Увольнение и выход на пенсию во время больничного

Здравствуйте!

Вы даже не указали, по какому основанию вас увольняли?

Если вы увольнялись по п.3 ст.77 ТК РФ по собственному желанию, то работодатель не обязан удовлетворять ваше заявление и менять дату увольнения.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске ст.81 ТК РФ.

Запрещено увольнять в период бл по инициативе работодателя, например, сокращение численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ, а если это была ваша инициатива п.3 ст.77 ТК РФ, то увольнение законное.

А листок нетрудоспособности вам просто оплатят без проблем, тем более, если он начался до даты увольнения.

А дальше, вы так все путано изложили, что я не могу понять смысл, что вы хотите.

Для начала, работодатели не оформляют документы на пенсию, граждане сами обращаются в территориальный ПФР для оформления своей пенсии.

А чтобы обратиться в территориальный ПФР не обязательно увольняться с работы.

Информацию по страховой пенсии можете посмотреть здесь на сайте ПФР РФ http://www.pfrf.ru/knopki/zhizn/~4554.

И увольняться, чтобы оформить пенсию не обязательно, просто если пенсионер работает, то это влияет на индексацию пенсии: 

Порядок выплаты пенсии с учетом индексации работающим пенсионерам остается прежним - все прибавки обязательно будут учтены при завершении трудовой деятельности. Каким будет размер пенсии после прекращения работы, гражданин может посмотреть в «Личном кабинете гражданина» на сайте Пенсионного фонда или в мобильном приложении ПФР. 

Отдел кадров собирает необходимые документы и направляет в пенсионный фонд  который расчитывает пенсию.  стаж в силовых структурах 24 года.

Так, если у вас ведомственная организация, так и надо было сообщить, иначе, консультация не будет корректной. Тем более, если это силовая структура и вы, например, аттестованный сотрудник органов внутренних дел, то ТК РФ не применяется, а применяются совсем другие законы.

И соответственно, то, как вы задали вопрос совсем не корректно, вы не предоставили корректную и точную информацию.

Я сама 8 лет служила в ОВД, именно в отделе кадров, и знаю точно о чем сейчас вам пишу.

Поэтому, представьте точную и корректную информацию, тогда и консультация будет корректной.

Поэтому, представьте точную и корректную информацию...

Прошу уточнить , что Вы имеете ввиду?

Думаю, я достаточно точно вам указала, что нужно указать, что за силовая структура? Были ли вы аттестованным сотрудником, т.е. носили ли вы погоны? По какому основанию вас уволили?

Соответственно, если вы были аттестованным сотрудником, силовая структура, то расчет на пенсию  делал отдел кадров, сдавали этот расчет в ведомственный пенсионный фонд, но ни как не в ПФР РФ, т.е. на вас не распространяются ТК РФ, и закон о страховых пенсиях 400-ФЗ.

И изначально, вы вопрос задали не корректно, скрыв существенную информацию.

99% процентов вопросов по трудовым отношениям на сайте, это связано с ТК РФ, а силовые структуры этим законом не руководствуются,  у них свои законы.

И информация о том, что это вопрос от военнослужащего или сотрудника полиции, МЧС или Росгвардии, консультации совсем по другому проходят.

ОВД, атестована,  уволена 22 числа по сокращению должности, трудовую книжку не забирала, заявление на оформление пенсии не писала, 

Поэтому и был вопрос если написать заявление на оформление пенсии ее оформят и будут выплачивать с 23 числа, Не получится, что мне из-за этого  откажут в изменении даты увольнения на 16 число по основанию, что пенсия уже выплачивается(получается)? И в суд не поможет.

С учетом особого правового статуса сотрудников внутренних дел, обусловленного спецификой правоохранительной службы, отношения, связанные с прохождением и прекращением службы в органах внутренних дел, регулируются специальными нормативно-правовыми актами. Трудовой кодекс РФ применяется к правоотношениям, возникшим в связи с прохождением службы в органах внутренних дел, в случаях, предусмотренных специальными правовыми актами, либо тогда, когда эти правоотношения не урегулированы ими и требуется применение норм Трудового кодекса РФ по аналогии.

С 01 января 2012 года вопросы прохождения службы в органах внутренних дел регулируются Федеральным законом от 30 ноября 2011 года N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Пунктом 11 части 2 статьи 82 Федерального закона от 30 ноября 2011 года N 342-ФЗ предусмотрено, что контракт может быть расторгнут, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел в связи с сокращением должности в органах внутренних дел, замещаемой сотрудником.

Согласно п. 1 ч. 2 статьи 85 Федерального закона от 30 ноября 2011 года N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" контракт расторгается и сотрудник органов внутренних дел увольняется со службы в органах внутренних дел не ранее чем через два месяца со дня уведомления о расторжении контракта - по основанию, предусмотренному пунктом 8, 9 или 11 части 2 статьи 82 настоящего Федерального закона.

При упразднении (ликвидации) территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или подразделения либо сокращении должностей в органах внутренних дел руководитель федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченный руководитель уведомляет в письменной форме сотрудника органов внутренних дел о предстоящем увольнении со службы в органах внутренних дел не позднее чем за два месяца до его увольнения.

Зачисление сотрудника органов внутренних дел в распоряжение федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориального органа или подразделения допускается в случае упразднения (ликвидации) территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или подразделения либо сокращения замещаемой сотрудником должности в органах внутренних дел.

При этом сохраняются установленные данным федеральным законом правовое положение (статус), гарантии социальной защиты сотрудника и правоотношения, связанные с прохождением службы в органах внутренних дел, за исключением выполнения сотрудником обязанностей и наделения его правами, которые установлены должностным регламентом (должностной инструкцией) (часть 9 статьи 36 Федерального закона от 30 ноября 2011 года N 342-ФЗ).

В срок нахождения сотрудника органов внутренних дел в распоряжение федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориального органа или подразделения не засчитываются периоды временной нетрудоспособности и нахождения в отпуске, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

В соответствии с ч. 12 ст. 89 Федерального закона от 30 ноября 2011 года N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается.

В соответствии с разъяснениями, данными в п. 27 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" при рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь ввиду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы.

При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе, поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.

Во-первых, ваше право написать рапорт на изменение даты увольнения, в связи с тем, что вас уволили по сокращению в период вашей нетрудоспособности, но сразу же возникает вопрос.

Во-вторых, вопрос в следующем, как вас могли уволить по сокращению в период вашей нетрудоспособности, если вы не злоупотребляли своим правом и своевременно уведомили руководство вашего ОВД?

В-третьих, если вы не уведомили о своей нетрудоспособности своевременно руководство вашего ОВД, то я прочитала три судебных решения на эту тему, это признают злоупотреблением правом со стороны сотрудника, сотрудника не восстановят на службу, дату увольнения не изменят.

Последний комментарий к вопросу, а должны ли вам изменить дату увольнения.

Поэтому и был вопрос если написать заявление на оформление пенсии ее оформят и будут выплачивать с 23 числа, Не получится, что мне из-за этого  откажут в изменении даты увольнения на 16 число по основанию, что пенсия уже выплачивается(получается)? И в суд не поможет.

Спасибо конечно за известные всем выдержки!

Но вопрос был конкретный!

Повторюсь - вопрос если написать заявление на оформление пенсии ее оформят и будут выплачивать с 23 числа, Не получится, что мне из-за этого  откажут в изменении даты увольнения на 16 число по основанию, что пенсия уже выплачивается(получается)? И в суд не поможет.

Выдержки из закона были нужны, так как вы сотрудник полиции. Уволенны были по сокращению. Уволены были в период нетрудоспособности. Но, не ясно, как вас могли уволить по этому основанию в период нетрудоспособности, если это законом запрещено. И либо ваше руководство нарушило закон, либо вы скрыли факт нетрудоспособности. Если вы скрыли факт нетрудоспособности, то суд не поможет, вам не изменят дату увольнения. 

Это все существенные факты, которые вы изначально даже не предоставили, вопрос задавали, как будто вы работник юрлица, с которым находитесь в трудовых отношениях, а значит, эксперты должны были применять Трудовой кодекс РФ, что было бы некорректно вообще, а это значит, время бы было потрачено в пустую.

Но, если вам дату изменят увольнения, то и расчёт выслуги лет на увольнения отдел кадров должен переделать, я за 8 лет службы несколько сотен расчетов выслуги лет на пенсию оформила, и было несколько таких случаев, когда дата уволения менялась, в расчёт выслуги лет на пенсию делается корректировка, а по сути он полностью переделывается, так как дата увольнения другая, другой приказ на увольнение.

Постараюсь разъяснить в чем вопрос !!

Например 1 

меня уволили (22) пишу заявление на оформление пенсии с 23 числа, ее оформляет пф и выплачивает (платит) пенсию с 23 числа. 

Пример (который интерисует)   - второй 

меня уволили (22), имеется основания для изменения даты увальнения на 16 число,  пишу заявление на оформление пенсии с 23, ее оформляет пф и выплачивает (платит) пенсию с 23 числа. Далее кадры доделывают бумаги на изменение даты увольнения направляют в пф и пф корректирует мне пенсию с учетом того что она начинается с 17 числа.

Или мое заявление на пенсию с 23 числа будет согласием с увольнением  22 числа и дату увольнения никто (кадры) уже корректировать не будет? 

Тоесть и суд скажит вы уже пенсию получаете с 23 числа что тогда хотите, вы сами заявление на оформление пенсии писали.

Или не так все безнадежно?

И на сайте специалистов с таким опытом службы в органах внутренних дел и именно в кадровой службе только один, это я. И я могу сказать, вопросы силовых структур не для этого сайта, такие вопросы сотрудники силовых структур должны задавать в отдел кадров или юрслужбу ОВД, здесь мало знать законы и как вы правильно, указали давать выдержки из этих законов, нужно знать процедуры, то есть быть практиком, практиков для силовых структур на сайте нет.

Если у вас офицерская должность, то вы пишите рапорт на изменение даты увольнения на 16 число в связи с временной нетрудоспособностью на дату увольнения.

Согласие дает не только начальство вашего районного отдела или управления, где вы служили, но для офицерского состава увольнение приказом начальника УВД области, соответственно, согласие должен дать начальник УВД области.

Если согласие будет дано, то дату увольнение изменят на 16 число, и все документы на пенсию также придется переделывать на 16 число. Я вам уже написала, что придется полностью переделать расчет выслуги лет на пенсию.

И, здесь один момент, это может закончится только изменением документов всех, в части изменения даты.

А если на 16 число изменяется количество полных годов, было 24 года, а стало 25 лет, соответственно, если пенсию начали выплачивать с 23 числа предыдущего месяца, то ПФР ведомственному придется сделать перерасчет пенсии.

Но, повторяю, обратитесь за консультацией в силовую структуру, где вы служите, если в районном отделе (управление), вам не могут дать консультацию, значит, обращайтесь за консультацией в областное управление.

Спасибо! в моем окружении тоже не знают! даже специалисты пф говорят о гадании на кофейной гуще.

Увидела когда перечитывала! Спрашивать уже не у кого! Выше тоже все в непонятке или делают вид, что незнают! Наверно для того чтобы приняла неверное решение!

Все же интересно! Скорее всего если кадры оформят пенсию по первой дате увольнения ничего переделывать потом не будут. Есть согласие, заявление, пенсия выплачивается. Суд тоже может сказать, что вы сами согласились с датой и что теперь хотите.

А так правильно если кадры согласны с твоим рапортом на изменение, то все сами быстро перепишут, выпустят новый приказ и новая дата пенсии!  А пока они тянут.

Это очень странно, т.к. кадровики и сотрудники финансвого управления обязаны знать ответы на такие вопросы, а тем более юристы.

Вы ведь понимаете, что время тянут, чтобы прошел 1 месяц с даты увольнения, и тогда уже ни один суд не поможет. 

Если можно подскажите по ст. 392 тк!  а именно какой срок подачи иска при не выплате работодателем денежного довольствия (не оплачено 2 рабочих месяца), за месяц до увольнения. При расчете в день увольнения деньги также не выплачены.

А почему вам не выплатили расчет при увольнении, в полиции все во время выплачивают, задержек сейчас нет никаких?

Приказ в бухгалтерию не отослали!

Тогда вина на работодателе.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

В вашем случае это дата увольнения.

Практика? непонятна? В найденных похожих случаях например это     "  Решение суда о взыскании денежного довольствия и компенсации № 2-2101/2017 ~ М-1841/2017"    3 месяца. Из -за чего?

Уточню, расчет произвели! только ЗП за два месяца не выплатили потому что приказ по ней в фин часть не поступал! и поступать почемуто не хочет.  !кадры!

Мне эти номера ни о чем не говорят, т.к. эти Решения судов могут быть в любой точки нашей страны, а поэтому нужны точные данные этих решений судов.

А еще, нужно учитывать, что в вопросе выплате зп были изменения в ст.392 ТК РФ, на текущий момент, я вам предоставила так, как закон применяется после этих изменений.

1. С 03.10.2016 изменились сроки обращения в суд по вопросу невыплата заработной платы, расчета при увольнении и других выплат.

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

Однако, постоянно возникают вопросы и споры, как определять срок исковой давности, если событие произошло до изменений в ст.392 ТК РФ.

Ответ дан в следующих судебных актах (см., определения Волгоградского областного суда от 16.02.2017 N 33-2901/2017, Суда Ханты-Мансийского автономного округа от 16.02.2017 N 33-1315/2017, Суда Чукотского автономного округа от 11.01.2017 N 33-44/2017, апелляционное определение СК по гражданским делам Свердловского областного суда от 02 марта 2017 г. по делу N 33-3472/2017):

При решении вопроса о пропуске работником срока на обращение в суд должен применяться тот срок, который действовал на момент возникновения у работника права требования оспариваемой суммы, то есть даты ее выплаты.

До 02.10.2016  ст.392 ТК РФ:

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Что суды еще применяли до 02.10.2016:

При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора (пункт 56 Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004).

2. С какого момента течет срок на обращение в суд по невыплате компенсации за задержку зарплаты?

В случае нарушения установленного срока выплаты заработной платы работодатель обязан выплатить работнику задолженность по заработной плате с уплатой процентов.

Обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более начисленных и задержанных выплатой сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора, то есть нарушение работодателем трудовых прав работника задержкой выплаты ему начисленной заработной платы имеет длящийся характер.

Срок для обращения работника в суд за разрешением индивидуального трудового спора о взыскании процентов (денежной компенсации) за задержку выплаты заработной платы надлежит исчислять с момента полного погашения работодателем задолженности по заработной плате.

Основание: Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 6 мая 2019 г. N 5-КГ19-59

ст. 236 тк  с момента не выплаты до погащения.

или что то не так?

"надлежит исчислять с момента полного погашения работодателем задолженности по заработной плате."

вообще это как?

Практика понятна. Закон нужно применять в действующей редакции, если невыплата произошла в период, когда эта редакция уже действовала.

И применять нужно к своей ситуации, как и судебную практику нужно искать именно в том виде, как она с вашей ситуацией перекликается.

Я вам консультацию дала, не вижу смысла продолжать это обсуждение.

Слушайте, вы вопрос задавали по ст.392 ТК РФ в части невыплаты зп, расчета при увольнении, ответ вам дан и подробный.

Сейчас вы перепрыгнули на ст.236 ТК РФ, в которое речь идет о невыплате процентов за несвоевременную выплату зп и т.п.

И вопросы вы задаете бессмысленно, вырывая какие-то отдельные фразы из законов, не объясняя свою ситуацию в целом.

Тем более, вам давалась консультация по вопросу - увольнения и выход на пенсию в период бл, при чем, вы изначально скрыли существенную информацию, что вы сотрудник полиции, и что к вам ТК РФ не применяется в большей своей части, у вас свои законы.

Консультация вам была дана, когда пришлось с вас просто выжимать информацию о том, что вы оказывается сотрудник полиции, и я вам рекомендовала в результате, обращаться за консультацией к сотрудникам отдела кадров или юрслужбы полиции. 

Теперь вы пытаетесь в той же самой консультации, получить еще консультации уже совсем в других направления.

Обращайтесь за консультацией в юрслужбу полиции или отдел кадров полиции, ТК РФ в большей своей части к аттестованным сотрудникам полиции не применяется, ответ на ваш основной вопрос вам был дан, насколько это было возможно, с учетом того, что на сайте нет специалиста, который был имел опыт работы в МВД на текущий момент, а объяснить законы МВД к вашей проблеме, которую вы сформулировали, не достаточно, чтобы дать выдержки из законов полиции, но еще и объяснив практику, т.к. на сайте нет таких практиков, то не имеет смысла что-то получить по своей проблеме у тех, кто даже не понимает все внутренние процедуру МВД, я служила более 10 лет назад, еще в милиции, поэтому объяснить практику могу только так, как это применялось в те годы, это я вам объяснила, как вы будете разбираться сейчас со своими кадровиками и руководством, здесь на сайте вам эти процедуры точно не объяснят.

Моя консультация уже закончена, больше отвечать на ваши вопросы, тем более они не касаются вашей проблемы, которую вы изначально сформулировалия, я не буду, тем более, когда вы так бессмысланно, без информационно формулируете свои вопросы, гадать на кофейной гуще я не буду.

Удачи! 

И еще нужно указать на то, что я все-таки имею огромный опыт работы в трудовых спорах, в кадрах, а поэтому сразу же поняла, что вы свой самый первый комментарий, где изложили свою проблему, очень странно и путано написали, и стала от вас пытаться получить больше информацию.

И, оказалось, что вы аттестованный сотрудник полиции. А это существенная информация, и возникает вопрос, а зачем было изначально скрывать эту информацию, и пытаться, чтобы эксперты дали бы некорректные свои вопросы.

Кстати, те кто не имеют такого опыта, как и у меня и не поняли бы, что в вопросе что-то не досказано и не дописано, и давали бы ответы исходя из ТК РФ, что не применимо в вашей ситуации вообще, т.к. нужно применять законы полиции, а еще и процедуры полиции, а процедуры полиции уж точно эксперты не из этой структуры не знают вообще, т.к. нужно понимать, что при увольнении оформляется представление на увольнение, сотрудника еще в каких-то ситуациях направляю на ВВК, и на аттестационную комиссию, а если сотрудник уходит на пенсию, то соответственно, еще оформляется расчет выслуги лет при увольнении, эти все процедуры может знать только практик в силовых структурах, получать консультацию здесь, это даже странно, т.к. когда я служила в ОК МВД, консультация сотрудников это обязательный пункт должностной инструкции кадровика, и если кадровик не может дать эту консультацию, то он может обратиться за консультацией в юрслужбу, а потом уже дать консультацию сотруднику. Кадровиков, которые не исполняли свои ДИ долго в кадровой службе не держали.

Я знаю, что в кадровой службе после того, как милиция стала полицией, наступил бардак, и кадровики не знают законы, но получать здесь на сайте консультацию сотруднику полиции не рекомендую, т.к. если ваши кадровики не знают своих законов и процедур, то здесь тем более.

На этом консультация окончена. Удачи!