Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Как работодатель может надавить, если не ждет меня после декрета?

Калининградская обл.детитрудовые отношения

Проблема
Елена Елена 26 февраля, 19:48
0

Досрочно на 5 дней раньше выхожу из отпуска по уходу за ребенком до трех лет. Работодателя предупредила за месяц заявлением. Но меня там не ждут и просят написать заявление на увольнение. Поскольку я по документам являюсь одинокой мамой, то я отказалась. Но мне намекнули, что после выхода мне создадут условия по выживанию. Какого подвоха я могу ожидать и как вооружиться?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 февраля, 06:21
1

Здравствуйте!

Надавить, это означает, что вам создадут невыносимые условий труда, это когда, одну мою консультируемую уволили по п.5 ст.81 ТК РФ неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание, другую за прогул, с другой мы в течение полгода занимались тем, что отбивались от ее работодателя от его нападок, я постоянно за нее писала какие-то заявления, объяснительные, но через полгода она все равно уволились, хотя в этом случае это было по соглашению сторон и с допвыплатами, ее работодатель не оказался таким агрессивным, как у тех, кого увольняли по отрицательным мотивам. 

Это несколько примеров, чем все заканчивается, а у меня только сейчас несколько таких дам, с которыми я продолжаю работать. И работодатели разные, кто-то очень наглый и агрессивный, и сдерживать его агрессию бывает очень сложно, мы в день бывает по несколько заявлений, объяснительных работодателю составляем на его агрессию, только такую работу я провожу за пределами сайта и на платной основе.

Быть уволенным по отрицательным мотивам это соответствующая запись в  ТК, которая создает проблемы для последующего трудоустройства, а это означает, что придется судиться, и на районном суде обычно это не заканчивается, кому-то приходится  пройти и следующие судебные инстанции.

Что вам делать, решать только вам, рекомендации следующие:

1. Сделать запись на диктофон, где от вас требуют написать заявление на увольнение, заявляют, что вы не будете работать, если откажитесь, т.к. вам создадут невыносимые условия труда. Без такой записи будет сложно общаться с работодателем, и что-то доказать в инстанциях и судах, судам нужны доказательства, а не ваш рассказ. Запись на диктофон это доказательство.

2. Прилагаю инструкцию, как избегать провокаций со стороны работодателя.

3. Если требуют написать Объяснительную, то обязательно это сделать. 

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вредит только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

4. Изучите, что подписывать, а что не подписывать:

http://taktaktak.ru/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

5. На всякий случай вот такой Алгоритм действий:

Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.

2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.
Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 февраля, 06:34
0

Самый лучший вариант, это договариваться об увольнении по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ, но с допвыплатами.

Если вы хотите бороться, то нужно понимать, если у вас агрессивный работодатель, то в результате вас быстро уволят по отрицательным мотивам, и лучше до этого не доводить, а значит, в какой-то момент быстро уволиться и даже по собственному желанию. В суд работодатель приходит с кучей документов и свидетелей, которые против вас будут выступать.

Если он не действует агрессивно, то если и можно сопротивляться, то не более 12 месяцев, больше никто не выдерживает, и то, многие так долго продержались из моих консультируемых, т.к. мы постоянно решали каждую ситуацию совместно, и опять же, даже через 12 месяцев все увольняются, а кто-то и раньше, хотя, увольняются по соглашению сторон с допвыплатами. Единицы моих консультируемых, кому удалось, назовем это так, "пересидеть" тех, кто их прессовал, и они после увольнения этих должностных лиц продолжили работать у работодателя и уже без проблем.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 февраля, 06:40
0

Есть желание узнать, как уволиться по соглашению сторон, то пишите, я вам объясню.

Елена Елена 27 февраля, 14:21
0

Виктория, здравствуйте.

Буквально вчера мне позвонили кадровики и сообщили чтобы я выходила на работу. А до этого разговор был такой:. После того, как я сказала, что являюсь по документам одинокой мамой и сократить по закону они меня не могут, пока ребенку не исполнится 14 лет, мне предложили встериться с управляющей в нашем городе. отмечу, что с момента моего ухода в декрет уже сменилось 3 руководителя, и новой управляющей я даже не знакома. На встрече она мне заявила, что перед уходом в декрет в моей деятельности был выявлен случай выдачи "липовой справки" с моей личной печатью. Данную справку мне никто не показал. У предыдущего руководителя ко мне вопросов и претензий не было ни до декрета ни после. А теперь, спустя боле 3.5 лет я должна написать объяснительную...  Я отказалась, т.к. не помню такого случая. После этого, я добавила, что если на меня будет оказываться давление, то я все вопросы буду решать через ГИТ. После этого мне предложили уволится по соглашению сторон. Я согласилась, при условии, что мне будет выплачено 5 должностных окладов. На что мне ответили, что нужно будет узнать есть ли такая сумма в резерве. И вот, вчера мне сказали выходить на работу в понедельник.... Думаю, что этот вопрос еще раз поднимут. Как мне действовать?

Елена Елена 2 марта, 14:47
0

Я вчера вышла первый день на работу, следуя вашим рекомендациям. Около 3 часов прождала на кухне получая заготовленные фразы: мы готовим для вас документы..., согласовываем доступы.., ждите еще...

В итоге, я позвонила в полицию, указав что происходит нарушени ТК, написала заявление о непредоставлении рабочего места и обратилась в ГИТ с жалобой. Только после этих действий началась "движуха" со стороны работодателя. 

Мне выделили временное место( не мое рабочее!), подключили электронную почту. И на этом все. и дали понять, что завтра для меня места опять не будет, т.к. все комьпютеры на удаленке.

С сегодняшнего дня я ушла на больничный. Рабочее время зафиксировала в журнале учета. Но, думаю, подвохов еще будет много. Коллектив поганый (весь день перемывают друг другу кости, сопровождая это все матом). Для меня это не приемлемо.

Работодателя предупредила, что мне его намерения понятны и я буду дейстовать решительно при малейшем проявлении подвоха.

Полиция до конца рабочего дня так и не приехала.

Как действовать после выхода из больничного, ести ситуация повториться?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 14:49
0

Я вам дала все рекомендации выше.

Как уволиться по соглашению сторон, тоже расписала.

Удачи!

Елена Елена 2 марта, 13:05
0

Виктория, снова здравствуйте.

Я хочу узнать как уволиться по соглашению сторон.

Я даже это предложила, но работодатель сказал, что данный вопрос пока на паузе.

Я понимаю, что в данном коллективе не сработаюсь ихочу это ускорить.

как это сделать быстро? Я готова писать жалобы куда угодно

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 февраля, 06:48
0

И запомните, устной формы в делопроизводстве нет, только в виде документа. А поэтому, от всего, что вам говорят в устной форме, легко откажутся, поэтому переходите на письменное общение с работодателем. А если что-то принимаете в устной форме, тогда это должно быть на диктофон записано.

И рекомендую, после выхода из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, подать заявление на ознакомления вас с ЛНА работодателя. Вам не надо копий этих документов, вам нужно с ними ознакомиться, пусть вас ознакомили с ними под роспись до подписания ТД при трудоустройстве (ст.68 ТК РФ), но сейчас ознакомьтесь со всеми ЛНА еще раз, поэтому, подайте заявление, чтобы вас с ними именно ознакомили.

И запросите в письменном виде, подав заявление,  второй экземпляр своей должностной инструкции, вот этот документ Роструд рекомендует иметь на руках.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 февраля, 14:35
0

Если и была липовая справка, то, во-первых, пусть запрашивают объяснительную в письменном виде с указанием, даты проступка, что за проступок, кому эта справка выдавалась. 
Во-вторых, прошло 3 года, а значит, все сроки, установленные статьей 193 ТК РФ прошли, чтобы вас привлечь к ДВ. Можете и не писать объяснительную.

То, что вам сказали выходить на работу, тут либо с вами будут договариваться, чтобы расстаться по соглашению сторон, либо начнут создавать невыносимые условия труда. Рекомендации я все дала, но обязательно запись на диктофон бесед с руководством,      кадровиками.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 февраля, 17:41
0

Издать приказ  о наложении дисциплинарного взыскания, можно:

а) если со дня обнаружения проступка прошло не более одного месяца (ч. 3 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время:

- болезни работника;

- пребывания работника в отпуске. К отпуску, прерывающему месячный срок, относятся все виды отпусков, предусмотренные законодательством РФ (пп. "г" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);

- отсутствия работника на работе по иным основаниям, в том числе в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ) (пп. "в" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2);

б) если со дня совершения проступка прошло не более шести месяцев (ч. 4 ст. 193 ТК РФ). В указанный срок не включается время производства по уголовному делу.

Днем обнаружения проступка считается день, когда о проступке стало известно непосредственному руководителю работника. При этом не имеет значения, наделен руководитель правом наложения дисциплинарных взысканий или нет (пп. "б" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

У вас сроки прошли, чтобы вас привлечь к ДВ, поэтому смысла в какой-то объяснительной нет вообще. Это психологическое давление, к чему-то начать придираться, чтобы доказывать, какой вы плохой работник были и до ухода в отпуска по материнству.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 14:45
0

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение. В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после.

Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Просто нужно всю процедуру провести правильно и осторожно, чтобы не остаться без выплат, но мои консультируемые многие и на сайте, и те, кто обращаются ко мне напрямую, удачно увольнялись с допвыплами, и не создавали себе проблем.

Это предложение исходит от вас, вы подаете Заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос о расторжении трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

  1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день), а также начисленные, но невыплаченные суммы ко дню увольнения (ст.136, 140 ТК РФ);
  2.  Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР30.04.1930 № 169,  протоколом Роструда РФ от 19 июня 2014 г. № 2;
  3. Компенсацию (выходное пособие, премия (зависит от того, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ

(Варианты: с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Если данное заявление доставлено заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, то не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления).

В случае положительного решения, прошу оформить до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать Дополнительное соглашение к Трудовому договору от ___________ №________, где будет предусмотрена  возможность дополнительных выплат при увольнении, а затем прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры, с указанием - это суммы до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан мне на руки (ст. 67 ТК РФ).

Я готов(а) решить данную ситуацию компромиссно, готова к переговорам.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 14:46
0

Выплаты работникам при увольнении по соглашению сторон, что нужно знать дополнительно

Нужно ответить на два вопроса:

1. Законны ли дополнительные выплаты при увольнении по п.1 ст.77 ТК РФ, кроме тех, которые предусмотрены ТК РФ?

2. Законно ли указать эти дополнительные выплаты именно в Соглашении о расторжении по соглашению сторон?

Ответ на этот вопрос интересует работодателей и работников, особенно в текущей ситуации кризиса, когда работодатели для экономии расходов, а также, для упрощения делопроизводства, подменяют увольнением по п.1 ст.77 ТК РФ увольнение по п.1, 2 ст.81 ТК РФ.

С  учетом последней судебной практики (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.03.2016 по делу N33−4820/2016, Апелляционное определение  Московского городского суда от 18.06.2015 по делу N33−20726), работнику нужно точно знать, что  в  локальном нормативном акте работодателя об оплате труда, есть пункт о том, что при увольнении работника могут выплачиваться дополнительные суммы, эти суммы должны соответствовать системе оплаты труда, и не могут носить произвольный характер. Лучше исходить из аналогии с ТК РФ (ст. 178, 180 ТК РФ, Постановлением Правительства РФ №922 от 24.12.2007 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы") — в размерах трех-пяти должностных окладов или средних ежемесячных заработных плат.

Верховный Суд РФ в определении от 10.08.2015 N 36-КГ15-5 указал, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении Cоглашения о расторжении трудового договора.  Вывод:  Выплата выходного пособия не может быть предусмотрена соглашением о расторжении трудового договора.

 И это основано на том, что Соглашение о расторжении трудового договора дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением.

Тем не менее, многие суды общей юрисдикции по-прежнему исходят из тезиса о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью самого трудового договора и, как следствие, таким соглашением может регулироваться в том числе и вопрос о выплате работнику выходного пособия (см., например, определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.03.2016 N 33-3588/2016, определение Ростовского областного суда от 14.04.2016 N 33-6225/2016, определение Верховного Суда Республики Башкортостан от 03.12.2015 N 33-21488/2015).

А поэтому, чтобы договариваться с работодателем о выплате дополнительных сумм при увольнении по соглашению сторон, рекомендую:

  1. Узнать, а предусмотрены ли дополнительные выплаты при увольнении в локально нормативном акте работодателя, трудовом договоре или коллективном договоре;
  2. А дальше, до заключения Соглашения о расторжении трудового договора подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, где предусмотреть возможность дополнительных выплат при увольнении;
  3. И только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон. И считаю, что и эти условия можно продублировать и в этом Соглашение.

Можно ли исключить из этой схемы пункт с подписанием дополнительного соглашения к трудовому договору, то, как показывает практика, что в большинстве случаев так и происходит, но нужно помнить про риски, и в этом случае, тогда нужно точно знать, что в ЛНА работодателя или коллективном договоре такие выплаты предусмотрены.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 14:47
0

Исходя из судебной практики на текущий момент я рекомендую:

1. Обязательно узнать, чтобы ЛНА работодателя предполагались допвыплаты при увольнении работников (исключение, увольнение по отрицательным мотивам);

2. Если такого условия в ЛНА нет, то чтобы это условие внесли в ваш ТД, т.е. оформили допсоглашение к ТД;

3. Только после этого подписывать Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон.

Кстати, суды сейчас не принимают, если в Соглашение указываются допвыплаты, но  я рекомендую, их продублировать все равно, здесь главное, чтобы в ваш ТД внесли это условие о допвыплатах.

4. При увольнении не забывать пакет документов.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 2 марта, 14:47
0

Если в Положении об оплате труда  работодателя нет условия выплат дополнительных выплат, то обязательно до подписания Соглашения о расторжении ТД по соглашению сторон, подписать Допсоглашение к ТД, где будет указано, например:

"Работнику могут устанавливаться дополнительные выплаты при расторжении трудового договора  в случаях, которые не относятся к дисциплинарным взысканиям, с учетом ограничений размеров выходных пособий, компенсаций и иных выплат в связи с прекращением трудовых договоров для отдельных категорий работников.

Размер дополнительных выплат при расторжении трудового договора должен быть указан в дополнительном соглашение к трудовому договору до подписания Соглашения о расторжении трудового договора, продублирован в Соглашении о расторжении трудового договора."

Опять же, эти дополнительные выплаты могут быть названы - премия, т.е. как то, что указано в ЛНА работодателя. 

Когда в ЛНА нет ничего о компенсационных выплатах при увольнении, до подписания Соглашения о расторжении ТД по соглашению сторон, я бы подписала два Допсоглашения к ТД.

Первое допсоглашение к ТД, где будет указано:

Работнику могут устанавливаться дополнительные выплаты при расторжении трудового договора  в случаях, которые не относятся к дисциплинарным взысканиям, с учетом ограничений размеров выходных пособий, компенсаций и иных выплат в связи с прекращением трудовых договоров для отдельных категорий работников.

Размер дополнительных выплат при расторжении трудового договора должен быть указан в дополнительном соглашение к трудовому договору до подписания Соглашения о расторжении трудового договора, продублирован в Соглашении о расторжении трудового договора.

Второе допсоглашение к ТД, где уже будет указано, что Работодатель и Работник достигли соглашения о расторжении ТД по п.1 ст.77 ТК РФ с выплатой компенсационной выплаты в таком то размере.

И конечно, чтобы вас точно не обманули с выплатами при увольнении, не подписывайте Соглашение о расторжении ТД по соглашению сторон до выплаты расчета при увольнении, подписывайте этот документ, когда вам все выплаты произведут, так обычно делают все мои консультируемые.

Елена Елена 15 марта, 00:34
0
Добрый день. Что делать если секретарь отказалась регистрировать заявление, сославшись на такое распоряжение руководителя. Имеет ли она право так делать? И что нужно предпринять, чтобы это не вошло в привычку?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 марта, 08:33
0

Сделать запись на диктофон. Позвонить при секретаре в ГИТ и сообщить об ее отказе и распоряжении работодателя.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

26 февраля, 19:48,
5 месяцев назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).