как она развивается, особенно, если работодатель нарушает закон. Способы подачи заявлений я вам указала, но если вы дистанционный работник, то по закону у вас - осуществление деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет). 

Только часто здесь бывает один минус - стороны трудовых отношений обязаны использовать усиленные квалифицированные электронные подписи, так вот, как правило, ЭЦП не применяется, поэтому лучше использовать те способы подачи Заявлений, которые я указала выше.

4. Что вы можете предпринять. 

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Образец Заявления работодателю и Соглашения прилагаю.

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Виктория ,как можно воздействовать на руководителя ,чтобы он захотел выплатить мне отступные.Сейчас у него желания нет.А я не могу остаться ни с чем.

А что вы даже не читаете мои комментарии, если задаете этот вопрос?

Я вам в комментарии предоставила Образец Заявления Работодателю, которое вы можете подать Работодателю, где вы делаете предложение об увольнение вас по п.1 ст.77 ТК РФ, но с допвыплатами.

Давайте так, я вы читаете мои комментарии внимательно, открываете все Приложения, все ссылки, а потом уже задаете мне вопросы.

Еще раз Образец Заявления работодателю и Соглашения прилагаю.

Вы подаете Заявление. А Соглашение, как оно может выглядеть, чтобы вас не обманули с выплатами, даже лучше, если оно будет выглядеть именно так.

5. Я вам указала, нужно определиться, что вы хотите - уволиться с выгодной для себя, т.е. с допвыплатами, либо оттянуть это увольнение.

Как уволиться с допвыплатами по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон, я вам очень подробно указала.

Однако, как именно оттянуть увольнение вообще. То, давайте так, работодатель не хочет проводить увольнение по п.2 ст.81 ТК Ф по сокращению численности или штата, ему это невыгодно. Он будет делать все, чтобы от вас избавиться любыми способами.

Я вам указала, что он может сделать - изменить определенные условия ТД ст.74 ТК РФ, что в случае вашего несогласия, вы будете уволены по п.7 ст.77 ТК РФ.

Кроме того, работодатель будет создавать вам невыносимые условия работы, он уже начал - завышенные планы, что вам делать указала - с Заявлением анализом, где обоснованно дадите заключение, почему такие планы нереальные. И по каждому вот такому выпаду работодателя, вы будете давать именно письменный ответ.

Однако, имея долгую практику, скажу так, что любой работник может проработать в таких условиях не больше 1 года. 

Что вы можете сейчас сделать, это обратиться к работодателю с Заявлением, чтобы он не требовать от вас какого-то увольнения, тем более по инициативе работника, вы такую инициативу не хотите проявлять, как и работодатель не имеет права эту инициативу навязать. А если работодатель хочет вас уволить, чтобы он действовал законными методами и проводил процедуру увольнения законно. Пример вот такого подобного Заявление вот в этом Алгоритме, это Заявление просто нужно немного подкорректировать:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Я хочу уволиться ,тратить свое время и силы больше нет желания , но факт в том ,что руководитель у нас не очень щедрый ,и он все таки может пойти по обратному пути , и будет до последнего проводить свою процедуру увольнения.

Последний раз вам повторяю, я вам уже указала, что вам нужно сделать, какое заявление нужно подать.

И не надо не за кого решать - щедрый или нещедрый, вы сделайте предложение, выразите свою позицию к ситуации, а дальше, либо будете торговаться, либо работодатель будет искать пути с вами расстаться.

Но, если не получится договориться, и будет ясно, что работодатель будет придумывать, как бы вас уволить, но с выгодой для себя, я вам указала, что вам нужно подать Заявление, где вы выразите свою позицию о том, что заставить вас уволиться по собственному желанию запрещено законом, и что вы требуете, чтобы работодатель действовал законно.

И последний раз - читайте комментарии, открывайте ссылки, я не могу сидеть и разжевывать одно и тоже по несколько раз.  

Вот, если об увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ с допвыплатами не получится договориться, тогда уже подадите Заявление вот из этого Алгоритме, откорректировав его немного:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Соответственно, вы в заявление укажите, что:

"Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на увольнение по собственному желанию. В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого."

А т.к. ваш работодатель не заявляет открыто о сокращение численности или штата, то вам именно это и нужно убрать из Заявления, но при этом, указать:

"Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию и прошу провести процедуру увольнения законным способом, не используя при этом шантаж, угрозы, провокации, дискриминацию и создание невыносимых условий работы. Прошу не подменять процедуры увольнения.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ."

Вам нужно озвучить свою позицию, сделать это только в письменном виде, т.к. после такого Заявления, смотря, как будет действовать работодатель, то это может быть в суде в вашу пользу трактоваться, что вы потребовали от работодателя законного увольнения, а он начал какие-то схемы придумывать.

Огромное ,спасибо за терпение ,завтра буду разбираться ,досконально ,если возникнут вопросы ,разрешите обратиться,просто нас несколько человек в такой ситуации.

Да, изучите, прочитайте внимательно. Посмотрите Заявления.

Не делайте не за кого выводы. У работодателя желание от вас избавиться, у меня не было ни одно консультируемого, чтобы ушел без допвыплат. И все одно и тоже мне говорят, какой жадный работодатель, что даже не стоит какие-то Заявления подавать, и в результате всегда договаривались о каких-то выплатах.

Возможно, что работодатель и не примет ваше Заявление. И у него уже есть план изменить место работы с дистанционного на работу в офисе, работодатели тоже консультируются.

Опять же, вы тоже можете перехитрить работодателя, работодатель будет ждать отказа, а вы согласитесь, и весь план рухнет, конечно, придется выйти в офис, но работодателю придется дальше что-то придумывать, а вы опять можете сделать предложение об увольнении вас с допвыплатами.

И конечно, если будут вопросы, то задавайте, но лучше по существу, а не те, когда не прочитал внимательно, и мне приходится одно и тоже повторять, одни и те же документы прикреплять.

Смотрите ,сам офис находится в Новосибирске ,филиал в Екатеринбурге .я удаленый менеджер ,за мной закреплена територия Тагил. Все это прописанно в моем договоре ,я не правильно выразилась ,я не надомник я удаленьщик.

А я вам все и объясняла, как дистанционному работнику и указывала ст.312.1-312.5 ТК РФ, где вы у меня увидели  - надомная работа?! Читайте внимательно.

Виктория ,завтра ,я все изучу ,пройду по каждой ссылке и не одна ,и тогда думаю ,глупых вопросов не будет.Сейчас еще параллельно работаю ,и все совмещать не возможно

Виктория ,добрый день!Решила не тратить нервы и не бодаться. Написала по собственому желанию , меня пригласили уже на другую работу,и ждут не дождутся ,когда я выйду.Вам огромное спасибо за терпение.Вы очень хороший специалист.Есть к Вам один вопрос ,но он не связан с работой ,буду Вам очень признательна если вы поможете.С мужем стоим в очереди на улучшение жилищных условий по категории (инвалиды и участники боевых действий на территории других государств ,в соответствии с Федеральным законом о ветеранах.)Недавно нам пришло письмо о наличии жилого помещения ,в фонде города ,с перечнем документов ,которые нужно принести .Мы это сделали и написали заявление на конкретную квартиру.Сейчас нам сказали ,что юристыбудут расматривать документы и втечении месяца ,нам передадут ответ.Теперь о том что меня смущает ,мы прописаны и живем в доме родителей ,есть старый дом ,он по документам 66М,и есть новый дом там 74 жилая площадь.Когда мы подавали документы на очередь ,в доме было прописанно очень много народа.Сейчас осталось только 5 человек ,все прописаны в старом доме ,который 66м.Пять лет назад родители мужа разошлись ,дом был записан на свекровь, три года назад они написали дарственную младшему сыну на дом(это не мой муж).Он ввел в эксплуатацию новый дом ему присвоен номе 74 а,мы проживаем в 74 там все и прописаны ,обеими домами владеет младший сын ,в том доме где мы живем ,это ветхая постройка ,которая пойдет только под снос.Раннее всем имуществом владела мать ,после развода она уехала в ХМАО ,имеет там прописку и проживает там же.Теперь вопрос может ли государство отказать нам в получении квартиры ссылаясь на то ,что мы искуственно ухудшили свои жилищные условия ,чтоб получить квартиру. Перепесав дом на брата ,ведь он не обязан нам предоставлять нам жил площадь ,в отличии от родителей.Но мы такого ничего не делали ,это сама жизнь так все раставила ,живем на птичьих правах.

И еще у нас в собственности есть 6 соток земли ,но там голая земля в садоводчестве ,мы ее приобрели сами .Помогите пожалуйста скажите ,что нам ждать ?

Это ваше решение, и конечно, оно правильное, т.к. именно ваше решение, иногда нужно просто отступить, и не портить себе жизнь напряжением.

А что касается другого вашего вопроса, я занимаюсь трудовым правом. Просто задайте уже новый вопрос на сайт, и кто-то из юристов, кто специализируется в этом направление вам ответит.

Еще раз спасибо!