Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Является ли перелом конечности при исполнении мною должностных обязанностей производственной травмой?

Московская обл.здоровьетрудовые отношения

Проблема
0

Проблема тянется давно. В четверг 20 мая я встретил людей в корпусе на своей работе, которые проводили обход и инвентаризацию оргтехники. Я попросил у них для ознакомления документ, согласно которому они действуют. Я ознакомился с ним и, так как являюсь сотрудником службы главного инженера, сообщил им, что согласно моей должностной я буду находится рядом при проведения ими инвентаризации.

Далее мы стали проходить по кабинетам и в одном из них сотрудники обнаружили монитор и принтер спрятанный коллегой, похожий на те, что пропали 20 мая этим днём в одном из кабинетов. На что задал вопрос: "Чьи это вещи?". Сотрудник в ответ громко закричал, сделал быстрые шаги в моём направлении, а я стоял на входе в кабинете, где он находился. Далее он попытался ударом в плечо меня вытолкнуть и закрыть за мной дверь, при этом ударив торцом этой двери по моему запястью.

Я вызвал полицию, после полиции пошёл в травму, где обследовали на предмет ушибов и сделали снимок. Далее сделали и ренгент и обнаружлили перелом большого пальца в области ладошки. Так как застрахован у работодателя, мне необходимо получить страховку, а Отдел Труда и Охраны Труда говорит, что, возможно, это не производственная травма.

Как правильно это доказать или я заблуждаюсь?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 13:30
1

Здравствуйте!

Несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть ст.3 Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний".

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли ст.227 ТК РФ:

- в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

- при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;

- при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;

- при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);

- при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;

- при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.

В связи с этим для правильной квалификации события, в результате которого причинен вред жизни или здоровью пострадавшего, необходимо в каждом случае исследовать следующие юридически значимые обстоятельства:

- относится ли пострадавший к лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя (часть вторая статьи 227 ТК РФ);

- указано ли происшедшее событие в перечне событий, квалифицируемых в качестве несчастных случаев (часть третья статьи 227 ТК РФ);

- соответствуют ли обстоятельства (время, место и другие), сопутствующие происшедшему событию, обстоятельствам, указанным в части третьей статьи 227 ТК РФ;

- произошел ли несчастный случай на производстве с лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (статья 5 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ);

- имели ли место обстоятельства, при наличии которых несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством (исчерпывающий перечень таких обстоятельств содержится в части шестой статьи 229.2 ТК РФ), и иные обстоятельства.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 13:35
1

1. Травму вы получили в рабочее время.

2. Вы исполняли свои ДИ, насколько я поняла, но читайте ваши ДИ.

3. Нужно разобраться это была драка или это произошло из-за резких движений в вашу сторону со стороны другого работника.

Опять же, даже драка в зависимости от ситуации, если в результате этой драки работник получил травму, может быть признана производственной травмой.

4. Вы оформляете листок нетрудоспособности с кодом 04.

5. Вы подаете заявление работодателю на расследование несчастного случая, и оформления Акта Н-1, где один экземпляр вам должны выдать на руки. И пусть в ходе расследования работодатель делает выводы - это производственная травма или нет.

Устной формы в делопроизводстве нет, а травма любая должна быть расследоваться работодателем, конечно, вывод может быть и такой, что это непроизводственная травма, но зато будет документ.

6. Если результаты расследования работника не удовлетворяют, он обращается в суд.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 13:40
1

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обмен электронными документами через сети «Интернет»:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД (исключение, «экстренная удаленка», когда согласие работника не требуется, и вносить изменения в ТД не требуется).

Для заключения, внесения изменений или расторжения документов потребуется наличие у работодателя усиленной квалифицированной электронной подписи. К этим документам отнесены: трудовой договор; допсоглашение к нему; договор о матответственности; ученический договор.

Дистанционный работник сможет подписывать эти документы усиленной неквалифицированной электронной подписью. В остальных ситуациях подойдет любой способ коммуникации, позволяющий зафиксировать факт получения электронного документа, с использованием других видов электронной подписи или в иной форме, предусмотренной коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору и позволяющей обеспечить фиксацию факта получения работником и (или) работодателем документов в электронном виде.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

0

Виктория, ещё раз большое спасибо. В пятницу отдел охраны труда брал с меня объяснение и я сделал копию протокола. акта я не получал и пока не заправшивал. Мне сотрудники ООТ пытались доказать , что я не имел права без указания ИО главного инженера проводить участие в инвентариции. Но я сослался на то , что это моя основная трудовая функция. Так как по моей ДИ     п. 2.5 Учавствует в проведении инвентаризации и переодических ревизий материальных ценностей отделения, списания моралдьно-устаревших , физически изношенных основных средстваи товарно-матеиральных ценностей отделения. Исходя из этого мне еще наверное придётся доказывать факт того, что получил травму при исполнении основаной должностной функции?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 15:36
1

Вот я и хотела вам еще написать про объяснительную, и чтобы вы подумали, что там укажите. А то, что я вам выше написала про ваши ДИ, т.е. именно пункт ДИ вы и должны были указать в объяснительной.

0

Я указал что согласно моей трудовой функции я обязан учавствоать в инвентаризации. И не важна какая она. Так как все замечания сторонней комиссии я обязан учесть.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 15:36
1

А дальше, если результат расследования работодателя вас не устроит, значит, в суде будете решать ситуацию.

0

Не рано еще подавать заявление, то которое Вы составляли своей подопечной?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 15:40
1

Не рано, пока нет окончательного решения, да и даже, если оно было бы, то свое мнение вам никто не запрещает высказать, но это часть ее заявления, ее заявление это и есть ее объяснительная, я его ей составляла, там 6 листов.

0

То есть грамотно и кратко описываю суть произошедшего , затем включаю в заявление те пожелания которые вы мне прислали и отправляю на имя генерального директора?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 15:52
1

Практически так.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 13:39
1

Из заявления моей консультируемой, которое я ей составляла:

На основании всего изложенного:

  1. Прошу квалифицировать данный несчастный случай как несчастный случай на производстве (ст.22, 212, 227, 229.2 ТК РФ, ст.3 Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ);
  2. Сообщить о страховом случае страховщику – в территориальный ФСС (пп.6 п.2 ст.17 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ);
  3. Отправить мне в адрес:________________, Акт по форме Н-1 мой экземпляр, если я не смогу лично получить свой экземпляр данного Акта на руки, т.к. буду находиться на стационарном или амбулаторном лечение (ст.229, 230 ТК РФ),
  4. Прошу рассмотреть возможность возмещения мне морального вреда со стороны работодателя на добровольной основе, размер которого будет установлен путем переговоров и компромисса, с учетом тяжести полученной травмы, ее последствий, срока восстановления организма, вины работодателя, а также с учетом требований разумности и справедливости (ст.237 ТК РФ, п.3 ст.8 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ, ст.151, 1099, 1100, 1101 ГК РФ);
  5. Прошу выделить мне материальную помощь, так как моя травма требует дополнительных расходов, связанных с медицинской, социальной и профессиональной реабилитацией, размер данной материальной помощи установить с учетом цен на эти дополнительные расходы.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи  либо получения данного заявления.

Я готова к сотрудничеству, компромиссу, переговорам с работодателем.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 13:39
1

Когда мы поняли, что работодатель что-то "темнит", мы подали заявление в ГИТ.

Решение
Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 24 мая, 18:29
1

Здравствуйте Сергей!

Так как расследование несчастного случая на производстве в отношении Вас ещё не завершено, Вам полезно будет знать, что такое расследование проводится в соответствии с Положением об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденным постановлением Минтруда России от 24.10.2002 N 73.

Согласно указанному Положению, расследование несчастных случаев проводится комиссиями по расследованию несчастных случаев (далее - комиссия), образуемыми и формируемыми в соответствии с положениями ст. 229 Трудового кодекса РФ и требованиями настоящего Положения, в зависимости от обстоятельств происшествия, количества пострадавших и характера полученных ими повреждений здоровья. Во всех случаях состав комиссии должен состоять из нечетного числа членов.

Расследование несчастных случаев, происшедших в организации проводится в соответствии с общим порядком и в сроки, установленные ст. 229 ТК РФ, с учетом требований данного раздела настоящего Положения. В зависимости от обстоятельств происшествия и характера повреждений здоровья пострадавших:

- расследование несчастных случаев, в результате которых пострадавшие получили повреждения, отнесенные в соответствии с установленными квалифицирующими признаками к категории легких, проводится в течение трех дней;

- расследование иных несчастных случаев проводится в течение 15 дней.

Сроки расследования несчастных случаев исчисляются в календарных днях начиная со дня издания работодателем приказа об образовании комиссии по расследованию несчастного случая.

При возникновении обстоятельств, объективно препятствующих завершению в установленные сроки расследования несчастного случая, а также при необходимости дополнительного получения соответствующих медицинских и иных документов и заключений, установленные сроки расследования несчастного случая могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 календарных дней.

В ходе расследования каждого несчастного случая комиссия производит осмотр места происшествия, выявляет и опрашивает очевидцев несчастного случая и должностных лиц, чьи объяснения могут быть необходимы, знакомится с действующими в организации локальными нормативными актами и организационно-распорядительными документами (коллективными договорами, уставами и др.), в том числе устанавливающими порядок решения вопросов обеспечения безопасных условий труда и ответственность за это должностных лиц, получает от работодателя (его представителя) иную необходимую информацию и по возможности - объяснения от пострадавшего по существу происшествия.

Члены комиссии организуют встречи с пострадавшими, их доверенными лицами и членами семей в целях ознакомления их с результатами расследования, при необходимости вносят предложения по вопросам оказания им помощи социального характера, разъясняют порядок возмещения вреда, причиненного здоровью пострадавших, и оказывают правовую помощь по решению указанных вопросов.

Примерный перечень документов, формируемых в ходе расследования несчастного случая установлен в ст. 229 ТК РФ. Конкретный объем материалов расследования определяется председателем комиссии в зависимости от характера и обстоятельств каждого конкретного происшествия.

Комиссией принимаются к рассмотрению только оригиналы подготовленных документов, после чего с них снимаются заверенные копии (делаются выписки). Документы с надлежаще не оформленными поправками, подчистками и дополнениями как официальные не рассматриваются и подлежат изъятию.

На основании собранных материалов расследования комиссия устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения государственных нормативных требований охраны труда, вырабатывает мероприятия по устранению причин и предупреждению подобных несчастных случаев, определяет, были ли действия пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос об учете несчастного случая и, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.

В случаях разногласий, возникших между членами комиссии в ходе расследования несчастного случая (о его причинах, лицах, виновных в допущенных нарушениях, учете, квалификации и др.), решение принимается большинством голосов членов комиссии. При этом члены комиссии, не согласные с принятым решением, подписывают акты о расследовании с изложением своего аргументированного особого мнения, которое приобщается к материалам расследования несчастного случая.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 20:05
1

И еще один момент по срокам, если вы получили травму. Но, ваш специалист по ОТ заявил, что это не случай связанный с производством и служебное расследование не проводится, и вы не подали заявление о проведении такого служебного расследования до сих пор. 

Подавайте такое заявление на расследование сейчас, только сроки проведения расследования такой травмы будут другие:

Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления ст.229.1 ТК РФ.

А еще я рекомендую, то, что предоставляет ст.229 ТК РФ работнику:

Каждый пострадавший, а также его законный представитель или иное доверенное лицо имеют право на личное участие в расследовании несчастного случая, происшедшего с пострадавшим.

Мои консультируемые, которым я помогала в ситуации, когда работодатели старались производственную травму представить, как непроизводственную, всегда либо сами участвовали, а если травмы были серьезные, то отправляли представителя.

0
Виктория, я правильно понимаю, что мне лучше самостоятельно подать заявление, чем раньше тем лучше?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 мая, 08:16
1

Все правильно. Это заявление и ваше отношения к ситуации, что вы считаете, что это производственная травма и вы объясняете, почему вы так считаете, это как ваша объяснительная, и это заявление и обращение к работодателю, чтобы он провел служебное расследование, особенно, если он вам сказал, что это не так и успокоился, считая, что вы согласились с ним, и теперь он может не проводить это служебное расследование.

У производственной травмы нет срока давности, но чем больше проходит времени, тем меньше шансов что-то доказать.

Я как специалист по охране труда не могу однозначно сказать, что у вас это не производственная травма, но, я не обладаю всеми точными данными, но у вас достаточно признаков того, что это именно производственная травма.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 мая, 20:16
1

И не забывайте, если даже установлена вина работника в производственной травме, то такая вина не может быть более 25%:

- степень вины застрахованного не более 25% ст.14 Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ.

Об этом стоит напомнить работодателю в заявлении.

Степень вины влияет на размер страховых выплат - единовременной страховой выплаты, ежемесячной страховой выплаты.

Однако, эти две выплаты будут после того, как МСЭ установит степень нетрудоспособности работника, которая может быть от 10% до 100%.

0

Добрый день, Виктория. Был сегодня на повторном осмотре уже у другого хирурга, гипс сняли , сделали снимок, сказали что перелома нет, а то что есть это старые травмы. Суть дела получается меняется?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 мая, 17:33
1

Это ушиб. В любом случае работодатель должен провести служебное расследование, и сделать заключение в Акте Н-1. А дальше, уже будете решать, согласны или не согласны с тем, что указано в Акте Н-1.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....

Вадим Пелых, эксперт

Адвокат ( коллегия )
Два высших образования: военное и юридическое (ТГУ). Подполковник юстиции в запасе. Общий юридический стаж - 19 лет. В настоящее время занимаюсь адвокатской деятельностью. Юридическое консультирование. Подготовка правовых документов. Представление интересов в судах общей юрисдикции и в...
Обращение:

24 мая, 13:01,
2 месяца назад
Рейтинг: 75

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).