Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Смогут ли произвести взыскание после увольнения?

Москвадокументыправосудиетрудовые отношенияфинансы

Проблема
Анонимно 3 июля, 12:53

Работал механиком. При увольнении обнаружили на балансе кузов машины, который ранее был продан вместе с машиной. В договоре купли-продажи прописана как специализированная машина. Как оказалось, покупались они отдельно: машина и кузов. Покупались ещё до моего устройства на работу. В том году руководитель сказал, чтоб я снял с учёта ТС. Оформили договор купли-продажи и продали машину с кузовом за 50000₽. Теперь на балансе числиться кузов 200000₽, которого нет. Работодатель хочет взыскать с меня этот недочёт.

Имеет ли он на это право? Договор купли-продажи подписывал директор. Я - механик, как материально ответственное лицо. После увольнения ещё не прошло месяца. Прислали официальное письмо с просьбой написать объяснительную.

Что делать в такой ситуации? Смогут ли через суд взыскать с меня эту сумму?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 июля, 19:46
0

Здравствуйте!

Во-первых, прочитайте наш Алгоритм. Механик материально ответственное лицо, (хотя в Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности» именно эта должность не указана, но в Перечне работ можно найти работы, которые осуществляет механик, опять же, как правило, матответственность несут начальники и старшие, но, возможно, у вас в штатном расписании не было должности главного или старшего механика), но соблюдал ли работодатель закон, оформлен ли был с вами договор о матответственности, при трудоустройстве вас ознакомили с результатами последней ревизии (инвентаризации), вам передали все матценности под роспись по акту и т.п.:

https://taktaktak.ru/blog/algorythm/2014/11/vzyiskanie-materialnoy-otvetstvennosti-s-rabotnika/  Взыскание материальной ответственности с работника

Работник должен знать, что именно работодатель обязан доказать (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52):

— отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;

— противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;

— вина работника в причинении ущерба;

— причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом;

— наличие прямого действительного ущерба;

— размер причиненного ущерба;

— соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности (Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», работник достиг возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, работник обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52).

При приеме на работу материально ответственное лицо должно быть ознакомлено с данными последней инвентаризации.

Если работодатель заявляет о материальном ущербе, то это должно подтверждаться актом об инвентаризации, порча или брак продукции — дефектной ведомостью, недостача или порча груза на железнодорожном транспорте — коммерческим актом, недостача или порча груза при доставке груза автомобильным транспортом — актом или соответствующей записью в транспортной накладной.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 июля, 19:53
0

Во-вторых, подайте заявление по нашему Образцу, вы уже уволены, пусть обращается в суд и пусть решает уже суд:

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.248 ТК РФ заявляю свое несогласие на удержание из моей заработной платы, а поэтому взыскание может осуществляться только судом.

 Кроме того, если у работодателя есть ко мне материальные претензии, то он обязан оформить это документально (ст.238, 239, 241, 242, 243, 246, 247, 248 ТК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2006 N 52), ознакомить меня с этими документами, запросить у меня объяснительную (ст.193, 247 ТК РФ), издать приказ на удержание из заработной платы с учетом требований ст.138, 241, 248 ТК РФ.

Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

 Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ и материальный ущерб ст.236 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 июля, 20:01
0

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обмен электронными документами через сети «Интернет»:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД (исключение, «экстренная удаленка», когда согласие работника не требуется, и вносить изменения в ТД не требуется).

Для заключения, внесения изменений или расторжения документов потребуется наличие у работодателя усиленной квалифицированной электронной подписи. К этим документам отнесены: трудовой договор; допсоглашение к нему; договор о матответственности; ученический договор.

Дистанционный работник сможет подписывать эти документы усиленной неквалифицированной электронной подписью. В остальных ситуациях подойдет любой способ коммуникации, позволяющий зафиксировать факт получения электронного документа, с использованием других видов электронной подписи или в иной форме, предусмотренной коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору и позволяющей обеспечить фиксацию факта получения работником и (или) работодателем документов в электронном виде.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 июля, 19:57
0

В-третьих, почему вам прислали письмо с требованием дать объяснение, т.е. объяснение это обязательный документ.

Работник должен знать, что до принятия решения о виновности работника работодатель обязан истребовать от работника письменное объяснение, создать комиссию и провести специальную проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения (ст. 247 ТК РФ).

Рекомендую написать письменное объяснение, чтобы работодатель не оформил Акт об отказе дать объяснения, который будет использован не в вашу пользу. Работодатель обязан предоставить работнику два рабочих дня для написания объяснительной (ст. 193 ТК РФ). Пишите объяснительную подробно, указывая все факты, делая выводы о причинах возникновения материального ущерба и о том, как его можно было избежать.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вредит только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

Однако, почему вам прислали письмо с просьбой дать объяснение, т.к. ВС РФ указал, что даже, если работник уволен, чтобы его привлекать к матответственности, работодатель обязан соблюдать всю процедуру.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 июля, 20:00
0

Позицию ВС РФ объясняют специалисты правовой системы Гарант:

Порядок привлечения работника к материальной ответственности нужно соблюдать и при взыскании с него ущерба после увольнения

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 7 мая 2018 г. N 66-КГ18-6

В Верховном Суде РФ рассматривался иск открытого акционерного общества о взыскании с работника суммы причиненного им работодателю ущерба.

В ходе рассмотрения дела было установлено, что с работником был заключен договор о полной материальной ответственности. Работник был уволен 30 ноября 2015 года, а 1 декабря была проведена проверка деятельности возглавлявшегося им структурного подразделения, в ходе который был выявлен факт присвоения работником денежных средств на сумму более 200 тысяч рублей.

Суды первой и апелляционной инстанций признали требования работодателя обоснованными, а вот Верховный Суд РФ с таким выводом не согласился. Судьи указали, что, проверка деятельности структурного подразделения проходила в отсутствие материально ответственного работника, который не был ознакомлен с результатами проверки, письменные объяснения относительно выявленной недостачи у него не истребовались. При этом вывод нижестоящих судов о том, что истребование у работника объяснений в связи с его увольнением не является обязательным, Верховный Суд РФ признал противоречащим закону.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 июля, 20:07
0

Вывод:

1. Работодатель обязан соблюдать процедуру привлечения к матответственности, даже, если работник уволился.

2. Я вам рекомендую, подать заявление по нашему Образцу, которое отправляет всех в суд. 

В целом, что за ситуация произошла, я не понимаю, с одной стороны это связано с вашими должностными обязанностями, а также, нужно получить больше вводных,  а именно: с вами подписали договор о матответственности, вас ознакомили с результатами последней ревизии (инвентаризации) при трудоустройстве, вам при трудоустройстве передали матценности по Акту, в этом Акте указано, что машина и кузов отдельные единицы, как выявлен факт, о котором вы пишите, вы при этом присутствовали.

И что важно, что документы на продажу машины и кузова были подписаны руководителем юрлица, который и принимает все решения по юрлицу. А тот факт, что например, бухгалтерия после этого не оформила документы по купле-продаже тоже вопрос, ведь документы проходят через бухгалтерию, оформляются проводками и т.п.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 июля, 21:01
0

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом ст.248 ТК РФ.

Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба ст.392 ТК РФ.

Решение
Вадим Пелых Вадим Пелых , эксперт 4 июля, 21:03
0

Здравствуйте!

После написания обьяснительной примите меры при подготовке к судебному процессу, в случае подачи соответствующего иска к Вам со стороны работодателя, а именно:

- вспомните все обстоятельства принятия Вами материальных средств при устройстве на работу механиком, а именно об учете материальных средств (автомобиля и кузова);

- если Вы были механиком, то наверняка Вы знаете все обстоятельства установки кузова на автомобиль;

- вспомните все обстоятельства подготовки к продаже автомобиля, сняти его с учета и оформления договора купли-продажи (когда оформлялся договор, кто являлся покупателем, когда снимался с учета). Это Вам необходимо для того, чтобы потом в судебном заседании заявлять соответствующие ходатайства об истребовании из учреждений и организаций соответствующих документов и сведений.

При предьявления работодателем иска воспользуйтесь услугами адвоката по оказанию Вам квалифицированной юридической помощи.

На мой взгляд, случившееся является следствием ненадлежащего бухгалтерского учета в организации, в которой Вы работали. Поэтому, в ходе возможного судебного разбирательства целесообразно будет назначить судебно-бухгалтерскую экспертизу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 июля, 22:03
0

Я не думаю, что у вас будут какие-то проблемы в суде с решением вашей ситуации, не вижу смысла обращаться к адвокату, многие мои консультируемые сами отстаивают в суде свои права, иногда только обращаясь ко мне за консультацией по ходу судебных процессов. Кому-то нужно бывает написать Исковое заявление, Отзыв на Возражение Ответчика, но, если дело не сложное, то решать дело в суде можно самому.

И еще один момент, адвокатов по трудовому праву в нашей стране единицы, все юристы, адвокаты, как правило, специализируются на каком-то конкретном направлении, а трудовые споры считают, что это легко, и для них это больше побочное что-то, в результате мне приходилось после адвокатов вытягивать дела, когда они проигрывались в районном суде или в апелляционном суде, а сделать это очень сложно. Если обратитесь к юристу или адвокату, то трудовые споры должны быть для него основным видом его деятельности.

У вас достаточно оснований, что дело будет в вашу пользу:

1. С вам подписан договор о матответственности?

2. Вас ознакомили с результатами последней ревизии, инвентаризации? Вам передали матценности по Акту? В Акте указано, что машина и кузов это две разные единицы?

3. Вы действовали по указанию руководителя, это не ваше самовольное решение.

4. Документы на куплю-продажу подписаны руководителем юрлица, это то лицо, которое действует от лица юрлица и принимает все окончательные решения. А такие документы, как правило, оформляются юристами и бухгалтерами, т.е. документы проходят определенный порядок, который определен у работодателя, возможно, даже есть локально нормативный акт или Инструкция по прохождение документооборота.

5. После продажи машины бухгалтерия проводит документы, осуществляет проводки.

6. Когда выявили то, что машина продана с кузовом, который не является частью этой машины?, если это произошло после вашего увольнения, значит, вы не присутствовали при этом. А работодатель должен проводить всю процедуру привлечения к матответственности, как этого требует ТК РФ. Вы должны были присутствовать при инвентаризации, вас должны были ознакомить с документами, которыми зафиксирован факт этого нарушения, у вас должны затребовать объяснение. 

Единственное, что правильно сделал работодатель, исходя из вашего рассказа -  затребовал у вас объяснительную.

7. Я вам рекомендую: подать заявление по нашей форме, чтобы работодатель обращался в суд, но можете в текст еще добавить ссылку на 

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 7 мая 2018 г. N 66-КГ18-6.

И написать, что вы уже уволены, трудовые отношения расторгнуты, чтобы работодатель обращался в суд.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....

Вадим Пелых, эксперт

Адвокат ( коллегия )
Два высших образования: военное и юридическое (ТГУ). Подполковник юстиции в запасе. Общий юридический стаж - 19 лет. В настоящее время занимаюсь адвокатской деятельностью. Юридическое консультирование. Подготовка правовых документов. Представление интересов в судах общей юрисдикции и в...
Обращение:

3 июля, 12:53,
1 месяц назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).