Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 40 760
№ 40 760
РЕШЕНО

Служба безопасности на работе ведет к увольнению. Как поступить?

Выдали на руки требование в течение 2 дней дать ответы на вопросы. Я так понимаю, ведут к увольнению. Как правильно поступить?

35 ответов

Здравствуйте!

По сути, у вас запросили объяснительную.

Обычная ошибка работников, на которую я указываю - отказ дать объяснение.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2.  Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вредит только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

И объяснительную всегда можно написать так, чтобы повернуть ситуацию против работодателя.

В конце объяснительной обязательно напишите примерно, что-то вроде этого:

Я не отказываюсь, и никогда не откажусь ознакомиться под роспись с актами, служебными записками, докладными и любыми другими документами, которые работодатель оформит в этой ситуации.

Это нужно написать, потому что работодатель может оформить различные докладные, служебные, а Минтруд РФ несколько месяцев назад разрешил не знакомить работников с этими документами. 

А поэтому, работодатели в суд составляют очень грамотные докладные и служебные.

А как точно называется структурное подразделение, которое у вас запросило объяснительную? Т.е. не то, как все привыкли называть, а как точно оно называется в штатном расписании или в трудовых договорах этих работников?

Виктория, спасибо ещё раз. Отправил в личные сообщения письмо.
Затребовал Зам гендира по безопасности в составе комиссии от26. 11.2021

Виктория, здравствуйте!

Прикрепляю документы

1-1.jpeg

Сергей, объяснительную обязательно написать, тем более, если была организована комиссия.

У вас какой-то режимный объект, где вы работаете? Мне ни о чем не говорит, что такое ФГУП "ЦАГИ".

У вас в организации есть гостайна?

И я так понимаю, что вопрос номер 10 в этом документе о ваших видеосъемках на рабочем месте, когда у вас была конфликтная ситуация с работодателем. Ответить на этот вопрос можно так:

Работодатель, представители работодателя не имеют права препятствовать работникам в осуществлении ими самозащиты трудовых прав ст.380 ТК РФ. Видеосъемку производил, чтобы доказать в проверяющих инстанциях и в суде факты нарушений требований ТК РФ и охраны труда со стороны работодателя, при этом, ГИТ, прокуратура и суд относятся к организациям, куда работник имеет права предоставить доказательства нарушений со стороны работодателя в любом виде, тем более, что работник это организационно и экономически подчиненная сторона в трудовых отношений, и работник ограничен в возможностях сбора и предоставления доказательств нарушений работодателем ТК РФ и требований охраны труда, а работодатель может любой документ переделать и переписать в проверяющую инстанцию, чтобы ситуацию предоставить в лучшем виде для себя.

Возможно они имеют в виду фото которое я сделал с городской улицы. Которая стоит у меня на главном фото. Сестра живёт в Америке и в России, гражданство РФ. Я на знаю её дед и не общался вживую много лет. Не считаю что должен отвечать на этот вопрос. Было уголовное дело по самообороне. Закрыли по нереабилитирующим обстоятельствам. Так как свидетели обвинителя не являлись в суд, а это суд мед эксперт и участковый. В 2020 году ездил в Абхазию но не уведомил, так как приказ был от февраля о уведомлении, а из за карантина мы вышли на работу в конце июня а вручили в конце года уже не помню. К гостайне нет у меня допуска, я оформляю документы учёта мат ценностей, различные другие документы по хоз деятельности. ФГУП цаги это авиационный НИИ.
Виктория, признать факт съёмки наверное автоматически подписаться под увольнением. Наверное правильно ответить отрицаю.но в случае чего мог и прибегнуть сославшись на вышеуказанные аргументы. Сейчас мне важно понять достаточно ли для моего увольнения перечисленных претензий. И как правильно ответить, но чувствую уволят решением комиссии, единогласно, как у нас это бывает.

Ответить нужно на все вопросы, не надо давать подовод для работодателя, использовать ситуацию против вас. 

Если это авиационный НИИ, то гостайна точно есть.

Про гостайну так и ответите, что в ТД нет условия о гостайне, в ДИ нет условия о гостайне, с ЛНА по гостайне при приеме на работу не были ознакомлены, с Перечнем сведений, что составляет гостайну не были ознакомлены, допуск к гостайне не имеете, с документами и сведениями, относящимися к гостайне не работаете, документы с пометкой "секретно", совершенно секретно", "особой важности" среди документооборота, который проходит через вас, нет.

Какая сестра? Степень родства?

Я служила в ОВД, и занималась оформлением к секретным документам, и сама имела допуск по форме 3, т.е. к документам, которые имеют гриф "секретно".

Как правило, родственники, это мать, отец, братья, сестра, и их семьи. 

Что это за сестра, если это сестра двоюродная и т.п., то сведения о таких родственниках не заполняют в анкету. Хотя, конечно, я не видела, анкету вашего работодателя, как и не знаю, что за допуски к гостайне у вас в НИИ,

У отца вторвя жена, от неё дочка. Может ещё есть дети. Не знаю. Он ушёл когда было мне 2 месяца. Воспитывала бабушка.
Допуск 3 ей формы. Я узнал сегодня в отделе кадров. Они ответили что это у всех. Это для пересечения границы

Ну, вторые и третьи жены вашего отца, это точно не имеет отношения к перечню ваших родственников, которые обычно указываются в анкете при приеме на работу, и которых обычно проверяют через МВД, ФСБ и прочее.

Так и напишите, что отец не живет с вами с возраста 2 месяцев, о новой или новых семьях и их составах, вы не имеете информацию.

Странно, у вас есть допуск и вы никогда не знали? Допуск оформляется пакетом документов, это просто не возможно пропустить или не понять. 

Обычно за допуск к гостайне всегда есть доплата.

Хорошо, а что про гостайну, указано в ТД, ДИ?

И вас ознакомили  под подпись с ЛНА по гостайне,  с Перечнем, что составляет гостайну у вашего работодателя?

Выясните все эти моменты, это важно, иначе, вас точно будут увольнять по пп."в" п.6 ст.81 ТК РФ.

Исходя из перечня вопросов, то уволить вас хотят по двум возможным основаниям, тут зависит, у вас есть допуск к гостайне или нет:

1. Первое возможное основание: пп."в" пункта 6 ст.81 ТК РФ разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника.

Но, чтобы уволить за разглашение какого-то вида тайны, должны быть соблюдены условия:

- в ТД должно быть указано на то, что вы имеете отношение к этому виду тайны;

- в ДИ должно быть указано тоже самое;

- при приеме на работу вас должны были ознакомить под подпись с ЛНА работодателя по этому виду тайны;

- вас должны были ознакомить при приеме на работу под подпись с Перечнем, что составляет этот вид тайны;

- у вас есть допуск к этому виду тайны.

2. Второе возможное основание: п.5 ст.81 ТК РФ неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.

Это будет немного дольше, т.к. сначала вас нужно привлечь к дисциплинарному взысканию, например, за то, что вы выехали за границу не уведомив об этом работодателя, хотя были ознакомлены под подпись с требованиями.

Например, вам объявят выговор.

А когда вы совершите новое нарушение, то вас уже уволят по п.5 ст.81 ТК РФ.

Вот и смотрите, если у вас нет допуска к гостайне, то соответственно, вас будут увольнять по п.5 ст.81 ТК РФ.

Да, все верно. Используют все возможные основания. Фото и выезды станут значит основания. Я даже не знаю что значит полнородные и неполнородные родственники. Есть ещё двоюродная сестра. Дочь брата матери. Она в Москве жила. Сейчас переехала в Волжский. А связано все с тем что я 2 жалобы подал по поводу отказа в возбуждении уголовного дела. И ещё повод, закрытое в отношении меня уголовное дело

Процедура прекращения трудового договора в связи с разглашением охраняемой законом тайны (Консультант плюс):

В соответствии с пп. "в" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор с работником может быть расторгнут в связи с разглашением охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашением персональных данных другого работника.

При расторжении трудового договора по данному основанию необходимо доказать наличие допуска работника к сведениям, составляющим охраняемую федеральным законом тайну. Такой допуск должен быть оформлен в виде письменного документа, в котором отражена информация, за разглашение которой работник может нести дисциплинарную ответственность в виде увольнения.

Согласно п. 43 Постановления ВС РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" при оспаривании работником увольнения по пп. "в" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ работодатель обязан представить доказательства того, что сведения, которые работник разгласил, в соответствии с действующим законодательством относятся к государственной, служебной, коммерческой или иной охраняемой законом тайне либо к персональным данным другого работника, что эти сведения стали известны работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей и он обязывался их не разглашать.

Так, Московский областной суд в Определении от 16.09.2010 по делу N 33-18051 указал, что, поскольку в обоснование своей позиции работодатель представил доказательства разглашения работником охраняемой законом тайны, дисциплинарное взыскание в виде увольнения по пп. "в" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ к последнему применено правомерно.

Т.е. это тоже самое, что я выше перечислила:

- в ТД должно быть указано на то, что вы имеете отношение к этому виду тайны;

- в ДИ должно быть указано тоже самое;

- при приеме на работу вас должны были ознакомить под подпись с ЛНА работодателя по этому виду тайны;

- вас должны были ознакомить при приеме на работу под подпись с Перечнем, что составляет этот вид тайны;

- у вас есть допуск к этому виду тайны.

И, конечно, вы должны разгласить эту тайну.

Справочная информация: "Перечень нормативных актов, относящих сведения к категории ограниченного доступа", прилагаю.

Перечень нормативных актов, относящих сведения к категории ограниченного доступа 2021.rtf

Логически завершу своё обращение. Мне не разъясняны нарушения по которым запрошено требование ответить на поставленные вопросы. Относятся ли мои суды, дальние родственники , фото сделанные колллегами в том числе групповые и остальные вопросы к моим действиям по нарушению указов , приказов и остального. Или мне это не должны разъяснять?

Ну и примерные ответы , которые я предварительно сформулировал.

1) Знаю о том , что имею допуск 3 ей формы.

2) С гостайной не работаю, занимаюсь хозяйственной деятельностью и учётом материально-технической базы. Согласно своей должностной инструкции. 

3) Проинформирован о порядке выезда за границу РФ.

4) Да, согласовывал.

5) Пересекаю регулярно, в течении уже многих лет, с 2009 по настоящее время.

6) Обращался со служебной запиской о выезде

7) Жизнью родственников не интересуюсь, так как из близких мне это мать и дочка, оба находятся на моём иждевении, о чём было указано в анкете. Начальник отделения, мой дальний родственник работал на Китай, кем и когда не знаю точно, могу сказать только примерно.

8) Понятия не имею сколько у меня родственников, кто и куда ездит. Могу отвечать только за свои действия, и только в порядке законных требований.

9) Возбуждались, оправдан. Определений судов на руках не имею, поэтому подробности можете узнать по запросу в органы внутренних дел.

10) Не имею привычки снимать самого себя. На территории предприятия неоднократно меня фотографировали, в том числе групповые фото. Некоторые из них есть на стендах отделения в книгах, выпущенные к юбилею отдела, одно из них висело на проходной сфотографированное сотрудником, который уволился, имеются так же групповые фото с предприятия, могу предоставить по официальному запросу. Кроме того,  работодатель, представители работодателя не имеют права препятствовать работникам в осуществлении ими самозащиты трудовых прав ст.380 ТК РФ. Видео-фото съемку имею право производить, чтобы доказать в проверяющих инстанциях и в суде факты нарушений требований ТК РФ и охраны труда со стороны работодателя, при этом, ГИТ, прокуратура и суд относятся к организациям, куда работник имеет права предоставить доказательства нарушений со стороны работодателя в любом виде, тем более, что работник это организационно и экономически подчиненная сторона в трудовых отношений, и работник ограничен в возможностях сбора и предоставления доказательств нарушений работодателем ТК РФ и требований охраны труда, а работодатель может любой документ переделать и переписать в проверяющую инстанцию, чтобы ситуацию предоставить в лучшем виде для себя.

Я не отказываюсь, и никогда не откажусь ознакомиться под роспись с актами, служебными записками, докладными и любыми другими документами, которые работодатель оформит в этой ситуации.

Локально нормативный акт, например, Положение об оплате труда, Положение о защите персональных данных и т.п.

ДИ - должностная инструкция.

ТД - трудовой договор.

НПА - нормативно правовой акт.

Знаете, Сергей, вам выдали документ, на котором указано Требование, и в самом документе, кроме тех вопросов ссылка на ст.193 ТК РФ.

Ст.193 ТК РФ означает, что у вас запрашивают объяснительную, чтобы привлечь к дисциплинарному взысканию.

А работник не должен догадываться, что за нарушение он совершил, а также, за что он привлекается он к дисциплинарному взысканию.

А Требование, которое вам выдали, вообще не содержит информации о том, что вы нарушили, за что вас хотят привлечь к дисциплинарному взысканию.

Вы вроде бы на вопросы ответили, ваше право ответить, так как считаете нужным.

Но,  начать свою объяснительную нужно с того, что вам такого-то числа выдали Требование, в котором сделана ссылка на ст.193 ТК РФ, что означает, что у вас запросили объяснительную с целью привлечь к дисциплинарному взысканию, а это означает, что вы не исполнили или не надлежаще исполнили возложенные на вас трудовые обязанности. И, что вы, как работник не должны догадываться о том, какое нарушение вы совершили, за которое вас хотят привлечь к дисциплинарному взысканию. Нарушение, которое работник совершил не может быть для него самого тайной.

И, конечно, если у вас есть допуск по гостайне, то вы заполняли документы.

Постановление Правительства РФ от 06.02.2010 N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" именно в этом Постановление есть анкета, где указать нужно:

Родственники (муж (жена), в т.ч. бывшие, отец, мать, усыновители, усыновленные, полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать) братья и сестры, дети старше 14 лет).

Все стало на свои места, я не указал неполнородных родственников. Это дисциплинарка. Я ездил за границу в 2020, подписал ознакомление о правилах выезда неизвестно до или после, но разрешение на выезд не подавал это два. Фото на территории сделаное коллегами три.

Нарушение требований перечисленных в п.12 Постановления Правительства РФ от 06.02.2010 N 63 является основаниями для отказа гражданину в допуске к государственной тайне.

Это означает, что допуск к гостайне отменят, а работника увольняют по п.10 ст.83 ТК РФ прекращение допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует такого допуск.

Нормы статей 22, 23 Закона Российской Федерации "О государственной тайне", пунктов 3, 12 и 15 Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне, а также пункт 10 части первой статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации направлены на защиту государственных интересов, а установленные ими ограничения согласуются с конституционными требованиями.

Но, вы пишете, что вы не работаете с гостайной, т.е. вам нужно хорошо посмотреть, что за документы, с которыми вы работаете, и есть ли они в Перечне документов работодателя, что эти документы относятся к документам, содержащим гостайну.

Я выше писал, что есть допуск 3 ей формы. Видимо они собрали достаточно оснований, чтобы уволить

А вообще, ваш работодатель сильно напрягся, чтобы что-то против вас выявить, и избавиться от вас. Это надо провести целое расследование.

Конечно они меня хотят выгнать. Так как вместо науки они занимались распилом выделенных средств. Оправдывая тем, что так все делают. Кроме того у нас громкие дела за гос измену. А брали меня изначально туда для того, чтобы проводить через мою зарплату откаты, не только меня одного конечно же. Большая часть тех кто участвовал в этом уже ушли. Я так же сопротивлялся. Мне говорили либо оставим оклад 17000, который был до недавнего времени, либо 190 000. Но отдаёшь нам с них 150-160 тыс. Конечно я задавал вопрос законности. Отвечали, что премиальный фонд, как хотим так и распоряжаемся. Держит меня жилье, так как каждый день иду на подработку после завода. Работать когда платят я очень люблю, обзавёлся небольшой мастерской в небольшом гараже. Ну а по работе мне давали в июне после нападения задания в письменном виде, я выполнял если в моей компетенции, либо перенаправлял в службы, премию конечно же не получил. Зарплата сейчас 26000 грязными. В Подмосковье догадываетесь цены какие. От работы я никогда не отказываюсь, еслт она касается моих обязанностей. По большей части это составление служебок. Сами понимаете за эту зп адекватный сотрудник не возьмёт на себя груз ответственности.

Вы контактировали со своей сводной сестрой?

Да, Виктория, контактировал в 2011 и в 2015. Потом она один раз мне написала в вк, я ответил что все хорошо, работаю, подрабатываю, живу в Подмосковье. Есть возможность помогать родным и раз в два года даже ездить в отпуск на море. Она холодно к этому отнеслась, особенно когда я сказал что у неё появилась племянница, своих детишек у неё пока нет. Затем снова меня заблокировала в вк. Ну это её дело. Я всегда готов помочь человеку, который искренне выручил меня, а она меня в 2011 очень выучила, когда я искал работу и ездил по вахтам. Свела меня с дальней родственницей о которой я не знал

Сергей, я не смогу за вас написать Объяснительную, но я бы к ответу на каждый вопрос отнеслась бы более продумано.

Виктория, для этого я и обратился за помощью , в первую очередь к Вам. Оценку ситуации Вы дали верную, то есть вся суть вопросов сводится к нарушению режима. При чём я думаю вне зависимости от ответов они уже приняли решение об увольнении. Так как схема отработана

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое