От кого предоставить справку о неполучении пособия по уходу за ребенком по месту работы, если ликвидируемая компания-работодатель исчезла?

Здравствуйте!

Вы должны предоставить не просто справку, а целый пакет документов.

А главное, если вы обращаетесь за пособием   в соцзащиту, как неработающая, то в трудовой книжке должна быть запись об увольнении.

При увольнении выдаются следующие документы, какие-то обязаны выдать, а какие-то выдают по вашему запросу (заявлению т.62 ТК РФ):

— трудовую книжка с записями за период работы ст. 84.1 ТК РФ (копию приказа об увольнении,  которую должны выдать заверенную, надлежащим образом, как это указано в ст. 392 ТК РФ);

— справку по форме 2НДФЛ (ст.230 НК РФ, по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку по форме 182н (п.3 ст.4.1 ФЗ РФ от 29 декабря 2006 г. №255-ФЗ, Приказ Минтруда России от 30.04.2013 №182н);

— форму СЗВ-М (п.2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 №27-ФЗ; Постановление Правления ПФ РФ от 07.12.2016 N 1077п, Письмо ГУ – Отделения ПФР по г. Москве и Московской области от 03.04.2018 № В-4510-08/7361);

— форму СЗМ-стаж (п.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Федеральный закон от 03.07.2016 № 250-ФЗ, новый отчет с 01.01.2017, который будет сдаваться первый раз за 2017 году не позднее 01.03.2018).  Выдать сотруднику при увольнении СЗВ-СТАЖ нужно уже в марте 2017. Это требование пункта 4 статьи 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ, Письмо ГУ – Отделения ПФР по г. Москве и Московской области от 03.04.2018 № В-4510-08/7361;

— расчетный листок ст.136 ТК РФ;

— приказы на отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком, заверенные, надлежащим образом копии (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о выплаченном пособии по БиР (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособии на день увольнения, задолженность по пособию на день увольнения, если такая имеется.

Если отпуск по уходу за ребенком не предоставлялся, а пособие по уходу за ребенком не выплачивалось, то в этом случае должна быть выдана справка о том, что отпуск по уходу за ребенком не предоставлялся, а пособие по уходу за ребенком не оформлялось и не выплачивалось. Если увольнение было в период беременности, то соответственно справка о том, что отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком не предоставлялись, пособие по БиР и ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет не назначалось и не выплачивалось (по письменному заявлению ст.62 ТК РФ);

— справку о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости (рекомендованная форма в <Письмо> Минтруда России от 15.08.2016 N 16-5/В-421 <О направлении формы справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы>, по письменному заявлению ст.62 ТК РФ).

Вы не описали ситуацию вообще, куда вы обращаетесь за пособием? За каким пособием? 

Почему вы не уволены, если организация в стадии ликвидации, те более, что есть временный управляющие?

А если если временный управляющий, то запросы (заявления) по всем документам к нему направляйте. Делопроизводство имеет вид документа, вот и начинайте общение в письменном виде.

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику трудовую книжку в целях его обязательного социального страхования (обеспечения), копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно ст.62 ТК РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

И пусть выдает вам письменный ответ, отказ, с указанием причин, возможно, этот ответ вы предоставите дальше в суд, в зависимости, что у вас за ситуация.

Про соцзащиту забудьте, вы не уволены, они платить ничего не будут и не обязаны.

Вы работающая, т.к. записи об увольнении нет.

Выплачивать вам обязан работодатель или ФСС, когда для этого есть основания.

ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу;
 

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Я вам ответила на вопрос о справке - подавайте в суд и доказывайте то, что вы не находитесь в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и не получаете пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Кстати, отпуск по уходу за ребенком до полутора лет не существует, это выдумки, откройте ст.256 ТК РФ, есть только отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.

Я вам ответила, если временный управляющий выдал вам письменный ответ о том, что не может предоставить вам никакие справки, указав причины.

То теперь вам в суд.

Но, учтите, что в суде вы потеряете время, чтобы получить это решение о том, что вы не находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, не получаете пособие по уходу за ребенком до полутора лет, и не ясно, докажите вы этот факт или не докажите, чтобы предоставить это решение суда, который будет вместо той самой справки.

Или все-таки лучше заниматься вопросом выплаты именно вам напрямую пособия по уходу за ребенком до полутора лет через ФСС, если для этого есть основания.

ФСС выплачивает напрямую в случаях, указанных в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу;
 

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

И что точно, пособий вы не получите от соцзащиты, т.к. вы работающая, и будете до тех пор, пока не будете уволены.

Если вы думаете, что нашли выход, что отец ребенка получит это пособие по месту работы (службы), то это не выход, и ему могут отказать по следующим причинам:

1. Вы осуществляете уход за ребенком, а не он. Вы не работаете, по факту, вы находитесь в отпуске по БиР, потом в отпуске по уходу за ребенком.

В трудовой книжке нет записи об увольнении, и справка должна быть не только о том, что вы не получаете пособие по уходу за ребенком до полутора лет, но и не находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет;

2. Чтобы отец ребенка получал пособие по уходу за ребенком до полутора лет по месту работы. Он должен оформить отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.

У него сохраняется право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет, если он работает на условиях неполного рабочего времени.

С учетом требований ФСС РФ, судебной практики, уменьшить рабочее время работник должен на 40-60%, т.к. пособие не может быть дополнительным видом дохода. 

Т.е., если рабочий день 8 часов, то уменьшить рабочее время нужно на 3-5 часов, тогда только ФСС согласиться с тем, чтобы выплачивать пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Какой продолжительности должно быть неполное рабочее время?

Примечание: Пунктом 8 Положения, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 №111/8-51 рекомендовалось несколько вариантов установления режима неполного рабочего времени для женщин, имеющих детей. Что же касается нормы п. 8 Положения №111/8-51 (носило рекомендательный характер), то в силу ст.423 ТК РФ данный нормативный акт применялся лишь в части, не противоречащей ТК РФ.  Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 декабря 2016 г. №848 этот документ больше не действует.

Рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю (ч. 2 ст. 91 ТК РФ), следует считать неполным рабочим временем. Такое пояснение дано в письме Роструда от  8 июня 2007 г. № 1619-6.  При этом, Трудовой кодекс не устанавливает пределы сокращения рабочего времени, не дает определения неполного рабочего времени, предусматривая лишь то, что оно может устанавливаться в виде неполного рабочего дня (смены) или неполной рабочей недели. Конкретного ответа, насколько можно уменьшить продолжительность рабочего дня (смены), нет.

Пособие по уходу за ребенком, работающим, выплачивается за счет средств ФСС. В судах неоднократно рассматриваются споры между организациями и региональными отделениями ФСС России по вопросу правомерности выплаты работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком, в случаях, когда работнику устанавливается неполное рабочее время при незначительном сокращении продолжительности рабочего времени.

Страховщики считают такое сокращение продолжительности рабочего времени злоупотреблением правом, с целью формального соблюдения условия для сохранения права на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком дополнительно к полному заработку.

1. ?Платить пособие по уходу за ребенком работнику, работающему на час меньше нормы в неделю, не следует

Определение Верховного Суда РФ от 18 января 2019 г. N 307-КГ18-23376

Верховный Суд РФ в очередной раз отказался пересматривать решения арбитражных судов, подтвердивших правомерность отказа ФСС России в принятии к зачету расходов работодателя на выплату пособия по уходу за ребенком.

Напомним, что статья 256 ТК РФ предоставляет право во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком работать на условиях неполного рабочего времени с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. И хотя любое уменьшение рабочего времени по сравнению с предусмотренной для соответствующей категории работников нормой свидетельствует об установлении неполного рабочего времени, это не всегда позволяет сохранить за работником право на получение пособия.

В последние несколько лет суды исходят из того, что незначительное сокращение продолжительности рабочего времени не может свидетельствовать об осуществлении работающим родителем фактического ежедневного ухода за ребенком и по существу направлено на создание искусственной ситуации для получения средств из бюджета ФСС России. Действия работодателя по выплате пособия при таком режиме рабочего времени являются злоупотреблением правом с его стороны, влекущим отказ в зачете расходов на выплату пособия. По такой логике незаконным была признана выплата пособий при сокращении рабочего времени:

- менее чем на пять минут в день (определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728);

- на 1 час в месяц, а позднее на 12 минут в день (постановление АС Уральского округа от 14.08.2017 N Ф09-2710/17);

- на 1 час в день (постановление АС Западно-Сибирского округа от 31.07.2018 N Ф04-3150/18).

На этот раз Верховный Суд РФ не нашел оснований для пересмотра дела, в рамках которого был признан правомерным отказ Фонда в принятии расходов на выплату пособия в ситуации, когда работник трудился с сокращением продолжительности его рабочего времени на 1 час в неделю.

2. Есть мнение, что неполное рабочее время работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, не может превышать 60% нормы (информация Удмуртского регионального отделения ФСС России от 27.10.2017). Данная позиция, очевидно, основывается на том, что пособие по уходу за ребенком компенсирует работнику утрату 40% его среднего заработка. А значит, выходя на работу на условиях неполного рабочего времени, работник не должен получать более 60% своего обычного заработка (то есть не должен работать более 60% от нормы рабочего времени), иначе выплата пособия приобретает характер уже не компенсации утраченного в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком заработка, а дополнительного материального стимулирования. Некоторые суды при оценке правомерности сохранения за работником пособия по уходу за ребенком после его выхода на работу на неполный день также пользуются методикой сравнения утраченного работником в связи с установлением неполного рабочего времени заработка с размером пособия (см. постановление АС Уральского округа от 15.11.2018 N Ф09-7005/18).

3. Чтобы сохранить пособие по уходу за ребенком при выходе на работу, формального снижения продолжительности рабочего времени недостаточно

Определение Верховного Суда России от 18 июля 2017 г. N 307-КГ17-1728

До Верховного Суда РФ дошел спор между организацией и региональным отделением ФСС России по вопросу правомерности отказа Фонда в принятии к зачету расходов страхователя на выплату работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком.

Претензии со стороны ФСС России вызвал тот факт, что работнику в период отпуска по уходу за ребенком на основании ст. 256 ТК РФ была предоставлена работа на условиях неполного рабочего времени с сохранением соответствующего пособия, хотя продолжительность рабочего времени работника была сокращена менее чем на пять минут в день.
 

Арбитражные суды не усмотрели в этом каких-либо оснований для признания выплаты пособия произведенной с нарушением, указав, что даже при таком снижении продолжительности рабочего времени работник считается работающим на условиях неполного рабочего времени, а значит, установленные статьей 256 ТК РФ условия для сохранения за ним права на пособие выполнены.

А вот Верховный Суд РФ занял иную позицию. Судьи пришли к выводу о том, что сокращение рабочего времени менее чем на 5 минут в день не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка. В рассматриваемой ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника. Указанные обстоятельства свидетельствуют о злоупотреблении обществом правом в целях предоставления своему сотруднику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств Фонда. В связи с этим суд признал отказ ФСС России в принятии к зачету соответствующих расходов работодателя правомерным.

4. Еще один случай сохранения за работником пособия при работе на условиях неполного рабочего времени признан злоупотреблением правом

Определение Верховного Суда РФ от 1 декабря 2017 г. N 309-КГ17-17691

Верховный Суд РФ отказался рассматривать жалобу на постановление арбитражного суда кассационной инстанции, которым был признан правомерным отказ ФСС России принять к зачету средства, затраченные работодателем на выплату работнику пособия по уходу за ребенком за период его работы на условиях неполного рабочего времени.

Напомним, что в силу ст. 256 ТК РФ работники во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

В рассматриваемом случае работодатель продолжал выплачивать работнику пособие по уходу за ребенком, предоставив ему возможность трудиться с уменьшением продолжительности рабочего времени сначала на 1 час в месяц, а затем на 12 минут в день. Однако Фонд, а вслед за ним и суд сочли такие действия противоправными. Как указали арбитры, пособие по уходу за ребенком призвано компенсировать заработок, утраченный из-за неполного рабочего времени, сокращение которого вызвано необходимостью в оставшееся рабочее время продолжать осуществлять уход за ребенком. Вместе с тем столь незначительное сокращение продолжительности рабочего времени не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка. В такой ситуации пособие по уходу за ребенком приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, что свидетельствует о злоупотреблении работодателем правом в целях предоставления работнику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств ФСС России. Верховный Суд РФ не усмотрел изъянов в такой логике.

Отметим, что ранее высший судебный орган сам применял аналогичный подход в ситуации, когда продолжительность рабочего времени была сокращена на 5 минут в день (от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728).

5. Письмо ФСС РФ от 19.01.2018 N 02-08-01/17-04-13832л

ФСС РФ разъясняет, какой должна быть продолжительность сокращенного рабочего дня, чтобы Фонд не отказал в возмещении расходов на выплату пособия по уходу за ребенком

Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют родственники (опекуны), фактически осуществляющие уход за ребенком и находящиеся в отпуске по уходу за ним.

Во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком указанные лица могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию.

При этом максимальная продолжительность рабочего времени для такого работника законодательством не установлена.

Со ссылкой на Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728 сообщается, что сокращение рабочего времени на 5, 10, 30, 60 минут в день не может расцениваться как мера, позволяющая продолжать осуществлять уход за ребенком. В данной ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, что свидетельствует о злоупотреблении правом.

Таким образом, право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет сохраняется только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и при этом у него достаточно времени на осуществление данного ухода.

Если вы решили, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет выплатят вашему мужу (отцу ребенка), то это вряд ли с учетом того, что именно вы осуществляете уход за ребенком.

И тем более, если ваш муж хочет не просто оформить отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, но и работать на условиях неполного рабочего времени, если это рабочее время будет уменьшено формально.

И конечно же, необходима от вас справка с места работы о том, что вы отпуск по уходу за ребенком до 3 лет не оформляли и пособие по уходу за ребенком до полутора лет не получаете.

И если, временный управляющий такую справку не может предоставить, то вам только в суд, доказывать этот факт.

И ваша ситуация, это когда одно юрлицо бросают, открывают новое юрлицо. В новое юрлицо забирают работать всех, кто угоден, а балласт бросают в "мертвом" юрлице.

Доказать то, что эти два юрлица по факту одно и тоже невозможно, этим никто не будет заниматься, т.к. по документам, это два разных юрлица. А ваши коллеги и руководство работают благополучно в новом юрлице.

А вашего работодателя просто перепродали подставному лицу, деятельность не ведется, юрадрес фиктивный, должностных лиц там, нет, подавать на кого-то в суд, не имеет смысла, т.к. судиться с нулем, никакого результата не дает.

Самое правильное в таких ситуациях, во время уволиться даже по собственному желанию, зато забрать, т.е. спасти свои документы, и получать пособия, как неработающая в соцзащита, да, в минимальных размерах, да, не все виды пособий, т.к. пособие по БиР, выплачивают работающим женщинам.

Но, теперь вы в той самой безвыходной ситуации.

И вам только в суд, т.к. если все-таки есть временный управляющий, именно он выдает все справки, увольняет и т.д.,  а если он дал письменный ответ о том, что документов нет и т.д., то теперь вам в суд, чтобы доказать то, что вы не находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, и не получаете пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Временный управляющий будет в суде свидетельствовать о том, что документы ему руководство юрлица не передавало.

Кстати, я уверена, что эти документы либо в новом юрлице, которое никогда и никому об этом не расскажет, либо просто уничтожены.

Рекомендую, найти своих бывших коллег, может они что-то знают и подскажут. Но, вообще, уйти в отпуска по материнству не означает социальную смерть, женщина должна постоянно быть в курсе, что происходит у ее работодателя, и не стоит думать, что если в законе написано про какую-то обязанность работодателей, то они это исполняют, 100% работодателей нарушают закон в той или иной мере, вы живете и работаете в России.

Хотите выход из ситуации,  но с потерей в размерах пособий по материнству.

Обращайтесь к временному управляющему, и увольняйтесь по собственному желанию, только дата увольнения должна быть даже до начала отпуска по БиР, иначе, от вас будут требовать справку о том, что вы отпуск по БиР не использовали, пособие по БиР не получали.

И если дата увольнения будет "задним" числом, и это число будет до начала отпуска по БиР, до даты рождения ребенка, то вы будете считаться неработающей.

И тогда, единовременное пособие при рождении ребенка получит ваш муж,  отец ребенка, т.к. он работающий, а по закону, это пособие выплачивается работающему родителю, если другой не работает.

А пособие по уходу за ребенком до полутора лет сможете получать вы, как неработающая в соцзащите в минимальном размере.

И справку вы будете предоставлять мужу из соцзащиты.

Один момент, это чтобы на дату до начала вашего отпуска по БиР, чтобы этот временный управляющий уже был назначен.

Ничего другого, я вам не подскажу, да и никто не подскажет. Другой путь он сложный, путь, который называется бегать по кругу - через ФСС, через суд.