Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Не сдали в ПФР документы на директора, который не состоит в трудовых отношениях. Законно ли привлекли к ответственности?

Чукотский авт. окр.документыпредпринимательствоправосудиетрудовые отношения

Проблема
Анонимно 21 октября 2021, 08:49

Привлекли к ответственности по ст. 15.33.2 КоАП РФ за несдачу формы СЗВ-М в ПФР о директоре, который в отношениях по трудовому договору с юрлицом не состоит и никаких денег от юрлица из гражданских отношений не получает.

Обязан ли директор ООО, который является единственным учредителем этого юрлица, не имеет договора трудового с этим юрлицом (глава 43 ТК РФ), не получает вознаграждения от этого юрлица из гражданско-правовых отношений, сдавать о себе сведения по форме СЗВ-М в Пенсионный фонд?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2021, 09:38
0

Здравствуйте!

Это всегда вопрос спорный - единственный учредитель и он же руководитель этой организации, ответы всегда противоречивые.

Я представлю вам свое мнение.

Директор это должность, откройте Профессиональные стандарты, квалификационные справочники.

И если лицо назначено, принято, оформлено директором (гендиректором, управляющим), то значит, ему должна выплачиваться зп, уплачиваться налоги, страховые взносы, сдаваться отчеты:

- трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

Я уверена, что в вашем штатном расписании указана должность - директор.

И я никогда не пойму, когда работник занимает должность в соответствии со штатным расписанием, но заработную плату ему не выплачивают, за это есть ответственность и по ТК РФ, и по КоАП РФ, и УК РФ.

Я вам представлю позицию проверяющих инстанций на этот вопрос, а дальше, уже ваше право отстаивать свою позицию в суде.

Владимир В Владимир В 21 октября 2021, 18:03
0

 Письмо Минтруда  это чушь полнейшая.

Есть другое письмо Минтруда Письмо Минтруда России от 20.03.2020 No 14-2/В-293

Однако в соответствии с главой 43 ТК РФ (ст. 273, 274) НОРМЫ ТРУДОВОГО КОЛЕКСА  на отношения руководителя (единственного учредителя)  НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.

Трудовой договор с ним заключён быть не может, ст. никак  16 не применима

ИНСТРУКЦИЯ "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОГО) УЧЕТА СВЕДЕНИЙ О ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ЛИЦАХ от 22 апреля 2020 г. N 211н

п. 25 

Страхователь представляет индивидуальные сведения обо всех застрахованных лицах, работающих у него по трудовому договору, или заключивших договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым начисляются страховые взносы в соответствии с законодательством Российской Федерации, в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации по месту регистрации в качестве страхователя в порядке и сроки, установленные Федеральным законом от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ, а также сведения о трудовой деятельности <6> в отношении работающих у него зарегистрированных лиц за периоды работы по трудовому договору, периоды замещения государственных и муниципальных должностей, должностей государственной гражданской и муниципальной службы, а также в отношении отдельных категорий зарегистрированных лиц иные периоды профессиональной служебной деятельности, в порядке и сроки, установленные Федеральным законом от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ.

<6> Абзац одиннадцатый статьи 1, пункты 2.4 - 2.6 статьи 11 Федерального закона от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ.

Индивидуальные сведения, сведения о трудовой деятельности представляются на основании приказов, других документов по учету кадров и иных документов, подтверждающих условия трудовой деятельности застрахованного (зарегистрированного) лица.

Трудового договора с руковолителем, если он единственный учредитель,нет и быть не может, ТК РФ это запрещает, из гражданских отношений деньги не выплачиваются.

Письмо Минтруда России от 20.03.2020 No 14-2/В-293

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение от 25 февраля 2020 г. № НП-08-12/4089 по вопросу необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении руководителей организаций, являющихся единственными участниками (учредителями), осуществляющими деятельность без заключения трудовых договоров, и сообщает.

В соответствии с Положением о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в вашем письме, не является разъяснением и нормативным правовым актом, а лишь содержит мнение * специалистов.

Трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, регулируются трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения.

Согласно статье 15 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) трудовыми отношениями являются отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работником является физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Работодателем является физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

Главой 43 Кодекса установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций.

Вместе с тем в части 2 статьи 273 Кодекса прямо определены случаи, когда действия названной главы не распространяются на отношения, возникающие между руководителем и управляющей организацией. В частности, Кодекс не регулирует данные отношения, если руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В основе данной нормы лежит невозможность заключения договора с самим собой, поскольку нет иных участников (членов, учредителей) у организации. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и работодателя трудовым законодательством не предусмотрено.

Единственный участник общества своим решением возлагает на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.

На отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется.

Таким образом, нормы трудового законодательства о заработной плате, режиме рабочего времени, отпуске, ведении трудовой книжки, о коллективном договоре и другие на руководителя организации, который является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества, не распространяются.

В этом случае следует руководствоваться нормами Федерального закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», учредительными документами.

Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении единственных участников (учредителей), осуществляющих деятельность без заключения трудовых договоров, не представляются в информационную систему Пенсионного фонда Российской Федерации.

Директор Департамента

оплаты труда, трудовых отношений и

социального партнерства                                                            М.С. Маслова

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2021, 18:12
0

Давайте все-таки будем корректно общаться.

Я вам объяснила свое отношение к ситуации и объяснила по своему.

И предоставила два Письма, двух разных ведомств. При чем, могу дополнить, что письма это не НПА, это субъективное мнение экспертов этих ведомств, как и мое личное мнение это мое субъективное мнение с учетом моих знаний закона, знаний позиций различных ведомств.

И я написала при этом, что отношение вот именно к такой ситуации одно неоднозначное со стороны различных ведомств, есть еще и позиции Минфина РФ.

А вы предоставив на Письмо Минтруда РФ 2020 года, указали на то, что ведомство мнение свое может и изменить.

Повторюсь, однозначного подхода здесь нет, однозначного ответа я вам не дам. И поэтому только суд решит эту ситуацию.

Консультацию я дала.

Дальше вы уже сами принимаете решение, будете ли вы оспаривать в суде привлечение юрлица к адмответственности, и доказывать свою точку зрения, то как вы ее видите, понимая, чем руководствуются, делая выводы по этому вопросу в Минтруде РФ, в Роструде РФ.

Удачи!

Владимир В Владимир В 22 октября 2021, 22:08
0

Я же привёл не мнения заинтеревованных лиц, а 

1. а)

Закон, который говорит, что ТРУДОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ между руководителем, который является ЕДИНСТВЕННЫМ участником не возникают, ТОУДОВЛЙ ДОГОВОР с ним заклсен гн может быть и ТК РФ эти отношения  не оегулируются.

1 б) мнение того же Минтруда в письме , который сказал тоже самое (это не НПА)

2 а) Пункт 25 Инструкции, а это НПА, который говорит, что сведения подаются о лицах РАБОТАЮЩИХ по ТУДОВЛМУ договору (см. 1.а и 1.б))

Ну мнение того же МИнтруда от 20.03.2020 No 14-2/В-293, где сказано, что отношения руковолителя 0 единственного учредителя регулируюия гражданским законодательством и сведений о нём подавать не надо.

И что теперь?

Что выше ТК РФ, НПА (инструкция) или письма?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2021, 09:40
0

Последняя позиция Роструда на этот вопрос:

Нужно ли заключать трудовой договор с директором - единственным учредителем ООО: читаем разъяснения Роструда

https://www.buhonline.ru/pub/news/2021/8/16841_nuzhno-li-zaklyuchit-trudovoj-dogovor-s-direktorom-edinstvennym-uchreditelem-ooo-chitaem-razyasneniya-rostruda

Единственный учредитель компании планирует исполнять обязанности генерального директора. Должен ли он заключить сам с собой трудовой договор? Ответ на этот вопрос содержится в письме Роструда от 29.07.21 № ПГ/20827-6-1.

Особенности регулирования труда руководителя организации установлены в главе 43 ТК РФ. При этом статья 273 ТК РФ гласит, что положения указанной главы не распространяются на руководителя, являющегося единственным учредителем. В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку подписание договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается.

Кроме того, сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работник — это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель — физическое либо юридическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работником.

Трудовой договор — это соглашение между работодателем и работником, то есть двухсторонний акт. При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.

Таким образом, на отношения единственного участника ООО с учрежденной им компанией трудовое законодательство не распространяется.

Если директор является единственным участником ООО, трудовой договор с ним не заключается, так как по отношению к директору отсутствует работодатель. В таком случае трудовые отношения с директором оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника (ст. 39, 40 Федерального закона от 08.02.98 № 14-ФЗ).

Вместе с тем, если отношения между организацией и ее руководителем — единственным учредителем все же оформлены трудовым договором, то на данного работника распространяются общие положения Трудового кодекса. На это указал Верховный суд в определении от 28.02.14 № 41-КГ13-37. Соответственно, организация обязана оформить директору трудовую книжку и выплачивать ему зарплату.

Важно!

Отсутствие заключенного трудового договора с руководителем организации не означает отсутствие трудовых отношений. Соответственно, выплаты в пользу генерального директора организации, являющегося ее единственным учредителем (участником), рассматриваются как выплаты в рамках трудовых отношений. А значит, на него надо сдавать персонифицированные сведения по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ.

Владимир В Владимир В 21 октября 2021, 18:09
0

Отношения не трудовые (глава 43 ТК РФ ст.ст. 274, 273)

Из указанного письма сделан притянутый за уши вывод о предоставлении СЗВ-М, т.к. инструкция говорит, что сведения предоставляются только о лицах, РАБОТАЮЩИХ поТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ.

А решение это не Трудовой договор.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2021, 18:18
0

Я вам предоставила два письма, двух инстанций. Письма это не НПА, это частное субъективное мнение, но лучше его знать, чем не знать. А дальше, вы в суде доказываете свою точку зрения.

Я вам объяснила свою точку зрения, которая также субъективная, если вы приняли кого-то на должность, значит, обязаны платить заработную плату и прочее.

Ваше право доказать свою точку зрения в суде. Рекомендую, еще изучить позицию Минфина РФ и ПФ РФ, пусть это будут те же письма.

Удачи!

Владимир В Владимир В 22 октября 2021, 22:17
0

В письир Роструда от 29.07.21 № ПГ/20827-6-1. говорится "ЕСЛИ ЗАКЛЮЧЁН ТРУДОВОЙ ДОГОВОР".

Т.е. если в нарушение ТК РФ трудовой договор между учредителем и им же работником(работа у самого себя) оформлен, то мы наказывать за это не будем..

Юоидическоне лицо, котрое создал человек, ведь является  всё же частью его сущности, которую для целей гражанского оборота условились считать отдельным от него субъектом вещного оборота части имущества этого человека.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2021, 09:42
0

И еще один момент, я все-таки кадровик, и я всегда стараюсь не создавать конфликтных ситуаций, т.е. сдать отчеты, чем не сдать, особенно в спорных ситуациях, где ни одно из ведомств до сих пор не договорились, что и как должно оформляться.

Владимир В Владимир В 21 октября 2021, 18:11
0

Указанная мной Инструкция не предусматривает сдачу пустой  формы СЗВ-М 

В отличие от РСВ в ФСН, там предусмотрено сдавать расчёт пустой.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2021, 18:15
0

Я не говорю о том, чтобы сдавать "пустой" бланк отчета. Я высказала свое мнение, если вы принимаете на должность  - директор, а это именно должность, с учетом профессиональных стандартов, квалификационных справочников, что означает, и в штатном расписании будет указана эта должность, значит, вы обязаны выплачивать зп.

Владимир В Владимир В 22 октября 2021, 23:32
0

Это мнение о необходимости сдавать СЗВ-М на самого себя единственным учредителем - руководителем основано на незаконных разъяснениях Минтруда и притягиванием за уши разъяснений Роструда

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 октября 2021, 10:19
0

А это позиция Минтруда РФ в 2018 году.

Письмо Минтруда России от 16.03.2018 N 17-4/10/В-1846

На руководителя организации - ее единственного учредителя необходимо подавать сведения по формам  СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ

Минтруд России выразил свою точку зрения по спорному вопросу - надо ли представлять сведения персонифицированного учета по указанным формам на руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества.

Сдавать такую отчетность надо, и вот почему.

В целях Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" застрахованными лицами признаются физические лица, состоящие с данной организацией в трудовых отношениях.

При этом согласно статье 16 ТК РФ трудовые отношения возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Следовательно, организация, зарегистрированная в ПФР в качестве страхователя по ОПС, обязана представлять отчетность по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении всех застрахованных лиц, состоящих с ней в трудовых отношениях, в том числе руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организации, собственниками имущества.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 октября 2021, 22:33
0

Смысл всей этой ситуации, что четко ситуация в законе не урегулирована. Проверяющие инстанции спорят и меняют свое мнение.

Результат, например, вам выписали штраф, который вы имеете право оспорить в суде. 

У меня свое мнение, и я имею на него право, и оно не должно совпадать с вашим. Докажите в суде свою позицию в суде, результат будет интересен здесь на сайте.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 октября 2021, 22:49
0

Я могу только к своему мнению о том, что директор это должность, предоставлять мнение ведомств в виде их писем, это не означает, что суды будут придерживаться этих мнений. Ваше право не соглашаться:

Письмо ГУ - ОПФР по г. Москве и Московской обл. от 05.07.2021 № Т-20930/1-08/25023

И ответ на этот вопрос утвердительный. Да, надо.

Назначение директора оформляется решением единственного учредителя компании, и в этом случае трудовые отношения с директором как с работником оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника. Следовательно, такие отношения характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора.

Соответственно, в отношении руководителя организации – единственного учредителя нужно представлять сведения персонифицированного учета.

При этом обязанность по сдаче СЗВ-М на такого руководителя не зависит от того, выплачивалось ли ему вознаграждение или нет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 октября 2021, 23:05
0

Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом п.1 ст.7 Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации":

- работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг.

При этом трудовые отношения между работником и работодателем возникают также в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен, – на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя (ст.16 ТК РФ).

Но, рекомендую, изучите вот этот судебный акт, возможно, будет полезен:

 Постановление Верховного Суда РФ от 30.03.2021 N 75-АД21-2-К3

Требование: Об отмене актов о привлечении к ответственности, предусмотренной ст. 15.33.2 КоАП РФ, за нарушение установленных законодательством РФ об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования порядка и сроков представления сведений (документов) в органы ПФ РФ.

Решение: Производство по делу прекращено на основании п. 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с отсутствием состава административного правонарушения.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 октября 2021, 23:36
0

Я считаю, что каждый эксперт имеет мнение свое мнение, отличное от других, как и специалисты Минтруда РФ, Роструда, ПФ РФ имеют на свое мнение, как бы вы к этому не относились. От вас не требуется кого-то переубеждать, вам требуется доказать в суде свою правоту, используя те же ссылки на закон, которые используют и эти ведомства.

Владимир В Владимир В 23 октября 2021, 04:46
0

Вот тоже "мнение" Минтруда.

Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.

На отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется.

И вот НПА 

. Страхователь представляет индивидуальные сведения обо всех застрахованных лицах, работающих у него по трудовому договору, или заключивших договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым начисляются страховые взносы в соответствии с законодательством Российской Федерации

Глава 43 ТК РФ новорит о том, что трудовое законодательство на отношения руководителя -единственного учредителя(участника) не оаспространяется. Поэтому никакого трудового договора быть не может.

И потом.

Это у нам может быть мнение.

А у чиновников должно быть своего мнения быть не должно, должна быть позтция закона и государства.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

21 октября 2021, 08:49,
3 месяца назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).