Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Работодатель принуждает к увольнению сотрудников, несогласных с условиями увольнения по соглашению сторон. Что делать?

Москватрудовые отношения

Проблема
Андрей Васильев Андрей Васильев 25 декабря 2019, 16:40
0

Добрый день. В нашем АО руководство нашего филиала приняло решение расформировать целый отдел продаж. Сокращение по каким-то причинам компания делать не стала, нам было предложено увольнение по соглашению сторон с выплатой двух окладов, изначально половина отдела не была согласна с предложенными условиями, но руководство путем морального давления, угроз проблемами при дальнейшем устройстве в другие компании (якобы дадут плохой отзыв о нас) добилась того, что большинство испугалось и согласились. Нас осталось двое, кто просит не 2, а 3 оклада. Состоялся разговор с директором филиала, имеется запись, в этом разговоре он пытался давить на то какие мы не эффективные и убыточные, и сказал что он даст службе безопасности соответствующие указание дать "правильную характеристику" о нас в другую компанию, а если мы не согласимся на его условия, то он нам "создаст все условия" для продуктивной работы, но оклады наши будут в два раза меньше, цитирую, хотим мы этого или нет, законно или незаконно. Мы знаем что с 2020 года вводится новое штатное расписание в компании, согласно которому ни нашего отдела, ни наших должностей с такими окладами не будет. Мы всё равно не согласились. Год подходит к концу, никаких разговоров больше с нами не было. Вопрос, как они могут поступить с нами, если законными способами никак оклад снизить не смогут, и что посоветуете делать нам?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 12:09
0

Здравствуйте!

Как увольняться по соглашению сторон, я вам расскажу позже.

А сейчас несколько вариантов, что Работодатель будет делать, чтобы вы согласились на его условия либо вообще уволить вас по такому основанию, чтобы вообще ничего не платить, я гадать не буду, назову несколько вариантов:

1. Вам объявят простой, но с присутствием на рабочем месте, а платить будут либо 2/3 от среднего заработка, либо от должностного оклада ст.157 ТК РФ;

2. Работодатель начнёт изменять определенные условия трудового договора, что именно это даже не важно, важно, что в случае вашего отказа, вас уволят по п.7 ст.77 ТК РФ с выплатой среднего заработка за две недели;

3. Работодатель будет искать причины, чтобы вас уволить по отрицательным мотивам. Доказать, что это увольнение связано с вашим отказом от увольнения по соглашению сторон, практически не возможно.

Мою консульируемую уволили за прогул в такой же ситуации, у неё были записи на диктофон с работодателем, она сдала их в суд, и когда их нужно было слушать, то волшебным образом записи оказались испорченными, судья заявила, что это моя консультируемая их сдала в таком виде, но это не правда, мы их проверяли. Районный суд был проигран, что будет в апелляции под большим вопросом.

Анонимно 26 декабря 2019, 13:01
Спасибо за ответ! Есть несколько вопросов. Насколько применим простой к двум менеджерам по продажам? Какие активные действия нам стоит предпринять что бы обезопасить себя от действи работодателя которые Вы перечислили выше. Сейчас мы пытаемся собрать доказательства, а именно документальную базу, по которой будет понятно, что компания предпринимает различные попытки для нашего увольнения. Пока на руках у нас есть уведомление "о изменении определенных условий договора" в котором говориться что с 15 января у нас меняется только название отдела, без изменений условий и оплаты труда, там же написано что ответ необходимо дать до 10 января, если не будет ответа, то это расценивается как отказ от работы с последующим увольнением по п. 7 ст. 77 ТК РФ, позже директор филиала словесно признал данный документ ошибкой. В данном уведомлении компания ссылается на приказ, в котором нигде не встречаются слова о переименовании нашего отдела. Сейчас мы хотим запросить копию данного приказа для ознакомления с последующим подписанием этого уведомления. Отдел с новым названием уже существует и функционирует, могут ли они переименовать наш отдел на название уже существующего отдела? В трудовом договоре у нас прописано структурное подразделение, а так же кому мы непосредственно подчиняемся, из отдела осталось 2 рядовых сотрудника без руководства, это может сыграть нам как-то на руку? И при вступлении с 01.01.2020 нового штатного расписания без нашего отдела, в каком мы окажемся статусе? За штатом? Чем это грозит?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 13:16
0

Давайте я вам дам консультацию, потом вы будете задавать вопросы, если они у вас будут.

Я вам написала, что я вам информацию предоставлю позже, т.к. я не нахожусь в том месте, где я могу уделить все свое время вашей проблеме, как только это время у меня появится, я вам дам уже полную консультацию, и отвечу на ваши вопросы, если они возникнут.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 13:42
0

Вы пишите, что с вами больше никто не составлял беседы. Однако, делопроизводство имеет вид документа, а поэтому, возьмите инициативу  в свои руки.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Просто нужно всю процедуру провести правильно и осторожно, чтобы не остаться без выплат, но мои консультируемые многие и на сайте, и те, кто обращаются ко мне напрямую, удачно увольнялись с допвыплами, и не создавали себе проблем.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 13:42
0

Это предложение исходит от вас, вы подаете Заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос о расторжении трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

  1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день), а также начисленные, но невыплаченные суммы ко дню увольнения (ст.136, 140 ТК РФ);
  2.  Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР30.04.1930 № 169,  протоколом Роструда РФ от 19 июня 2014 г. № 2;
  3. Компенсацию (выходное пособие, премия (зависит от того, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

В случае положительного решения, прошу оформить до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать Дополнительное соглашение к Трудовому договору от ___________ №________, где будет предусмотрена  возможность дополнительных выплат при увольнении, а затем прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры, с указанием - это суммы до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан мне на руки (ст. 67 ТК РФ).

Я готов(а) решить данную ситуацию компромиссно, готова к переговорам.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 13:42
0

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

  •  простая электронная подпись;
  •  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
  •  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 13:43
0

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон, что нужно знать дополнительно

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 13:44
0

Исходя из судебной практики на текущий момент я рекомендую:

1. Обязательно узнать, чтобы ЛНА работодателя предполагались допвыплаты при увольнении работников (исключение, увольнение по отрицательным мотивам);

2. Если такого условия в ЛНА нет, то чтобы это условие внесли в ваш ТД, т.е. оформили допсоглашение к ТД;

3. Только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон.

Кстати, суды сейчас не принимают, если в Соглашение указываются допвыплаты, но  я рекомендую, их продублировать все равно, здесь главное, чтобы в ваш ТД внесли это условие о допвыплатах.

4. При увольнении не забывать пакет документов.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 13:46
0

Кроме того, вы  вашей ситуации, должны учиться защищаться, и избегать провокаций:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

http://taktaktak.ru/blog/success/2016/08/uvolnyaytes-po-sobstvennomu-zhelaniyu-ili-budete-uvolenyi-za-progul-shantazh-so-storonyi-rabotodatelya-istoriya-uspeha-nashey-konsultiruemoy/ Шантаж со стороны работодателя: как защитить себя? Инструкции и история успеха на Так-так-так

Работодатель нарушает ваши права, особенно, если эти нарушения могут привести к вашему увольнению по отрицательным мотивам.

Например, вас отстранили незаконно от работы, не допускают на рабочее место, заявляют, что вы уволены.

Или, например, вам не предоставляют "легкий" труд, не оплачивают работу в выходные (праздничные) дни, не выдают трудовую книжку при увольнении (оставляют в "заложниках") и т.п.

Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.

2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.

Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 13:57
0

Чтобы вы понимали, простой могут объявить и одному работнику, например, весь отдел работает, а один работник из этого отдела отправлен в простой, судебная практика не считает это незаконным.

Простой вам объявят, чтобы вы находились на рабочем месте, а платить будут в соответствии со ст.157 ТК РФ:

Время простоя (статья 72.2 ТК РФ) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

Чтобы вы понимали, у меня много таких вот случаев в этом году, много на этом сайте, и даже есть те, с кем работаю за пределами сайта, как я сказала, дело дошло до увольнения за прогул, и суд не хочет видеть тех доказательств, которые мы собрали, что должность сокращена. Только, чтобы вы понимали, моя консультируемая даже в лучшей ситуации, закрыт весь филиал, закрыт официально, есть приказы, все это предоставлено в суд, но суд на стороне работодателя - записи диктофонные оказались испорченными, то, что филиал закрыт судья не считает, что должность вместе со всем филиалом исключена из штатного расписания. 

А у вас будет следующее, ваш отдел не исключат из штатного расписания, если бы ваш отдел исключили из ШР, то таким образом работодатель признал сокращение ваших должностей, и вас бы пришлось увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ.

У меня есть и такие консультируемые, все сотрудники из отдела уже уволены или переведены на другие должности, а один работник в этом отделе оставлен, как и вы не хочет идти на какие-то компромиссы с работодателем, отдел не исключаю из ШР, это невыгодно вообще, а значит, ваши должности будут в ШР, т.к. ваш отдел в ШР оставлен, и в этом отделе ваши две должности. А, чтобы вам платить меньше, вас отправят законно в простой.

Если в ШР отдел существует, в суд работодатель предоставит выписку из ШР по отделу, то вы никогда и нигде не докажите, что отдел сокращен, а значит, сокращены ваши должности.

А это означает, что суд будет на стороне работодателя. Да, в суде работодатель скажет, что хотели уволить по соглашению сторон, сделали такое предложение, дали такой выбор, и да, есть эти диктофонные записи, но когда работники отказались, то мы сохранили отдел в ШР и соответственно их должности, и суд будет не стороне работодателя.

Я собираю судебную практику, и суды все чаще встают на сторону работодателя, когда работодатель делает предложение, т.е. дает выбор, либо увольнение по собственному желанию (по соглашению сторон) либо по отрицательным мотивам и т.п.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 14:02
0

Вывод:

1. Никто из ШР ваш отдел не исключит, а значит, и ваши должности;

2. А это ведет к тому, что вас законно могут отправить в простой с присутствием на рабочем месте;

3. Вас не шантажировали и не принуждали ни к чему, вам сделали предложение, вы его отклонили, и работодатель принял ваш выбор. Это будет заявлено работодателем в суде, и суд это проглотит;

4. Хотите увольнения по соглашению сторон с допвыплатами, берите инициативу  в свои руки, сами направляйте заявление работодателю;

5. А почему вы считаете, что если бы вас увольняли по п.2 ст.81 ТК РФ, то вам бы заплатили больше, нет, к сожалению, и здесь с выплатами все изменилось, читайте наши Алгоритмы:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/05/vyiplatyi-pri-sokrashhenii-chislennosti-i/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2017/03/pri-kakih-usloviyah-reshenie-sluzhbyi-zanyatosti-o-sohranenii-srednego-zarabotka-na-period-trudoustroystva-yavlyaetsya-obosnovannyim/ При каких условиях решение службы занятости о сохранении среднего заработка на период трудоустройства является обоснованным?

Вот теперь на этом все, есть вопросы, задавайте.

И ваше право собирать все, что вы считаете, что доказывает вашу правоту, оценку этому будет давать суд, любой эксперт даст свою оценку, но это не означает, что она будет совпадать с мнением суда, сколько экспертов столько и мнений, а суд это уже совсем другая пьеса.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 22:33
0

Вы пишите: "Состоялся разговор с директором филиала, имеется запись, в этом разговоре он пытался давить на то какие мы не эффективные и убыточные".

Так вот, это мне пишут все мои консультируемые, с которыми я провожу работу, чтобы уволиться по соглашению сторон с допвыплатами. И все мои консультируемые не зависимо от должности от директора филиала до менеджера делают следующее, обычно я не предоставляю эту информацию в рамках этого сайта, только для моих консультируемых на платной основе, вы будете первые, это такой новогодний подарок, но все делают следующее: нужно составить документ, не важно, как он будет называться, я его называю аналитической справкой, но это может быть и служебная записка, докладная записка или отчет, но в этом документе нужно провести анализ своей работы, например, за этот год, и эти данные сравнить, например, с предыдущими одним или несколькими годами. В общем, нужно подготовиться и доказать, что ваша работа была эффективной и качественной. Специфику своей работы вы знаете, а поэтому можете понимать, как будет выглядеть этот документ.

И еще, одна рекомендация, которую я не даю на этом сайте, сумму просите больше, чтобы во время переговоров ее снизить до той, которую бы вам хотелось получить, чтобы работодатель не чувствовал, что вы ему диктовали свои условия, работодатели этого не допустят, и будет добиваться именно своего сценария.

И еще, одна рекомендация, которую я тоже не даю обычно на этом сайте, всегда сначала деньги, а потом вы подписываете все, что хочет работодатель. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2019, 22:38
0

И на сайте есть еще вот такой Алгоритм:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/prinuzhdenie-uvolitsya-po-sobstvennomu-zhelaniyu-vmesto-uvolneniya-po-sokrashheniyu-chislennosti-ili-shtata/  Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

И прежде, чем где-то заявлять, что ваша должность сокращена, я прилагаю вам Образец заявления, чтобы запросить выписку из ШР по вашей должности, это убережет от ошибочных действий, которые могут привести к негативным для вас последствий.

Анонимно 28 декабря 2019, 20:23
Добрый день! Заявление на выписку отправили, спасибо! Ещё вопрос, мы собираемся подписать уведомление о смене наименования отдела (без изменения условий и оплаты), но такой отдел уже есть, получается мы автоматически перейдём в существующий отдел и должны будем подчиняться существующим начальникам? Либо переименование отдела не должно восприниматься как перевод и это нарушение со стороны работодателя? И можем ли мы его не подписывать, если в нем написано что неподписание данного уведомления будет расценено как отказ, но наших подписей о том что мы получали данное уведомление нет, и соответственно актов об отказе от подписания тоже нет. Можем сказать что никаких уведомлений не получали, давайте новое за 2 месяца.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 декабря 2019, 20:26
0

Уведомление вам выдали. Это тот документ, который нужно забрать, если не подпишите, и не заберете, составят Акт, и этого достаточно для того, что хочет сделать работодатель. Не подписать Уведомление самая большая глупость, которую я встречаю, общаясь с работниками, извините за прямолинейность:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 декабря 2019, 20:28
0

Переименование отдела, это изменение определенный условий ТД, а значит, должны проводить процедуру ст.74 ТК РФ, если вы отказались по соглашению сторон ст.72 ТК РФ.

Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:

  1. Должны быть причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства) и другие, которые работодатель укажет в уведомлении;
  2. Уведомление работодатель выдает работнику под подпись, при чем, не позднее, чем за два месяца до введения новых условий;
  3. Если работник не согласен с изменениями определенных условий трудового договора, то работодатель обязан ему предложить другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу;
  4.  И только при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ;
  5. Изменение определенных условий трудового договора исключает изменение трудовой функции, т.е. перевода на другую работу (должность).

Хотя, нужно помнить, что в случае отказа от изменений определенных условий трудового договора (исключение составляет изменение трудовой функции, т.е. перевод на другую работу (должность)), вы будете уволены по пункту 7 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Это о чем я вас предупредила, если не простой, значит, изменение определенных условий ТД, а это при увольнении не два оклада, как с вами хотели договориться, а всего двухнедельный средний заработок.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 декабря 2019, 20:38
0

А вот это уже интересно, ваш отдел переименовывают в тот, который уже существует в ШР.

Но, скажу так, это уже трудовой спор и дело для суда.

Я могу высказать только свою точку зрения:

1. С одной стороны, отдел переименовывают, это изменение определенных условий ТД, и ничего здесь незаконного нет;

2. Но, с другой стороны, переименовывают в тот отдел, который уже существует, по факту, никакого переименования не происходит, если уже в ШР расписании есть отдел с таким наименованием. Хорошо бы получить, по этому существующему отделу, в который ваш отдел переименовывают - выписку из ШР, либо, например, трудовой договор, работника, который уже работает в этом отделе, и чтобы дата приема в этот отдел была намного раньше, чем дата, когда ваш отдел переименовывают.

В общем, в такой ситуации, когда такой отдел уже существует, например, одел розничных продаж, а ваш отдел оптовых продаж. И вот ваш отдел оптовых продаж, переименовывают в отдел розничных продаж.  Я считаю, что это не переименование, это попытка изменить вашу трудовую функцию, перевод на другую работу должность ст.72.1 ТК РФ. А такое переименование отдела в существующих уже в ШР отдел, это попытка скрыть факт о том, что ваш отдел сокращен (исключен) из ШР.

Но, как это воспримет суд. 

Хотя, возможно, в совокупности всех доказательства, например, ваши разговоры на диктофон, где вам предложили увольнение по соглашению сторон. Ваш отказ от этого предложения. Потом, вдруг переименование вашего отдела. И это переименование в тот отдел, который уже существует в ШР (но нужны доказательства  - выписка из ШР, трудовые договоры работников этого другого отдела, свидетельские показания, расчетные листки, Должностные инструкции, Положение по отделу и т.п., в общем, все что докажет, что такой отдел уже существовал), а значит, ваш отдел не переименовали, т.к. переименовано в отдел, который уже существует не возможно, это подмена факта исключения из ШР вашего отдела, и перевод работников вашего отдела в другой отдел, а это изменение трудовой функции по инициативе работодателя, что запрещено ст.74 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 декабря 2019, 20:42
0

Уведомление забрать.

Дальше собирать доказательства того, что отдел, в который переименовывают ваш отдел, уже существует в ШР, а значит, ни о каком переименование не может идти речь, это фактически перевод на другую работу должность работников вашего отдела в уже существующий отдел по инициативе работодателя, что незаконно ст.74 ТК РФ.

Все зависит от доказательств, и от суда, как это воспримет суд, но с моей точки зрения, это именно подмена процедуры сокращения штата, перевод на другую работу должность по инициативе работодателя.

Но, нужны доказательства, иначе, суд вы проиграете.

И рекомендую, соберите, как можно больше доказательств до истечения 2 месячного срока уведомления, и направьте работодателю претензию, о том, что он подменил процедуры, но только про собранные доказательства ничего не пишите в этой претензии, это уже в суде.

Либо соглашайтесь на увольнение по соглашению сторон с двумя окладами, иначе, вся эта ситуация затянется на долгие судебные разбирательства, а чем это закончится вам ни один эксперт не гарантирует.

Анонимно 28 декабря 2019, 20:28
Так же, мы запросили копию приказа на который они опираются в выданном уведомлении о переименовании отдела, к нему есть приложение с новой структурой, и нашего отдела там нет, есть отдел на наименование которого хотят переименовать наш отдел. Извините за тавтологию.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 декабря 2019, 20:46
0

Читайте все мои комментарии выше.

Анонимно 28 декабря 2019, 22:55
Виктория, спасибо большое за отзывчивость, проблема решилась. После вашего ответа нас вызвал зам. дир. филиала и удовлетворил наши условия, документы подписаны. Спасибо ещё раз за помощь, вы оказали самую развернутую бесплатную помощь.
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 декабря 2019, 23:10
1

Поздравляю!

Теперь вы знаете, где можно получить самую полную бесплатную консультацию, и что можете посоветовать этот сайт вашим друзьям, близким, коллегам.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

25 декабря 2019, 16:40,
10 месяцев назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика