Отказали в назначении страховой пенсии по старости ввиду недостаточности трудового стажа

Здравствуйте!

Если коротко, когда у УПФР Санк-Петербурга будут все документы, тогда они и пересмотрят.

Однако, пенсию они назначат только с текущей даты, а не с даты, когда вы обратились в УПФР территориальный, т.к. этих данных на момент вашего обращения не было.

Хотите, что-то изменить, то это только через суд. Но, в суде если и возможен какой-то положительный результат, то это только, если доказана вина, халатность специалистов территориального УПФР.

Кроме того, например, закон не предусматривает наличие у гражданина двух трудовых книжек, это идет в нарушение ст.65, 66 ТК РФ, поэтому, здесь ответственность полностью на вашей матери.

И, конечно, перед обращением в территориальный УПФР нужно было сделать выписку по лицевому счету ПФР на сайте госуслуг https://www.gosuslugi.ru , и сделать, все запросы самому, закон это не запрещает, чтобы гражданин все документы сам предоставил.

Спасибо за детальный ответ!

"Хотите, что-то изменить, то это только через суд. Но, в суде если и возможен какой-то положительный результат, то это только, если доказана вина, халатность специалистов территориального УПФР"

Я думаю, что это наш случай - заявление о включении данного стажа, свидетельские показания подтверждающий факт ухода, были направлены в районный УПФР до вынесения решения, т.е. они знали и не учли данный стаж. 

Хотел отметить, что 'недавно найденная' трудовая книжка предшествовала нынешней ТК мамы, т.е. они не были 'паралелльными'. Это является неразрешимой проблемой для включения этого стажа?

Подайте жалобу в вышестоящую инстанцию. А дальше, в зависимости от ответа, только в суд.

Я сейчас помогаю разбираться двум консультируемым, хотя, им назначили пенсию, но не включен стаж работа в бывших республиках СССР, и территориальные ПФР не давали ответа моим консультируемым, а сделали ли они запрос в эти Республики, и когда именно был сделан запрос, такое ощущение, что об этом просто забыли.

Включить они его не могли, до тех пор пока на их запрос не пришёл ответ. И мне ясно, так как это те годы, по которым надо делать запрос.

Ну, не должно, но бывало всякое, из-за того, что закон не предусматривает две трудовые книжки, одну отказывались признавать, но я сталкивалась с такими случаями, например, с ФСС РФ, как будет реагировать пенсионный фонд не знаю.

Виктория, скажите пожалуйста, Вы могли бы помочь моей маме обжаловать это решение? Я готов взять на себя всю 'грязную' работу, но с сносками на законодательные акты я не справлюсь.

А ваша мама, когда, т.е. в каких годах осуществляла уход за своим пожилым отцом?

Т.к. с 2017 года сведения должны отображаться на лицевом счете гражданина.

http://www.pfrf.ru/branches/chuvashia/news~2017/05/25/136332  Уход за престарелыми и инвалидами будет включаться в стаж на основании сведений ПФР

Ранее эти периоды учитывались по заявлению гражданина, теперь будут учитываться автоматически по итогам отчётного года и за все предыдущие периоды на основании сведений персонифицированного учёта, которые есть в распоряжении Пенсионного фонда.

Стаж и коэффициенты за периоды ухода будут отражаться на индивидуальных лицевых счетах граждан в ПФР. Таким образом, задолго до выхода на пенсию можно будет увидеть в своем «Личном кабинете» на сайте ПФР и в мобильном приложении ПФР стаж и коэффициенты, учтенные за периоды ухода.

Вот поэтому, я и написала, что нужно было заранее проверить данные на сайте госуслуг, и возможно, самому сделать запросы. И вообще, когда такие вот "заморочки" есть со стажем, с документами, обращаться нужно в территориальный ПФР заранее месяца за 2-3 до дня рождения.

Напишите вашу жалобу в вышестоящий ПФР, прикрепите сюда на сайт, а я посмотрю. Я все-таки кадровик, а не юрист, и даю консультации всегда в мере своих знаний, с которой сталкиваюсь на работе, как представитель работодателя.

Заявление вам поможет составить наш Алгоритм:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/01/instruktsiya-po-sostavleniyu-zayavleniya/    О форме заявления в любые инстанции

Заявление должно точно отличаться от того, как вы описали ситуацию сюда на сайт.

"А ваша мама, когда, т.е. в каких годах осуществляла уход за своим пожилым отцом?"

С 2009 по 2011 годы

Виктория, спасибо за готовность помочь с заявлением. Буду очень, очень благодарен за ваши комментарии.

======================================================================

ЖАЛОБА

На отказ в назначении страховой пенсии

Государственным Учреждением – Управлением Пенсионного Фонда РФ в Х районе Санкт-Петербурга было отказано гражданке РФ Х, Х.10.1964 года рождения, СНИЛС Х обратившейся Х.04.2020 с заявлением о назначении страховой пенсии по старости, в связи с отсутствием необходимой величины индивидуального пенсионного коэффициента (далее ИПК) не ниже 18,6 (Решение № Х от 13.08.2020, направлено заявителю 25.08.2020, исх. Х). 

Прошу пересмотреть данное Решение, так как при его принятии не был учтен весь страховой/трудовой стаж Х.

Так, Решением в общий страховой стаж Х. на территории Российской Федерации были включены перечисленные периоды трудовой и иной деятельности (стр. 3). В страховой стаж Х. на территории Российской Федерации также включены периоды ухода за лицом, достигшим 80-летнего возраста (стр. 4 Решения). Одновременно, в трудовой стаж Х. включен страховой/трудовой стаж, приобретенный на территории Х (стр. 3-4 Решения).

30.06.2020 Х обратилась в Управление Пенсионного Фонда РФ в Х районе Санкт-Петербурга с заявлением о внесении в свой индивидуальный лицевой счет уход за лицом, достигшим 80-летнего возраста, в период с Х.01.2009 по Х.10.2011 (далее, Уход). Данное заявление было направлено по принадлежности в УФПР по г. Х края (исх. Х от 15.07.2020) и данный период был включен в индивидуальный лицевой счет Х .УФПР по г. Х Х края (Решение № х от 31.08.2020). 

Из данного следует, что период Ухода не был учтен Управлением Пенсионного Фонда РФ в Х районе Санкт Петербурга при вынесении Решения об отказе в назначении страховой пенсии. Однако, после включения Ухода в индивидуальный лицевой счет, величина ИПК x составляет не менее 18.6 балла (20,243 балла). Таким образом, нарушения сроков рассмотрения заявления X привело к неправомерному отказу заявления о назначении страховой пенсии по старости.

На основании изложенного и руководствуясь [БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН ЗА ССЫЛКУ НА ПРАВОВЫЕ НОРМЫ]

ПРОШУ 

1. Отменить решение № Х от 13.08.2020 об отказе Х в назначении страховой пенсии по старости.
2. Вынести решение о назначении Х страховой пенсии по старости с момента первичного обращения.

Я вашей жалобой займусь в выходные, точнее в воскресенье. Извините, что придется подождать.

Вообще, вся пенсионная система в том виде, как она есть не в интересах граждан, теперь каждый год отказ в пенсии станет распространенной ситуацией, кому не хватит стажа, а самое смешное, что кому-то не хватит коэффициента, который зависит от размера зп, которая была на протяжении трудовой деятельности гражданина.

В 2020 году необходимый стаж для назначения страховой пенсии по старости - 11 лет,

Необходимая величина индивидуального пенсионного коэффициента - 18,6.

Возраст для женщин - 55,5. Те кто родился во втором полугодии 1964, выходят пенсию в первом полугодии 2020.

Дмитрий, ознакомьтесь с алгоритмом по досудебному обжалованию отказа в предоставлении госуслуги, возможно, он будет вам полезен: https://taktaktak.ru/blog/posts/2020/04/chto-delat-esli-v-okazanii-gosuslugi-otkazyivayut-dosudebnyie-metodyi-zashhityi-prav-grazhdan-v-algoritme-eksperta-tak-tak-tak/

Здравствуйте!

Пытаюсь разобраться в вашей жалобе и не могу понять.

Решение территориального ПФР г. Санкт-Петербурга вам направили в августе 2020, т.е. решение было в 13.08.2020 - отказ в назначении страховой пенсии.

Вы пишите: "Так, Решением в общий страховой стаж Х. на территории Российской Федерации были включены перечисленные периоды трудовой и иной деятельности (стр. 3).

В страховой стаж Х. на территории Российской Федерации также включены периоды ухода за лицом, достигшим 80-летнего возраста (стр. 4 Решения).

Одновременно, в трудовой стаж Х. включен страховой/трудовой стаж, приобретенный на территории Х (стр. 3-4 Решения)."

Вы перечисляете периоды, которые были включены в страховой стаж для пенсии. И я читаю, что в страховой стаж включен период ухода за лицом, достигшим 80-летнего возраста (стр.4 Решения). 

Значит, уход за пожилым 80-летним был включен?

Или несколько было периодов ухода за пожилыми  лицами, либо лицо было одно, но несколько периодов?

И конечно, вам никто никогда не назначит пенсию с первичного обращения в территориальный ПФР - в апреле 2020.

Даже потому, что ваша мама обратилась только 30.06.2020 с заявлением о внесении периода ухода за пожилым 80-летним лицом, а не в апреле 2020.

И вряд ли здесь суд поможет, т.к. тот уход, который она осуществляла в 2009-2011 года, этот период нужно было заявлять, т.к. я вам выше писала, что с 2017 года теперь заявлять об уходе не надо, что этот период заносится автоматически.

И нужно посмотреть закон, в какие сроки должны быть сделаны запросы  и даны ответы на запросы, т.к. заявление она подала 30.06.2020, отправили только 15.07.2020 запрос в другой ПФР, а тот ПФР только 31.08.2020 занес этот период на лицевой счет?! или тот ПФР вам сообщил о своем решение только 31.08.2020, это может означать, что ответ в территориальный ПФР г. Санкт-Петербурга об этом периоде был дан раньше, и территориальный ПФР г. Санкт-Петербурга учел этот период, и вынес решение об отказе в назначении пенсии 13.08.2020, а вам было это решение направлено 25.08.2020. Два месяца продолжительный период.

Чтобы мне что-то корректировать в вашей жалобе, я должна понимать ситуацию, но т.к. вы написали, то возникают вопросы. И тем более не ясно, почему вы заявляете требование, чтобы пенсию назначили с апреля 2020, если ваша мама подала заявление на включение в страховой стаж периода ухода за пожилым 80-летним лицом только 30.06.2020.

И вы изначально писали, что не хватало страхового стажа, а не ИПК. Про ИПК это я вам объяснила, предоставив данные, сколько должно быть в 2020.

Так, из-за чего все-таки отказал территориальный ПФР - не хватает ИПК, не хватает страхового стажа или того и другого?

Ведь стажа может быть достаточно, но не хватает ИПК, будет отказ.

Достаточно ИПК, но не хватает стажа, будет отказ.

Вы пишите, что в выписке из лицевого счета ИПК 20, а стаж сколько лет?

Если честно из вашей ситуации я поняла следующее, потому что консультируемые привыкли что-то не договаривать в собственных интересах:

В апреле 2020 ваша мама обратилась в пенсионный фонд г. Санкт-Петербурга за назначением страховой пенсии с документами.

Исходя из требований Административного регламента, что решение о назначении либо об отказе в назначении пенсии осуществляется территориальным органом ПФР не позднее 10 рабочих дней со дня приема заявления со всеми необходимыми для назначения пенсии.

Ей в указанные сроки отказали в назначении пенсии, уверена, что отказ есть, т.к. у нее не хватало чего-то из двух или оба показателя одновременно: страхового стажа и ИПК.

Потом, она вспомнила, что она еще осуществляла уход за пожилым лицом старше 80 лет, и уже 30.06.2020 обратилась снова в территориальный ПФР г. Санкт-Петербурга, подав заявление, что у нее есть еще стаж по уходу за пожилым лицом  старше 80 лет в другом регионе в 2009-2011 годах.

Территориальный ПФР г. Санкт-Петербурга должен был сделать запрос в территориальных ПФР другого региона. Сделали они запрос 15.07.2020, это нарушает строки, установленные Адмрегламентом, т.к. запрос они должны были сделать на следующий рабочий день после рабочего дня подачи заявления.

Территориальный ПФР другого региона должен был дать ответ исходя из Адмрегламента и Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ - услуги с использованием межведомственного информационного взаимодействия не может превышать пять рабочих дней.

Ответ был дан исходя из того, что Решение об отказе в назначении пенсии территориальный ПЫФР г. Санкт-Петербурга принял 13.08.2020, ответ был дан августе 2020.

Все эти периоды: то, что ваша мама вспомнила только к 30.06.2020 о том, что ухаживала за пожилым старше 80 лет, то, что запрос и ответ на запрос делали с нарушением сроков, установленных ФЗ и Адмрегламента, это вышло за пределы 3 месячного срока, того, срока, когда дата обращения за пенсией считалась бы дата в апреле 2020.

Только здесь несколько направлений:

1. Ваша мама не заявила сразу же все периоды, которые нужно было заявить;

2. Взаимодействие территориальных ПФР был с нарушением требованием сроков направления запросов и ответов на эти запросы.

Но, и в результате, в Решение от 13.08.2020, которое вам направлено 25.08.2020 территориальный ПФР г. Санкт-Петербурга вносит отказ в назначении страховой пенсии.

И вы сами в жалобе пишите, что в страховой стаж Х. на территории Российской Федерации также включены периоды ухода за лицом, достигшим 80-летнего возраста (стр. 4 Решения).

Значит, территориальный ПФР г. Санкт-Петербурга получив ответ из территориального ПФР другого региона, и учел этот период, и даже с этим периодом вашей маме  не назначили страховую пенсию.

Т.е. причина не только в том, что сроки прошли 3 месяца, но и то, что для назначения страховой пенсии чего-то не хватает - страхового стажа, ИПК?

Почему вы делаете вдруг выводы, что когда есть Решение территориального ПФР г. Санкт-Петербурга от 13.08.2020 на стр.4, что они включили период ухода за лицом, достигшего 80-летний возраст, что они не включили этот период.

Либо периодов было несколько, либо лиц было несколько?

Вы все-таки в ситуации разберитесь очень хорошо по датам, что и как происходило, и в ответе из территориального ПФР г. Санкт-Петербурга от 13.08.2020, что они включили, а что они не включили в страховой стаж, и что не хватает в результате для страховой пенсии.

Я понимаю, что вы хотите добиться назначения пенсии, но добиться таким путем, чтобы ситуации представить в выгодном для себя свете, вы точно не решите. Я когда работаю со своими консультируемыми за пределами сайта, я изучаю каждый документ, выстраиваю с ними все по датам, иногда даже по часам всю ситуацию, и требую того, чтобы они предоставляли информацию, как она есть, а не так, как им хотелось бы, чтобы добиться положительного результата.

Вы на свое заявление проанализируйте:

Вы в самом начале пишите, что она обратилась в апреле 2020. 

Потом пишите, что 30.06.2020 она подала заявление, чтобы засчитали стаж по уходу за пожилым страше 80 лет.

И вот он вопрос: а что было с апреля по 30.06.2020? Она обратилась в апреле 2020 и что произошло, какой результат обращения? И почему она только 30.06.2020 подала заявление, чтобы уход за пожилым засчитали для назначения страховой пенсии?

Заявление нужно выстроить по датам, событиям, чтобы было ясно, что происходило на каждую конкретную дату.

Если у вас другое мнение, и вы что-то хотите умолчать, то к сожалению, я вам точно не помогу.

Виктория, спасибо, умалчивать в действительности нечего. Возможно я плохо представил факты.

Мы подали заявление о назначении пенсии 04.2020 года (Заявление 1), решение по нему было вынесено 13.08. Отказ был вынесен в связи с недостаточной величиной ИТК (менее 18,6) - так указано в решении.

В процессе рассмотрения Заявления 1 мы написали заявление на включение периода ухода за лицом, достигшим 80-ми лет (Заявление 2, от 30.06), т.к. был включен не весь период ухода (Период ухода = период 1+ период 2+ период 3). Часть этого периода (период 3) была включена в индивидуальный лицевой счет на момент заявления; другая часть этого периода (период 2) была включена УФПР в Санкт Петербурге по Заявлению 2 и было учтено при вынесении решения от 13.08; Заявление 2 было также направлено в х Край РФ 15.07 для принятия решения о включении остаточной части периода ухода (период 1), т.к. в тот период лицо проживало (и получало уход) в другом регионе. УПФР по Х Краю включил остаточный период ухода (период 1) в индивидуальный лицевой счет 31.08. После внесения этих данных, ИТК заявителя более 18.6, стаж - 13 лет 2 месяца 25 дней.

В заявлении фигурирует требование назначить пенсию с момента подачи, т.к. Заявление 2 было сделано до принятия решения по Заявлению 1 и на основании перечисленных Вами требований закона по срокам рассмотрения, эти данные должны мыли быть внесены в индивидуальный лицевой счет до 13.08. 

Пожалуйста, указывайте все, что нуждается в разьяснении!

Мне не очень понятно, почему заявление на включение стажа по уходу за пожилым было написано так поздно 30 июня, если в пенсионный обратились в апреле?

Я, конечно, извиняюсь.

Но, ваше заявление необходимо все переписать.

Вы сами дали информацию о том, что ПФР включил в стаж период ухода за пожилым лицом старше 80. 

Но, сначала включил то, что и них было на лицевом счете, потом включил по заявлению вашей мамы, но, не включил ту часть, запрос, по которому был направлен в другой регион.

И мне все так же не ясно, почему заявление на включение части периода по уходу за пожилым лицом было подано только 30.06.2020.

И если ваша мама обратилась в ПФР в апреле 2020, а решение они должны были принять в течение 10 рабочих дней, то какое было решение, и было ли это решение?

И возвращаемся опять к вопросу о том, почему заявление на включение стажа по уходу за пожилым, было подано через 2 месяца после обращения в ПФР 30.06.2020?

Здесь спорный вопрос, виноват ли ПФР, и я как-то уверена, что решать вы его будете в конечном счете в суде, и суду будете отвечать на вопросы, которые задаю я.

Потому, что дата 30.06.2020 выглядит, как повторное обращение, после того, как в апреле 2020 года были рассмотрены документы, и дан отказ в назначении пенсии. 

А если 30.06.2020 это повторное обращение, то это новый срок.

Виктория, здравствуйте. Извините за задержку с ответом, я записался на ознакомление с материалами дела, ознакомился сегодня и владею все информацией, которой владеет УПФР в рамках этого пенсионного дела. Могу заверить Вас, что скрывать я ничего не намерен, т.к. мне нужен результат (начисление пенсии), а скрывая информацию от Вас не поможет мне в достижении этого если Ваш совет будет основан на неверной информации.

Таким образом:

12.04.2020 - подача заявления о назначении страховой пенсии по старости (единственное заявление поданное заявителем)

14.05.2020 - УПФР СпБ приглашает заявителя в отделение для написания заявления 'о назначении пенсии в соответствии с п. 1, ст. 23 Договора от 24.01.2006 между РФ и республикой Х'.

18.06.2020 - Заявление  (о назначении пенсии в соответствии с п. 1, ст. 23 Договора от 24.01.2006) направлено в УПФР СпБ.

09.07.2020 - УПФР СпБ выносит решение отказать в назначении пенсии в связи с отсутствием ИПК не менее 18,6. Данное решение заявитель увидел впервые сегодня 09/09/2020, при ознакомлении с материалами дела. Данное решение заявителю не направлялось (имеет другой формат - N XXXXXX/20), отличается от полученного заявителем решения датированного 14.07.2020 (имеющего формат N XXXXXX/20-1), с пропечатанной датой 30.07.2020 и имеющего почтовые оттиски от 02.08.2020 и 10.08.2020.

Так, в решении N XXXXXX/20 ИТК заявителя составляет 14,435 балла, стаж - 10 лет 04 месяца и 24 дня, что включает в себя стаж ухода за лицом достигшего 80 лет (периоды: 12.2011 - 03.2014, 03.2014 - 04.2015 и 01.2019 - 10.2019). В решение N XXXXXX/20-1 (направленного заявителю) ИТК заявителя составляет 14,435 балла, стаж - 10 лет 07 месяцев 26 дней, включая стаж ухода за лицом достигшего 80 лет (периоды: 12.2011 - 03.2014, 03.2014 - 04.2015 и 01.2019 - 10.2019).

Заявитель не подает дополнительных заявлений о назначении страховой пенсии по старости.

29.06.2020 - УПФР СпБ приглашает заявителя в отделение для подачи заявления о 'включению стажа ухода за лицом достигшего 80 лет в период с 01.01.2009 по 31.10.2011'. 30.06.2020 заавитель направляет данное заявление, а 15.07.2020 это заявление была направлено в х Край РФ для принятия решения о включении периода ухода, т.к. в тот период лицо проживало (и получало уход) в другом регионе.

13.07.2020 УПФР СпБ принимает "решение об обнаружениеи ошибки, допущенной при установлении (выплате) пенсии" и решает 'устранить данную ошибку" в решение об отказе в назначении пенсии от 09.07.2020 (повторюсь, данное решение не направлялось заявителю).

14.07.2020 УПФР СпБ выносит решение об отказе на заявление о назначении пенсии (N XXXXXX/20-1), с пропечатанной датой 30.07.2020 и имеющего почтовые оттиски от 02.08.2020 и 10.08.2020.

10.08.2020 УПФР СпБ принимает "решение об обнаружениеи ошибки, допущенной при установлении (выплате) пенсии" и решает, на основании "справки, предоставленной компетентными органами Республики Х от 21.07.2020" включить дополнительный трудовой стаж в отказ от 14.07.2020.

13.08.2020 УПФР СпБ выносит решение отказать в начислении страховой пенсии. В прилагаемом письме указано, что "направленное ранее Решении от 14.07.2020 просим считать недействительным. При этом сообщаем, что в настоящий момент (данное) Решение  находится на проверке в вышестоящей организации. О результатах проверки Вы будете проинформированы отдельно" ИПК в данном решении составляет 15,645, стаж - 14 лет 00 месяцев 23 дня.

20.08.2020 УПФР по Х Краю РФ сообщает УПФР СпБ  (в ответ на заявление от 30.06.2020 о 'включению стажа ухода за лицом достигшего 80 лет в период с 01.01.2009 по 31.10.2011') о невозможности вынести решение об установлении периода ухода с 01.01.2009 по 31.10.2011. 

31.08.2020 УПФР по Х Краю РФ включил период ухода с 01.01.2009 по 31.10.2011 в индивидуальный лицевой счет заявителя и направляет заявителю 'решение об установлении периода ухода". С учетом этого стажа, ИТК заявителя более 18.6, стаж - 13 лет 2 месяца 25 дней.

Я не очень поняла, а почему ПФР должен был вам направить решение об отказе в пенсии, там, где была ошибка, если они ее выявили, и устранили.

Они вам направили, как я поняла, то решение, где уже ошибка была устранена. И с учетом и решения, где была ошибка, и с учетом, где ошибка была устранена, не хватало и ИПК, и стажа.

И вы сами пишите, что: "20.08.2020 УПФР по Х Краю РФ сообщает УПФР СпБ  (в ответ на заявление от 15.07.2020) о невозможности вынести реш ние об установлении периода ухода с 01.01.2009 по 31.10.2011."

Значит, УПФР края не смог сначала, видимо, найти доказательства (документы, дело) по уходу вашей матерью за пожилым лицом старше 80 лет.

И они дали отрицательный ответ в УПФР СПб о том, что стаж не будет включен.

Но, потом УПФР края, как я понимаю, 31.08.2020 вносит период ухода, видимо, документы нашлись, на лицевой счет вашей матери. Однако, если УПФР края сначала в УПФР СПб 20.08.2020 дает отрицательный ответ, а 31.08.2020 вносит этот стаж на лицевой счет, но видимо, не сообщая об этих изменениях в УПФР СПб, то вам придется в суде доказывать, кто и в чем виноват.

Если я правильно поняла из того, что вы написали?

А значит, ситуация в следующем:

1. УПФР СПб постарался соблюсти сроки в 3 месяца, и решение об отказе они приняли в июле 2020, не смотря на ошибку в стаже, которую они допустили, решение от 09.07.2020, с внесением исправления от 14.07.2020. Решение об отказе, т.к. не хватало ни ИПК, ни стажа.

2. Вы подали заявление на стаж по уходу за пожилым 30.06.2020. И вот тут нарушение УПФР СПб, когда запрос в УПФР края направлен только 15.07.2020.

3. УПФР СПб направляет вам решение об отказе 10.08.2020, не получив ответ из УПФР края.

4. Ответ из УПФР края 20.08.2020 отрицательный на заявление от 30.06.2020, которое было направлено только 15.07.2020. Вот здесь по срокам взаимодействия тоже нарушения.

5. Но, в результате 31.08.2020 УПФР края вносит на лицевой счет этот стаж. Но, возникает вопрос, а сообщили ли они об этом в УПФР СПб.

В общем, сроки нарушены, УПФР СПб принял решения без ответа на их запрос в УПФР края. УПФР края дает отрицательный ответ, а потом вносит данные на лицевой счет, и вряд ли уведомив об этом УПФР СПб.

Единственное, решать вы ситуацию будете точно в суде, и Ответчиком будет не только УПФР СПб, но и УПФР края.

Вы, конечно, можете направить заявление в УПФР СПб, чтобы досудебный порядок соблюсти, но они не примут решение, т.к. ответственность и на УПФР края.

Только заявление переписывайте, выстройте четко по датам, а то я не поняла, решение об отказе в пенсии, какого числа было получено?

И я не поняла, а почему УПФР СПб пригласил только 29.06.2020 подать заявление на включение стажа за 2009-2011, и откуда УПФР СПб узнал об этом стаже?

Виктория, спасибо

Я думаю, что УПФР по Х краю не сообщила УПФР по СпБ о принятом решении. Это следует из того, что сегодня в разговоре с отделом начисления в УПФР СпБ мне предложили направить им копию решения от 31.08 через сайт ПФР, так как последнее письмо от ПФР по Х краю от 20.08 сообщает о невозможности включения срока ухода.

Будьте добры, укажите нормы по которым нарушены сроки рассмотрения и сроки межведомственного взаимодействия.

Постановление Правления Пенсионного фонда России от 23 января 2019 г. N 16п "Об утверждении Административного регламента предоставления Пенсионным фондом Российской Федерации государственной услуги по установлению страховых пенсий, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению":

Заявление о назначении пенсии (переводе с одной пенсии на другую) граждан, обращающихся за назначением пенсии по старости, может быть принято территориальным органом ПФР и до наступления пенсионного возраста гражданина, однако не ранее чем за месяц до возникновения права на эту пенсию.

пункт 13:

 Рассмотрение заявления о назначении пенсии (переводе с одной пенсии на другую) и принятие решения о назначении либо об отказе в назначении пенсии, о переводе с одной пенсии на другую либо об отказе в переводе с одной пенсии на другую осуществляется территориальным органом ПФР не позднее 10 рабочих дней со дня приема заявления со всеми необходимыми для назначения пенсии (перевода с одной пенсии на другую) документами, обязанность по представлению которых возложена на гражданина, и документами, находящимися в распоряжении иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, представленными гражданином по собственной инициативе.

пункт 73:

В том случае, когда к заявлению о назначении пенсии (переводе с одной пенсии на другую) при обращении за назначением пенсии приложены не все документы, необходимые для предоставления государственной услуги, обязанность по представлению которых возложена на гражданина, гражданин вправе представить на основании разъяснения территориального органа ПФР недостающие документы.

Если такие документы будут представлены не позднее чем через 3 месяца со дня получения соответствующего разъяснения территориального органа ПФР, днем обращения за назначением пенсии считается дата, указанная в абзацах третьем - пятом 90, в абзаце 9 пункта 113:

- в случае представления заявления в форме электронного документа днем обращения за предоставлением государственной услуги считается дата подачи заявления в форме электронного документа, 

в абзаце 3 пункта 134:

- в случае подачи заявления и документов, необходимых для предоставления государственной услуги, обязанность по представлению которых возложена на гражданина, через многофункциональный центр днем обращения за предоставлением государственной услуги считается дата приема заявления многофункциональным центром,

 Административного регламента.

Пункт 16:

В случае проведения проверки документов, необходимых для назначения пенсии, перевода с одной пенсии на другую, перерасчета размера пенсии, непредставления государственными органами, органами местного самоуправления либо подведомственными государственным органам или органам местного самоуправления организациями в установленный срок документов по запросу территориального органа ПФР территориальный орган ПФР приостанавливает срок рассмотрения заявления до завершения проверки, представления документов, запрошенных в указанных органах и организациях, но не более чем на три месяца.

По завершении проверки, поступлении всех документов, запрошенных территориальным органом ПФР в государственных органах, органах местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организациях, истечении 3 месяцев со дня приостановления срока рассмотрения заявления течение срока рассмотрения заявления восстанавливается.?

пункт 15:

В случае отказа в удовлетворении поданного заявления территориальный орган ПФР не позднее чем через 5 рабочих дней со дня вынесения соответствующего решения извещает об этом гражданина с указанием причины отказа и порядка обжалования вынесенного решения любым способом, позволяющим определить факт и дату его направления, и одновременно возвращает все представленные им документы.

Пункты 101-102:

Должностное лицо не позднее рабочего дня, следующего за днем приема заявления территориальным органом ПФР, направляет в государственные органы, органы местного самоуправления и подведомственные государственным органам или органам местного самоуправления организации, располагающие документами (сведениями), указанными в пунктах 50-62 Административного регламента, запрос об их представлении.

Государственные органы, органы местного самоуправления и подведомственные государственным органам или органам местного самоуправления организации, в распоряжении которых находятся документы, необходимые для установления пенсии, не позднее 5 рабочих дней со дня поступления указанного запроса представляют их в территориальный орган ПФР.

Результатом административной процедуры является получение территориальным органом ПФР запрошенных сведений в рамках межведомственного электронного взаимодействия.

И я поняла из Административного регламента следующее, что документы делятся на два вида:

1. Которые обязан предоставить гражданин, чтобы ему предоставили услугу;

2. И те, которые обязан запросить ПФР в рамках межведомственного обмена.  И это сроки, указанные в пунктах 101-102 Регламента.

И я поняла, что документ об уходе за кем-то это документ, которые обязана была предоставить ваша мама, а то, что ПФР СПб сделал запрос в УПФР края, то это было сделано на основании заявления вашей матери, т.к. она этот документ не предоставила.

Тем более, что в результате ПФР края даже не уведомил, что после отказа внести эти годы ухода за пожилым лицом, ПФР края все-таки эти годы внес на лицевой счет.

Уверена, вот на этом УПФР СПб и будет в суде доказывать то, что они сроки не нарушили, ваша мать сама не предоставила документы, которые обязана была предоставить.

Это все, чем могу вам помочь.

Удачи!

Добрый вечер, ожидаемо мы получили отказ (прилагается) в ответ на нашу жалобу (прилагается). Я понимаю Ваш скепсис по поводу того, что управление отменит решение районнного отделения. Следовательно, идти в суд это единственное направление, которое у нас осталось.

Я прилагаю жалобу для Ваших замечаний и возможно, как рабочий черновик для других заявителей в свете Ваших замечаний.

Отдельно, хочу спросить Ваше мнение по-поводу отказа, который, по нашему мнению не содержит ответа не на один пункт, указанный в нашей жалобе. Во-вторых, ответ отсылает к решению ххх/20 от 09.07.2020 (копия решения не была направлена заявителю, но находилась в материалах дела) , которое было последовательно замещено двумя другими решениями об отказе - ххх/20-1 от 14.07.2020 и ххх/20-2 от 13.08.2020. Я не понимаю, как решение от 09.07 может быть замещено решением от 14.07, которое потом отменено решением от 13.08, но ответ на жалобу отсылает к (уже отмененному) решению от 09.07. В третьих, ответ на жалобу не содержит порядка обжалования решения.   

Здравствуйте!

Если позволите, то я все это посмотрю на выходных, мне все равно в воскресенье надо будет работу для сайта сделать.

Тем более, я вашу проблему должна вспомнить. 

И насколько я помню, что сведения об уходе за пожилым лицом были внесены УПФР края, но видимо, не сообщено об этом было в УПФР СПб, а до этого УПФР края дало ответ, что этих данных нет у них.

Так, что здесь два Ответчика УПФР края и УПФР СПб. И я, насколько помню вам и писала, что решать вы будете ситуацию в результате в суде, из-за сроков, из-за всей ситуации, как она сложилась.

Вообще, вам нужен хороший специалист, и лучше, чтобы он был работником пенсионного фонда или бывшим работником.

Тем более, вы мне так и не ответили на те вопросы, на которые я хотела услышать ответы, на что ты вы мне ответили, а на что-то уклончиво. Я понимаю, вам хочется решить ситуацию в  своих интересах, но я как эксперт должна понимать все четко по датам, и почему это происходило именно так в эти даты, хотя должно было происходить совсем в другие даты.

Так, что я посмотрю, то, что вы прикрепили, но не обещаю дать свое заключение.

Виктория, спасибо! Извините, от каких вопросы по Вашему мнению, я уклонился? Это нет так. Если после прочтения жалобы они останутся, я готов на них ответить.

Виктория, также прилагаю письмо, на основании которого был внесена полная сумятица касательно какое решение сейчас действительно и какое из них (из 3х) надо обжаловаьт в суде.

Если я помню точно, то ваша мама обращалась в УПФР СПб в марте или апреле 2020 (не хочу сидеть и читать переписку всю, слишком объемный материал).

Почему она только в конце июня или начале июля 2020 (если я опять же помню), подала заявление о том, что она еще осуществляла уход за пожилым лицом старше 80 лет в Крае, а не подала это заявление в марте или апреле 2020? 

Прошло фактически 3 месяца. И только тогда она подает заявление в УПФР СПб, чтобы они сделали запрос в УПФР края?

Мне этот момент не понятен. 

И для меня УПФР СПб свою работу выполнил. Хотя, запрос в УПФР края направили с нарушением сроков, но работу они свою выполнили, и в результате у вашей мамы не хватало ни стажа, ни ИПК.

А вот УПФР края дал ответ, видимо, в УПФР СПб, что нет у них никаких сведений о том, что ваша мама осуществляла уход за пожилым лицом.

А потом, видимо, "тихонько", "тайно", когда дали отрицательный ответ в УПФР СПб, внесли этот стаж.

Но, три месяца  прошли, и я не вижу тут вины УПФР СПб, еще и потому, что хочу понять, если гражданин обратился в пенсионный фонд в марте 2020, а только в июне  2020 заявляет, что у него есть стаж по уходу за пожилым лицом в те годы, когда об этом стаже нужно заявить, то почему этот гражданин об этом стаже не заявил в июне 2020?

И поймите, я делаю тоже самое, что и будет делать судья, и судьи у нас разговаривают резко и даже могут грубо, и там вывернут все по датам и даже по часам и минутам. У меня дамы после заседаний судебных рыдают, а мужчины всхлипывают, хотя я каждого готовлю к тому, с чем они могут столкнуться.

И будут выискивать ошибки каждой из сторон и по совокупности уже всех данных делать заключение.

Не знаю, вы будете сами составлять ИЗ или к специалисту обратитесь, на всякий случай я вам даю ссылку на банк данных образоц ИЗ по разным сферам жизни, там есть и раздел Пенсии.

Единственное, эти образцы с сайта Гарант все предоставляются на платной основе за 75 рублей, но, думаю, это не такая большая сумма, тем более, если ИЗ будете сами составлять http://ivo.garant.ru/#/document/55724388/paragraph/454/doclist/6879/showentries/0/highlight/жалоба%20на%20нотариуса:0.

Документы все посмотрю в воскресенье.

Виктория, спасибо.

"А вот УПФР края дал ответ, видимо, в УПФР СПб, что нет у них никаких сведений о том, что ваша мама осуществляла уход за пожилым лицом.

А потом, видимо, "тихонько", "тайно", когда дали отрицательный ответ в УПФР СПб, внесли этот стаж"

Виктория, мама болела короновирусом и находилась дважды в больнице ок 1.5 месяца. Правда, нам было не до этого.

А что касается 'тихого внесения', то это очень далеко до реальности. Внесение данного периода было на основании заявления и долгого бездействия со стороны ПФР Края - они требовали справки из УПФР СПБ, требовали выписки из личного счета умершего отца матери, за которым она осуществляла уход. Ответ был дан только после озвучивания угроз подать жалобы, и тд.

Ну, вот уже становится яснее, что вы сможете в свою пользу использовать.

Пусть для суда берет выписку из карт медицинских, что она находилась на лечение.

И конечно, нужны какие-то подтверждения, что УПФР СПб волокитило с какими-то документами из-за чего УПФР края внесли данные лицевой счет за пределами 3 месяцев.

В общем, надо смотреть ваши документы, сейчас толку не будет никакого.

Я изучила ваши документы, и я поняла, что пенсионный фонд не пишет о том, что они внесли все данные и после внесения у вашей мамы достаточно стажа и ИПК для назначения страховой пенсии, но т.к. 3 месяца прошли они назначат ей пенсию только с текущей даты.

Пенсионный фонд пишет, что они внесли все данные на лицевой счет вашей мамы, включая данные по уходу за лицом старше 80 лет, но в результате они отказывают в назначении страховой пенсии, т.к. для этого у нее не достаточно стажа и ИПК.

А вы пишите, что стажа и ИПК после внесения на лицевой счет всех данных достаточно.

Обращайтесь в суд, т.к. у вас так сильно все запутано, что точно пусть разбирается в этом суд, т.к. я не могу дать оценку, достаточно ли у вашей мамы стажа и ИПК на текущей момент, т.к. информация только с ваших слов, а вот пенсионный фонд утверждает обратное. Иначе бы пенсионный фонд пригласил бы для оформления страховой пенсии, но с текущей даты, и тогда бы вы в суде решали только один вопрос, что пенсионный фонд сам нарушил сроки в три месяца, чтобы назначить страховую пенсию.

Если бы были основания, то назначил бы. А вот дальше бы вы оспаривали уже то, что назначить должны не с текущей, а с даты обращения, т.к. пенсионный фонд нарушил регламенты по сроками и т.д.

Почему пенсионный фонд не назначает страховую пенсию с текущей даты?

Виктория, спасибо, что нашли время посмотреть на документы на Ваших выходных.

Мы переподали заявление 09.09. В новом заявлении я снова указал на то, что просим назначить пенсию с 12.04. При личном посещении районного ПФР состоялся разговор формата: "у вас хватает баллов, мы вынесем решение о назначении, а вы потом подадите заявление на перерасчет" (если вы припоминаете, у мамы нашлась другая трудовая книжка с 3 годами стажа, которая находилась в архиве работодателя в ххх крае рф) с 1984. Я впечатлен, что их не выбросили на помойку!

По факту, основной вопрос это сроки начисления, т.е. суть судебного иска это признание права на пенсионные выплаты с 12.04. Смотря на ситуацию обьективно, нарушение сроков межведомственной коммуникации со стороны ххх районного ПФР СПБ и сроков рассмотрения со стороны ПФР ХХХ Края поставило ххх районный ПФР СПБ в необходимость вынести отказ, чтобы уложиться в сроки приостановления рассмотрения заявления о назначении пенсии (до 12.07).

ПС Виктория, какова Ваша оценка:

1. отсутствие разьяснения прав на обжалования, сроков обжалования.

2. Отсыл к решению, которое отменено самим же пфр ххх района спб?

Вот и я о том же, если сейчас все хватает подавайте на пенсию. Если они назначат с даты обращения, значит, назначат с даты обращения. 

А вот дальше, вы можете подать заявление на перерасчет с даты первого обращения, если они откажут, тогда вы уже подаете в суд, чтобы выяснить, кто, где и что нарушит.

У вашей мамы есть в ее пользу то, что она болела, а вот пенсионным фондам придется объяснится, почему они нарушали регламенты по срокам.

Вы пишите: " отсутствие разьяснения прав на обжалования, сроков обжалования".

Это точно не существенную роль будет играть, т.к. это право гражданина обжаловать любое решение, вынесеное любой структурой, это Конституционное право, о нем даже не надо объяснять.

Вот точно пенсионные фонды нарушали сроки подачи запросов, обмена документами, это существенно и будет в вашу пользу.

Но, за суд я не могу ответить, суды у нас в стране не предсказуемые. Считаю, что шанс есть, но вот оценить его не могу.

В суд обязательно берите документы о том, что ваша мама болела, чтобы ее не смогли обвинить, что она могла что-то раньше сделать, о чем-то раньше вспомнить и т.п.

А данные со второй трудовой книжки, когда были внесены на лицевой счет, дата?

Виктория, добрый день!

Я вас ввел в заблуждение, но сегодня разобрался. тот ответ был по нашему заявлению о включении периода ухода (поданного 30.06 !!!).

На выходных получил ответ из Отделения СПБ. Почему-то сроки продлены. Не знаю, нормальная ли это практика.

" По Вашему обращению, поступившему в Отделение, проводится проверка.

В соответствии с п. 2 ст. 12 Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 № 59-ФЗ Отделением принято решение о продлении срока рассмотрения Вашего обращения.

О результатах проверки Вам будет сообщено дополнительно"

Пока не внесены - запросы направлены по местам трудоустройства. Но и без них у мамы ИТК более 20.

И стажа тоже хватает на текущий момент?

Оформляйте пенсию с текущей даты, а дальше в суд, терять время нет смысла, т.к. ставить на то, что суд вынесет решение о назначении пенсии с апреля 2020 года, не стоит. 

Виктория, да, хватает

Да, в каких-то случаях сроки продляют.

Виктория, доброго дня.

Получен отказ в начислении пенсии со следующей формулировкой:

--------------------------

Уважаемая ХХХ

Отделением рассмотрено Ваше обращение, поступившее на официальный сайт Пенсионного фонда Российской Федерации (ПФР).

На территории Российской Федерации страховые пенсии назначаются и выплачиваются в соответствии с Законом № 400-ФЗ.

Право на назначение страховой пенсии по старости для женщин 1964 года рождения возникает при достижении возраста 55 лет 06 месяцев при подтверждении страхового стажа 11 лет и наличия величины индивидуального пенсионного коэффициента – 18,6.

Вы обратились в Управление ПФР 12.04.2020 с заявлением о назначении страховой пенсии по старости в соответствии со статьей 8 Закона № 400-ФЗ с учетом норм Договора между Российской Федерацией и  в области социального обеспечения от 24.01.2006.

30.06.2020 в Управление ПФР по электронной почте поступило Ваше заявление о дополнении лицевого счета периодами осуществления ухода за нетрудоспособным лицом. Заявление было направлено Управлением ПФР по принадлежности в Управление ПФР по хххх края, по месту жительства нетрудоспособного лица.     

По истечении 3-х месячного срока ответ из Управления ПФР по ххх края не поступил.

09.07.2020 Управлением ПФР вынесено обоснованное решение об отказе в назначении страховой пенсии по старости с учетом норм Договора между Российской Федерацией и ххх в области социального обеспечения от 24.01.2006.

Решение об отказе было проверено Отделением и направлены соответствующие рекомендации в Управление ПФР. 

Решение об отказе от 11.08.2020, доработанное с учетом замечаний Отделения, направлено в Ваш адрес Управлением ПФР. Правомерность решения об отказе подтверждена Отделением.

20.08.2020 в адрес Управления ПФР поступил ответ из Управления ПФР по хххх края о том, что вынести решение об установлении периода ухода за нетрудоспособным лицом невозможно в связи с тем, что [нетродоспособное лицо] не состоит на учете в Управлении. 

Таким образом, правовых оснований для возврата к рассмотрению заявления от 12.04.2020 не имеется.

08.09.2020 в адрес Управления ПФР поступила информация из Управления ПФР по ххх края об установлении периода ухода за нетрудоспособным лицом.    

09.09.2020 Управлением ПФР принято Ваше заявление о назначении страховой пенсии по старости.

Решение о назначении страховой пенсии (отказе в назначении) будет принято Управлением ПФР в установленные Законом № 400-ФЗ сроки.

Заместитель управляющего Отделением                                                              ХХХ

-----------

Виктория, насколько я понимаю, у нас два пути:

1. подача в суд на данное решение. из текста следует, что всю вину за задержку с ответом они перекладывают на Управления ПФР по ххх края, удобно забывая, что есть нарушения по срокам направления заявлений с их стороны.

2. Дождаться решения по заявлению от 09.09 и потом идти в суд, с требованием обязать выплатить пенсию с 12.04.

Подскажите пожалуйста, плюсы и минусы каждого из этих шагов.

Хороших выходных!

Ну, я вам и говорила, что все связано с тем, когда и как был получен ответ из УПФР края и учла ли УПФР СПб.

И да, пусть назначают пенсию с 09.09.2020, а потом через суд оспорить дату назначения, доказав, что сами УПФР СПб и края нарушали сроки, а вы не обязаны из-за этого отвечать, теряя месяцы пенсии.

Пенсию нужно обязательно, чтобы вам назначили, пусть это делают с той даты, с какой они могут ее назначить, если это 09.09.2020, значит, пусть будет эта дата, а потом эту дату оспорьте.

Если будете судиться, надеясь, что выиграете суд, а суд проиграете. вам пенсию вообще тогда назначат с текущей даты, а эта дата может быть и 2021 года.

Виктория, спасибо за Ваш ответ!

Правильно ли я понял последнее предложение - подача в суд до момента начисления пенсии по заявлению от 09.09 может привести, в случае проигрыша в суде, к начислению с даты с даты вынесения решения (хх.хх.2021)? В случае же подачи в суд после назначения пенсии по заявлению от 09.09.2020, даже в случае проигрыша, пенсия будет нчисляться с 09.09?

спасибо и хороших выходных! 

Пусть назначат вам пенсию с 09.09.2020, а дальше подавайте в суд.

Виктория, добрый день, с наступающими праздниками!

Было вынесено решение о назначение пенсии с 09.09, даты повторной подачи на пенсию.

Сейчас я хочу составить досудебную претензию, как мы ранее обсуждали. Можно ли попросить Вас о помощи с составлением претензии после праздников? 

Спасибо!

Дмитрий!

Что и предполагали, то и получилось, но зато хотя бы назначили пенсию, а уже в суде разбираться с этими датами, кто прав или виноват.

Я бы помогла. Но, я не берусь за то, в чем я не особенно сильна. Если я про себя могу сказать, что я профессиональный кадровик и профессионал в трудовых спорах, то например, я еще и специалист по охране труда, но в этой области я себя профессионалом не назову, я только специалист, хотя и помогаю решать несложные ситуации с производственными травмами. А что касается пенсии, это для меня хобби, и то в рамках трудовых отношений.

Вам бы найти специалиста, например, бывшего специалиста ПФ, который разложит все документы по датам, и разберется с этими документами, датами и поможет написать ИЗ в суд.

Но, что точно вы правильно сделали, что оформили пенсию, иначе, не факт, что суд будет на вашей стороне, а пенсию бы назначили бы только с даты  повторного обращения, а если это было после судебных разбирательств, то вы могли бы и год потерять, если не больше.

Удачи!

Виктория, спасибо за ответ. Я понимаю, конечно. Очень сложно найти юриста по пенсионному праву. Вы не могли бы дать рекомендацию?

У нас на сайте был эксперт, она даже была руководителем ПФ.

Напишите на сайт вот по этому адресу  info@taktaktak.ru, спросите, сможет ли наш сайт предоставить ее координаты. Думаю, руководство сайта свяжется с ней, спросит, может ли она оказать помощь, и если она согласиться, то вам дадут ее данные, и вы с ней свяжитесь.

Спасибо! Как ее зовут (ник) для уточнения в моем письме?

Светлана.