Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Законность указания суммы неустойки в договоре гражданско-правового характера или в соглашении о конфиденциальности

Московская обл.договорыдокументыштрафы

Проблема
Анонимно 7 мая 2019, 22:18

Добрый день!

Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу вписывания суммы неустойки в Соглашения о конфиденциальности, или в Договора ГПХ. 

Меня интересовала вакансия в одной международной компании (call-центр), но не понравилось Соглашение о конфиденциальности, в которой была прописана неустойка в размере 500 000 рублей в случае разглашения, или какого-либо ущерба, и плюс возмещение причиненных убытков. Это Соглашение выглядит «сломанным», т.е. в начале документа слова не сочетаются друг с другом (типа разорванное предложение), и почему-то там строчка с некоторыми словами подряд выделена желтым цветом.  В конце документа в пунктах Раскрывающая сторона и Принимающая сторона (то есть я) НЕ указаны Название компании, адресов, ИНН, контактов и инициалов директора (хотя достаточно было бы указать название компании и ФИО директора). Я решил спросить у клиента, с которым якобы работает компания, действительно ли та компания является подрядчиком в сфере оказания услуг клиентской поддержки, но ответа я так и не получил уже в течение 3-х месяцев. 


Я написал супервайзеру, что мне не нравится прописанная сумма неустойки, она сказала, что это не их Соглашение, а Клиента (Соглашение из России, но клиент международный) (Соглашение прислали на английском и русском языках), и она попробует решить ситуацию в мою пользу, но обратной связи я не получил. Сама компания находится в Восточной Европе. Меня немного смутило то, что соглашение выслали за 1 час до тренинга (я рассматривал удаленную работу), и сказали, что нужно подписать до 17 вечера после тренинга. Мне кажется, что для ознакомления не должно быть ограничений по времени. В Соглашении, в начале, указано только название Компании (то есть название российского Клиента) без адреса.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Меня также интересовала другая удаленная вакансия в другой российской компании (тоже call-центр), но с клиентами разного масштаба, поначалу мне показалось, что там всё нормально, сначала выслали на подпись Обязательство о неразглашении коммерческой тайны – там всё нормально. Но через пару дней мне опять зачем-то прислали это Обязательство о неразглашении коммерческой тайны, потом Обязательство о неразглашении персональных данных сотрудников и остальных лиц, вроде всё нормально, и тут как раз последним документом прислали Договор возмездного оказания услуг (это наверное и есть ГПХ) – этот Договор был составлен с маленьким шрифтом, длинный на 7 страниц, соответственно, его тяжело читать, множество пунктов синонимично повторяются, на 4й странице закрываются глаза от чтения этого бреда, и вот как раз на 5й странице, в пункте Ответственность сторон, прописана сумма неустойки в 100 000 рублей за разглашение, ущерб и т.д., которая почему-то выплачивается независимо от того, предъявлено ли Заказчиком требование о возмещении причиненных убытков,  и также написано, что размеры неустоек не являются завышенными, и это согласовано сторонами. Документы выслали без ограничений по времени для ознакомления.


Я написал супервайзеру, что меня не устраивает сумма прописанной неустойки, и что их вакансия больше мне не интересна, и также написал, что вычитал на юр.форуме, что вписывание сумм неустоек может быть наказуемо для самого работодателя (я где-то это вычитал, но не помню, где именно). Она, вместо того, чтоб прояснить ситуацию, начала выпендриваться и написала, что в Договоре речь идет о каком-то «не входе сотрудника», и что я хочу уволиться без предупреждения, а им такие сотрудники не нужны. И она написала слегка неграмотно, и всё с маленькой буквы кроме моего имени. Я так понимаю, о не входе сотрудника – это наверное о недопуске третьих лиц на территорию компании, либо в виртуальное пространство компании, если удаленно и т.д., так это итак понятно. И в этом Договоре я нашел, кажется, две грамматические ошибки, сейчас не вспомню какие именно. Касаемо этой компании, я не понимаю, зачем нужно создавать два отдельных Соглашения о конфиденциальности и о неразглашении персон.данных, и плюс прописывать эту же конфиденциальность синонимично по третьему разу в Договоре, когда можно было бы всё прописать лаконично/кратко в одном документе? В Договоре, в начале и особенно в конце указаны все реквизиты компании: название, адрес, контакты, ИНН, ФИО директора. В Соглашении о конфиденциальности (Обязательстве о неразглашении КТ) в начале указано только названии компании, подобно предыдущей компании - с неустойкой в 500 000 рублей. В Обязательстве о неразглашении персональных данных, в начале документа, указаны название компании, реквизиты, адрес.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Обе компании не фейковые, они действительно настоящие, существуют, и вакансии настоящие от них, а не от посторонних лиц. Вторая компания 100% существует. По поводу первой компании – офис находится в Восточной Европе, но я посмотрел везде в Интернете, в т.ч. и на сайте фрилансеров Upwork, также посмотрел поверхностно соц.сети LinkedIn, Xing, я не зарегистрирован там. Также посмотрел инфо о компании в YouTube, инфы мало. Посмотрел Facebook, по всем признакам первая компания существует. На российском портале по трудоустройству они представлены как Кадровое агентство, но это call-центр, как и вторая компания. Что касается первой компании, ранее вакансии открывал русский hr-менеджер, проживающий в России, но в последнее время вакансии для русскоязычных кандидатов почему-то открывают рекрутеры, находящиеся в Восточной Европе (во всяком случае, контакты и телефоны указаны теперь их), и перед тренингом/началом трудоустройства, они подтвердили, что тот российский сотрудник – действительно их коллега.

--------------------------------------------------------------------------------------------
На предыдущем месте работы в Соглашении о конфиденциальности НЕ была прописана сумма неустойки.


В двух бюро по переводам (переводы для меня не по силам, но вакансии от них рассматривал), в Соглашениях о конфиденциальности – нигде НЕ была указана сумма неустойки, везде было написано, что ущерб определяется только в соответствии с законодательством РФ. На мой взгляд, переводческие агентства – это намного более серьезные организации, чем call-центры, т.к. переводы бывают абсолютно разные, и там действительно требуется высокий уровень конфиденциальности.


Я также в Интернете поверхностно посмотрел, как выглядят договора, заключенные между фирмами/контрагентами (а не с простыми смертными наемными сотрудниками), посмотрел договор про закупку/тендер/извещение, и я также НЕ увидел, чтоб там прописывалась какая-то сумма неустойки, хотя такие договора могу предусматривать санкции, но не такого формата; я думаю, что здесь могут предусматриваться санкции в виде маленькой комиссии в случае полного или частичного отказа от услуг и т.п., и то при особых условиях.  Как составляются договора между фирмами, я углубленно не интересовался, т.к. это отнимет нереально много времени.


Я где-то вычитал, что как раз вписывание сумм неустойки может быть наказуемо для самого работодателя, и что кандидат/сотрудник может даже обратиться в суд по этому поводу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я решил задать этот вопрос, т.к. все эти Соглашения – это филькина грамота. Главная проблема в том, что компании не проверяют сотрудников/кандидатов на криминальное прошлое (либо не имеют отдел службы безопасности, либо не обращаются к услугам частных детективных агентств). И никакие вписанные суммы неустоек не оградят компанию от какого-либо ущерба, пока там работают преступники, поведение которых непредсказуемо.

============================================================
Что Вы сами думаете по поводу вписывания сумм неустоек в соглашения и договора ГПХ? Может быть я не прав в какой-то степени? Касаемо второй компании, я посмотрел – народ там работает…  При чтении отзывов на сайтах черных списков работодателей, бывшие сотрудники, помимо жалоб, выкладывают сканы договоров. Один скан я внимательно просмотрел, там также НЕ указана сумма неустойки, но указана система небольших штрафов за опоздание и т.д., где самый большой штраф в 3 000 рублей за распространение сведений, порочащих деловую репутацию, и я считаю, что это тоже ненормально.

Буду рад услышать Ваше мнение. Спасибо!

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 8 мая 2019, 21:54
1

Здравствуйте!

Вы так много написали, и столько не нужного, когда сразу же ясно, что вы нашли себе не того "Работодателя", если это трудовые отношения или "Заказчика", если это отношения ГПХ.

Я не занимаюсь отношениями ГПХ, а только трудовыми отношениями.

Вот на их примере я вам и объясню, что такое коммерческая тайна, а что касается договора ГПХ это вам объяснит другой эксперт сайта.

Во-первых, коммерческая тайна и персональные данные это разные понятия, в один документ их включить нельзя.

Во-вторых, Работник считается допущенным к коммерческой тайне при наличии следующих условий:

- если работник ознакомлен с  Положением о защите коммерческой тайны под роспись;

- если работник ознакомлен с Перечнем сведений конфиденциального характера под роспись;

- если работником подписано Обязательство (Соглашение) о не разглашении коммерческой тайны;

- если должность работника внесена в приказ, определяющий лица, которые имеют допуск к коммерческой тайне;

- если коммерческая тайна стала известна работнику в связи с исполнением им трудовой функции;

- если данная обязанность предусмотрена трудовым договором работника.

Как видите, подписать только один документ, чтобы считать, что работник допущен к коммерческой тайне и обязан ее соблюдать, не получится.

В-третьих, коммерческая тайна регулируется следующими документами:

- Федеральным законом Российской Федерации от 29.07.2004  №98-ФЗ «О коммерческой тайне»;

- Указом Президента Российской Федерации от 06.03.1997 №188;

- Постановлением Правительства РСФСР от 05.12.1991 № 35 "О перечне сведений,  которые не могут составлять коммерческую тайну".

В-четвертых, нарушение  Федерального закона влечет за собой дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Преднамеренное разглашение коммерческой тайны, также разглашение по неосторожности, если после установления факта неосторожного разглашения коммерческой тайны, не были приняты меры к прекращению ее разглашения, является правомерным основанием для прекращения трудового договора по пункту 6 (в) части первой статьи 81 Трудового Кодекса Российской Федерации.

Работодатель вправе потребовать возмещения убытков, причиненных ему разглашением информации, составляющей коммерческую тайну.

Однако, я считаю, что в Обязательство или Соглашение о неразглашение коммерческой тайны нельзя вписать конкретную сумму, по следующим причинам:

- должен быть установлен размер убытков;

- размер убытков должен быть установлен с оценкой всех обстоятельств, исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению;

- работник имеет право доказать отсутствие своей вины;

- работодатель обязан доказать вину работника;

- орган по рассмотрению трудовых споров может с учетом степени и формы вины, материального положения работника и других обстоятельств снизить размер ущерба, подлежащий взысканию с работника.

Правила статьи 250 ТК РФ о снижении размера ущерба, подлежащего взысканию с работника, применяются судом при рассмотрении требований о взыскании с работника причиненного работодателю ущерба не только по заявлению работника, но и по инициативе суда.

Снижение размера ущерба, подлежащего взысканию с работника, не производится, если ущерб причинен преступлением, совершенным в корыстных целях.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

7 мая 2019, 22:18,
1 год назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика