ТСЖ не принимает обращения граждан

Здравствуйте!

Спасибо, что напомнили способы доставки заявлений (документов), которые сформированы мной на нашем сайте.

Я еще добавлю следующие способы:

1. Обращение через электронную почту личную работника и работодателя:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД.

Для дистанционных работников в частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Особое внимание обращает на себя новый для Российского права способ взаимодействия дистанционного сотрудника и работодателя — это обмен электронными документами.

Причем стороны обязаны использовать квалифицированные электронные подписи (далее,- ЭЦП).

Различают несколько видов электронной подписи (ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»):

•  простая электронная подпись;
•  усиленная неквалифицированная электронная подпись;
•  усиленная квалифицированная электронная подпись.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

И еще добавлю то, что я только что написала в одной консультации:

Только не используйте соцсети, или мессендежры типа - WhatsApp, как показывает последняя судебная практика - "намерение, выраженное в переписке посредством мессенджера WhatsApp, не может свидетельствовать о волеизъявлении работника".

Соцсети и мессенджеры это личное общение, но никак не официальное.

Хотя, конечно, есть и другая точка зрения в судах, но не факт, что вам повезет.

Виктория, спасибо! А вы не могли бы мне подсказать по моим пунктам? А то я совсем запутался, а ТСЖ это просто 'черная коробка'

Те способы, которые перечислены в инструкции для подачи заявлений и документов, основываются:

1. На судебной практике, что суды признают официальным способом общения;

2. На делопроизводстве, "ГОСТ Р 7.0.97-2016. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов", хотя этот документ носит рекомендательный характер.

Во всех ведомственных организациях, учреждениях есть инструкции по делопроизводству, где есть понятия: "входящий", "исходящий" регистрационный номер документа.

К сожалению, в коммерческих организациях присутствует бардак.

И ваше ТСЖ в их числе, как я понимаю, поэтому и наглеют ее работники, хотя вы сами выбрали такой способ управления.

Но, если заявления не принимают под роспись должностные лица, то давайте побробуем вот этот Алгоритм, а вдруг произведет впечатление.

Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта  сразу же узнайте телефоны тех инстанций — прокуратура, ГЖИ.

2. Как только произошла ситуация, то вы при представителе ТСЖ начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваше  ТСЖ не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы  подаете заявления по данному факту в эти инстанции. 

Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

Здравствуйте Дмитрий!

59-ФЗ распространяется на всех должностных лиц организаций любых форм, в том числе и на председателя ТСЖ.

Если запрашиваемая Вами от ТСЖ информация касается вопросов управления многоквартирным домом, то обязанность ТСЖ предоставить информацию регламентирована статьей 143.1 Жилищного кодекса РФ, согласно которой, члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.

Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право предъявлять требования к товариществу относительно качества оказываемых услуг и (или) выполняемых работ.

Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами

- устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;

- реестр членов товарищества;

- бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);

- заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

- документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;

- протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;

- документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;

- техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;

- иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

Подготовьте в адрес ТСЖ письменное обращение со ссылкой на ст. 143.1 ЖК РФ и направьте его почтой по адресу  ТСЖ.

Надзор по вопросам управления многоквартирными домами осуществляют органы жилищной инспекции. Если в 30-дневный срок на Ваше обращение не поступит ответ то пишите жалобу в жилищную инспекцию или оспорьте бездействие ТСЖ в судебном порядке.

Вадим, доборый вечер. Ожидаемо, мы получили отказ в предоставлении запрошенных документов. 

Я хотел бы обратиться в Суд для обжалования бездействия. Пожалуйста, подскажите нормы права, на основании которых подается такое заявление. Учитывая, что заявление касается потребительских прав, облагается ли заявление пошлиной? Скажите пожалуйста, могли бы Вы порекомендовать какой-либо универсальный образец заявления, чтобы взять его а основу?

спасибо! 

Здравствуйте Дмитрий!

Так как Ваши права связанные непредоставлением ТСЖ документов нарушены как потребителя в сфере предоставления Вам жилищного-коммунальных услуг (управлении многоквартирным домом), то по моему мнению, Вам следует обратиться в районный суд с исковым заявлением о защите прав потребителей. 

  В исковом заявлении опишите возникшую ситуацию, проложите к исковому заявлению Ваш запрос в ТСЖ на предоставление документов. В иске акцентируйте внимание на то, каким образом непредоставление ТСЖ документов нарушает Ваши права и законные интересы как потребителя.

Свои требования основывайте на ст. 143.1 ЖК РФ, Федеральном законе № 59-ФЗ о порядке рассмотрения обращений граждан и на нормах Закона РФ о защите прав потребителей.

Так как исковое заявление связано с защитой прав потребителей, то госпошлиной оно не облагается.

Прилагаю примерный образец.

спасибо огромное!

И дальше, что я пишу свои консультируемым в трудовых спорах.

Если работодатель не принимает заявление (документы) лично, то есть другие способы, которые мной указаны. 

Кстати, почтой не отправляйте, т.к. на почте будет валяться и не заберут ваше заявление, т.к. будут знать, что это заявление от вас. Другое дело, если это будет заказное письмо, и почтальон его доставит под роспись.

Отправляйте курьерской службой, это дороже, но быстрее и надежнее, и точно примут. А если не примут, то курьер сделает отметку, что принять отказались, и если вдруг ситуация перейдет в суд, то это будет уже не в пользу ТСЖ трактоваться.

Вы документы, какие запрашивали, это, во-первых?

Кроме того, есть документы, которые содержат персональные данные, они выдаются только с разрешения письменного субъекта персональных данных, если только это не персональные данные тех должностных лиц, которые должны быть в открытом доступе.

Есть документы, которые содержат коммерческую тайну, к ним имеют доступ только работники, определенные работодателем.

Во-вторых, вам эксперт отвечал следующее:

"право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества"

"Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами."

В-третьих, ознакомиться это не равно выдать эти документы, это означает, посидеть и почитать, если простым языком объяснять.

Получать информацию это также ничего не имеет общего с выдачей документов.

Это, как и в трудовых спорах, работники требуют выдать им копии документов, например, локальные нормативные акты,  а у них есть право только ознакомиться с этими документами под роспись до подписания трудового договора,  а выдают документы перечисленные в ст.62 ТК РФ, и суды встают на сторону работодателей.

В-четвертых, если вам выдали письменный отказ, то если вы его прикрепите на сайт, это позволит вам предоставить корректную и полную консультацию.

Я вам нашла Решение суда на сайте Саратовского областного суда, в этом решение указано тоже самое, что и я вам написала, предоставить информацию и выдать копии документов это разные функции.

Закон предусматривает только ознакомление с документами и предоставление информации.

Но, ваше право подавать в суд.

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ по делу №33-7126 от 17.12.2014, выдержка из этого Определения:

"Разрешая возникший спор, суд первой инстанции руководствовался положениями п. 1 ст. 143.1 ЖК РФ, устанавливающей право членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме на получение от органов управления товарищества информации о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.

Согласно п. 3 ст. 143.1 ЖК РФ члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;

2) реестр членов товарищества;

3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);

4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;

6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;

7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;

8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;

9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

В соответствии со Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 731 (далее Стандарты) товарищество путем размещения информации на официальном сайте в сети Интернет, на информационных стендах (стойках), расположенных в помещении многоквартирного дома, доступном для всех собственников помещений в доме (далее - информационные стенды); предоставления информации на основании запросов, поданных в письменном виде, а при наличии технической возможности - также в электронном виде обязано раскрывать следующую информацию: общую информацию о товариществе; основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления), товарищества и кооператива; сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы (пункты 3, 5.1).

Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством Российской Федерации судебном порядке (пункт 4).

Предоставление информации по письменному запросу осуществляется товариществом лично потребителю по адресу фактического местонахождения органов управления товарищества в течение 20 дней со дня поступления письменного запроса (пункт 21.1).

По смыслу приведенных выше правовых норм члены ТСЖ и не являющиеся членами ТСЖ собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать информацию от органов управления товарищества об их деятельности. Следовательно, Куличкова Н.А., как собственник квартиры в данном доме, имеет право на ознакомление с истребуемой ею информацией.

При этом действующим законодательством регламентирована обязанность организации ответчика по предоставлению информации, документов для ознакомления, но не предусмотрена обязанность по выдаче копий документов, направление данных документов или их копии в адрес заявителя законом также не предусмотрено.

Отказывая в удовлетворении требований, суд принял во внимание, что запрашиваемая информация была представлена истцу в соответствии с положениями ст. 143.1 ЖК РФ и Стандартом путем ее размещения на соответствующем сайте в сети Интернет.

Судебная коллегия полагает данный вывод суда первой инстанции правильным, поскольку каких-либо доказательств, опровергающих изложенное либо отказа ответчика в предоставлении документов для ознакомления, по адресу фактического местонахождения органов управления товарищества, истцом представлено не было.

Правомерен и основан на законе вывод суда первой инстанции о том, что вся информация о финансово-хозяйственной деятельности, которая подлежит размещению, опубликована на сайте ответчика в соответствии с договором на разработку веб-сайта от 20 августа 2013 г., заключенным с ИП Каржановским Н.В."

Примечание:

Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 731 - Документ фактически утратил силу, т.к. с 01.07.2019 на территориях всех субъектов информация подлежит размещению в ГИС ЖКХ в порядке, установленном ч. 10.1 ст. 161 ЖК РФ. Состав, сроки и периодичность размещения утв. Приказом Минкомсвязи России N 74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016.

Управляющая организация, товарищество или кооператив предоставляют по запросу (обращению) собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме:

в срок не позднее дня, следующего за днем поступления запроса (обращения), - любую информацию из перечня информации, подлежащей раскрытию в соответствии с пунктами 31 и 32 настоящих Правил. В случае если запрашиваемая информация затрагивает интересы неопределенного круга лиц и, по мнению управляющей организации, товарищества или кооператива, раскрыта в необходимом объеме способом, указанным в пунктах 31 и 32 настоящих Правил, и является актуальной на момент рассмотрения запроса (обращения), управляющая организация, товарищество или кооператив вправе, не предоставляя запрашиваемую информацию, сообщить место размещения запрашиваемой информации. Указанное сообщение направляется в срок не позднее дня, следующего за днем поступления запроса (обращения), и по предусмотренным пунктом 35 настоящих Правил каналам связи.

Основание: п.34 Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" (вместе с "Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами")

Апелляционное определение  Свердловского областного суда от 02.05.2017 по делу N 33-7002/2017:

"Согласно части 5 статьи 10 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" случаи и условия обязательного распространения информации или предоставления информации, в т.ч. предоставления обязательных экземпляров документов, устанавливаются федеральными законами.

Из указанной нормы следует, что копии документов подлежат обязательному предоставлению только в случаях, прямо установленных федеральными законами и в порядке, определенном этими федеральными законами.

Установленная действующим законодательством возможность ознакомления с документами ТСЖ "Шефская, 101" означает "получение, сбор информации", ввиду чего ознакомление в частности с информацией о потребленной тепловой энергии не означает возможность снятия (изготовления) копий с указанных документов, в том числе с помощью технических средств за счет исполнителя услуги.

Однако, истец вправе ознакомиться с интересующей документацией, доступ к ознакомлению с которой не ограничен законом, и вправе снять копии документов с использованием собственных технических и расходных средств."

Вот поэтому,  и хотелось бы узнать, какие документы вы запрашивали.

Виктория, ТСЖ не расместило информацию в системе ГИС ЖКХ, я подтвердил отсутствии информации на сайте.

Еще одно решение суда от 2018 года, даю ссылку (Решение № 2-1007/2018 2-1007/2018~М-927/2018 М-927/2018 от 20 июля 2018 г. по делу № 2-1007/201) https://sudact.ru/regular/doc/EIS6UWurMmbR/:

 "При этом суд считает необходимым ограничить истца в предоставляемой информации, отказав в удовлетворении требований о снятии копий с документов, содержащих персональные данные третьих лиц."

Тогда ясно, что здесь нарушение со стороны ТСЖ.

Только учтите, нарушение то, что они не размещают информацию, которую они обязаны разместить.

А вот выдать копии документов, такой обязанности нет, ну, конечно, кроме тех, которые можно выдавать.

Вы будете обращаться в суд, а я сейчас перечитала около 10 решений суда, требования в суд нужно корректно заявлять.

Виктория, здравствуйте!

Есть несколько заявлений, на которые не было получены ответы. Прилагаю тексты:

20/05/2020

   Я, ХХХ собственник квартиры № ХХХ проживаю в доме, обслуживаемым Вашей организацией. 

   Являясь исполнителем услуг по содержанию общего имущества, Ваша организация независимо от формы собственности и организационно-правовой формы обязана предоставить потребителю услуги, соответствующие по качеству обязательным требованиям стандартов, санитарных правил и норм, установленным нормативам и условиям договора, а также информации о жилищных услугах. 

   В нашем доме/перед входом в подъезд/в лифте находится рекламный стенд с объявлениями. Принятие решения об установке и эксплуатации рекламных конструкций относится к компетенции общего собрания собственников многоквартирного дома в соответствии с п. 3 ч.2 ст.44 ЖК РФ.

   В связи с вышеизложенным, прошу пояснить, на каких основаниях, за какую плату и где будут использоваться деньги от рекламных размещений. Также прошу приложить документы (протокол собрания собственников), где жильцы решили установить данный рекламный щит.

20/05/2020

   Я, XXX собственник квартиры № XXX проживаю в доме, обслуживаемым Вашей организацией. 

   В соответствии с ст. 44 ЖК РФ, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится:

            1. Принятие решений о размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), размещении временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, на специальном депозите в российской кредитной организации (п. 1.1-1);

            2. Принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме (п. 3);

            3. Принятие решения о наделении председателя совета многоквартирного дома полномочиями на принятие решений по вопросам, не указанным в части 5 статьи 161.1 ЖК РФ, за исключением полномочий, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (п. 4.3);
 

   В связи с вышеизложенным, прошу:

1. Предоставить копию протокола общего собрания собственников помещений, в котором жильцы приняли решения по вышеуказанным в данной претензии п 1-3;

2. Предоставить информацию о договорах, подписанных с иными лицами, в том числе об установке и эксплуатаций рекламных конструкций на доме;

3. Предоставить информацию о договорах, подписанных с иными лицами, в том числе об аренде помещений в доме, принадлежащих ТСЖ;

20/05/2020

Я, XXX собственник квартиры № xxx проживаю в доме, обслуживаемым Вашей организацией. 

   В соответствии с ст. 145 ЖК РФ, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится:

            1. Принятие решений об избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий (п. 3);

            2. Принятие решений обутверждение смет доходов и расходов товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок); (п. 8.1);

            3. Принятие решения об определении размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества; (п. 11);
 

   В связи с вышеизложенным, прошу:

1. Предоставить копию протокола общего собрания собственников помещений, в котором жильцы приняли решения по избранию членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества;

2. Предоставить копию протокола общего собрания собственников помещений, в котором жильцы приняли решения по утверждению смет доходов и расходов товарищества за 2015-2020 г., отчетов об исполнении таких смет за 2014-2019, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок) за 2014 -2019г;

3.  Предоставить копию протокола общего собрания собственников помещений, в котором жильцы приняли решения по утверждению размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества за 2015- 2020г;

25/07/2020

Я, ххх, собственник квартиры № ххх проживаю в доме, обслуживаемым Вашей организацией (далее, Дом). 

Прошу предоставить заверенные копии следующих документов:

1. Устав ТСЖ «ххх» (ОГРН: ххх: ИНН: ххх);

2. Договор управления МКД заключаемый ТСЖ «ххх» (ОГРН: ххх: ИНН: ххх) с жильцами Дома; 

3. Копию заявления собственников квартиры ххх на вступление в ТСЖ ххх (ОГРН: ххх: ИНН: ххх)

Я анализировать все ваши заявления не буду, мне хватило того, что я потратила весь сегодняшний день на чтение 10 решений судов, где было отказано в предоставление копий тех или иных документов, но при этом, суды обязывали ТСЖ дать возможность ознакомиться с документами и информацией, на которую они имеют право по закону.

Я занималась изучением этих Решений суда, т.к. считала и не зря, т.к. я все-таки делопроизводитель и представитель работодателя, что в случае выдачи тех или иных документов применяются те же самые Законы, как например, Закон о персональных данных. 

Каждый документ, чтобы его выдать, должен быть сначала изучен на то, а разрешена ли законом выдача этого документа, кому и в каких ситуациях, а в каких запрещено.

Вы пишите: "В нашем доме/перед входом в подъезд/в лифте находится рекламный стенд с объявлениями. Принятие решения об установке и эксплуатации рекламных конструкций относится к компетенции общего собрания собственников многоквартирного дома в соответствии с п. 3 ч.2 ст.44 ЖК РФ.

   В связи с вышеизложенным, прошу пояснить, на каких основаниях, за какую плату и где будут использоваться деньги от рекламных размещений. Также прошу приложить документы (прот кол собрания собственников), где жильцы решили установить данный рекламный щит."

Только исходя из ст.143.1 ЖК РФ вы имеете право ознакомиться с протоколами, а вот право на копии этих протоколов у вас нет. Хотя, в суд, конечно, ТСЖ обязано будет предоставить документы.

ТСЖ нарушает п.3 части второй ст.44 ЖК РФ. Однако, вы в заявление некорректно сформулировали свой запрос, ознакомиться и выдать протокол, да, еще вы пишите выдать протокол, т.е. оригинал, даже не копию, заверенную надлежащим образом, это разные действия.

В общем, вы будете обращаться в суд, вот решение суда будет интересно, какие документы вам обязаны были выдать, т.е. их копии, заверенные надлежащим образом, т.к. оригиналы никто не обязан отдавать, а значит, ваши заявления были некорректными, а какие не должны были вообще выдавать, с какими обязаны были только ознакомить, а с какими даже не обязаны были ознакомить, т.к. они содержат персональные данные третьих лиц, и эти персональные данные третьих лиц не подлежат раскрытию третьей стороне без письменного согласия субъекта персональных данных.

Поэтому, будет желание, то конечно, сообщите результат в суде. Конечно, решения суда можно найти и на сайте суда, но для этого нужно знать, в какой суд подается ИЗ, и персональные данные лица, которое подает этот иск.

Для меня этот момент интересен именно, как для делопроизводителя, представителя работодателя.

Виктория, спасибо, вы делаете гигантскую работу на этом сайте.

Конечно же, мне необходимо ознакомиться с этими документами, что будрт включать в себя право сделать копию или сделать фото на телефон. Помими размытых формулировок (я признаю, что они не последовательны), меня интересует информация, которая касается либо меня как собственника (например, договора обслуживания), либо как собственника в группе собственников, которые имеет право на ознакомление решений общего собрания.

Я преследую две цели. Первая, я подозреваю нецелевое использование средств. Уровень агрессии в ответ на эти запросы укрепляет меня в подозрениях. Плюс, это мое законное право ознакомится с документами, которые прямо затрагивают мои права как собственника. Мои требования изложены в корректной и уважительной форме.

Вторая цель - выработка рабочей культуры общения с жильцами. Мои требования по моральному ущербу будут минимальны, в рамках затраченного времени, чтобы заставить суд обязать ТСЖ предоставить эти документы для ознакомления. Я не юрист, но мои три вопроса обсуждаемые на сайте указывают, что я хочу самостоятельно решать многие проблемы в суде.

Знаете, как я учу своих консультируемых одной хитрости. Когда нельзя получить копию документа, заверенную надлежащим образом, чтобы они запрашивали Справку о чем-то.

Вы могли запросить, чтобы вам выдали справку о том, что собрание собственников жилья прошло по такому-то вопросу, и что был составлен протокол дата и №.

Я не отрицаю, что ваши заявления написаны в деловом стиле, уважительно.

Однако, даже то, что вы потребовали приложить вам протокол, это уже некорректно. Запросить ознакомить вас с протоколами и запросить приложить вам оригиналы это разные просьбы и действия. А вы упорно этого не хотите понять.

Например, несколько лет назад подавали в суд на то, что якобы было решение собственников жилья о создании автостоянки на территории нашего МКД, при этом, с урезанием территории детской площадки. Что на собрании пресутствовало более 2\3 собственников.

В результате в суде и протокол увидели, и доказали, что никакого собрания не было, т.к. в нашем МКД 10 подъездов, на собрания собственников приходит из 1000 проживающих только человек 20.

Суд признал протокол недействительным, только автостоянка уже была построена, детскую площадку уже урезали. Единственное, что вроде бы того члена администрации района, которая участвовала в подделке документа и знала, что он не имеет ничего общего с действительности  уволили.

В общем, я вам желаю успеха в суде, где точно разберетесь.

Виктория, наверное кажется, что очерняю честное тсж которое работает 24/7 на интересы жильцов, но их работа крайне агрессивна и закрыта. На это указывает много факторов: нераскрытие информации (которую я запрашиваю в своих заявлениях более 5 месяцев назад), отсутствие имен, фамилий, подписей на абсолютно всех обьявлениях ТСЖ, нежалание заверять какую-либо информацию и тд. 

Или, когда нельзя получить копию документа, можно запросить выписку из документа.

Это вот такие хитрости, которые помогают, получить то, что вы хотите.

Вот не кажется, что очерняете.

Наш дом противостоит, например, больше 10 лет тому, чтобы создать ТСЖ, т.к. инициаторами этого были лица очень сомнительные.

Например, один из этих лиц уехал за границу нашей Родины, и теперь его разыскивают кредиторы с банков, которые приходят к нам домой, т.к. один из членов моей семьи председатель совета дома.

А теперь представьте, где бы были деньги ТСЖ, т.е. собственников жилья, если у этого гражданина была цель собрать эти деньги и исчезнуть за границей. Я делаю эти выводы на том, что он набрал кредитов и исчез за границей, что не получилось с деньгами ТСЖ, получилось с деньгами банков.

Поэтому, добивайтесь того, чтобы деятельность ТСЖ была прозрачной, я только за это.

Но, вам нужно понять границу, что означает ознакомиться с информацией и документами, а что означает получить копии этих документов, это разные понятия и действия.

очень сожалею, что Вы прошли через такое. Такое было и у нас, но это было вскорости после сдачи дома, долги были небольшие.

я понял разницу между ознакомлением и предоставлением, спасибо. В своем заявлении буду предельно четок.

Да, нет у нас, как видите все замечательно разрешилось.

ТСЖ мы не дали сформировать.

А тот, кто хотел за наш счет поживиться, уехал за границу с деньгами банков.

Единственное, противостояние было пару лет такое, что я даже представителем в суде о защите чести и достоинства, когда этот сомнительные субъект подал Иск против активистов, которые выступали против ТСЖ. Суд мы выиграли, никакой чести и достоинства его никто не попирал, вот так этот человек стремился к чужим деньгам.

И хорошо, что это не деньги наших жильцов, где большинство уже пенсионного возраста люди, а деньги банков. Возможно, т.к. он уехал с деньгами банков то в этом случае больше шансов у банков эти деньги вернуть, чем у собственников жилья, вряд ли бы правоохранительные органы старались ради пенсионеров.