Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Порядок оформления декретного отпуска на бабушку

детисубсидии и льготытрудовые отношения

Проблема
Анонимно 4 декабря 2021, 13:49

Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить декрет на бабушку? Можно ли маме быть в отпуске по уходу за ребёнком, а бабушке оформить на себя пособие и остаться работать на 0.5 ставки или 0.75? То есть хотелось бы вдвоём осуществлять уход, а у бабушки выше зарплата за три года и ей выгоднее получать пособие.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2021, 16:29
0

Здравствуйте!

Неполное рабочее время и пособие по уходу за ребёнком до полутора лет это интересный вопрос. В судебной практике, а также с позиции ФСС РФ, рабочее время должно быть уменьшено на 60%, то есть рабочее время должно составить всего 40% от нормально продолжительности.

Порядок оформления отпуска по уходу за ребёнком, как и пособия по уходу за ребёнком на любого другого родственника ни чем не отличается, как если бы оформляла мать. Только этому родственнику нужно предоставить справку с работы или соцзащиты родителей ребёнка, о том, что они отпуск по уходу за ребёнком не используют, пособие по уходу за ребёнком не оформляли и не получают.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2021, 18:52
0

Приказ Минтруда России от 29.09.2020 N 668н "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" п.55 в перечень документов входит:

- справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях, образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организациях, - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей в соответствующих случаях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка.

То есть с одной стороны, нет запрета в ТК РФ, чтобы несколько лиц, которые осуществляют уход за ребенком, находились в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, по закону оформят пособие по уходу за ребенком до полутора лет только одно из этих лиц.

Но, с другой стороны нужно предоставить справку об обоих родителей о том, что они отпуск не используют и не получают пособия. И как всегда, все работодателя, а также территориальные ФСС относятся к таким спорным ситуациям по-разному. Если в справке должно быть то, что отпуск не используется, это означает, что только одно лицо может находиться в этом отпуске.

Если готовы создать такую спорную ситуацию, и потом отстаивать свою правоту в суде, то это ваш выбор и ваше право.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2021, 18:56
0

Например, в  Письме Московского регионального отделения ФСС РФ от 20 августа 2020 г. N 14-15/7710-3586л указано:

Также необходимо отметить: согласно ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 N 197-ФЗ (далее - ТК РФ) отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью или по частям также (не одновременно) матерью, отцом ребенка, бабушкой, дедушкой, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2021, 19:00
0

 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних" указано п.19:

 При разрешении спора об отказе в предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет отцу, деду (бабушке) либо другому лицу суду необходимо проверять, осуществляет ли данное лицо фактический уход за ребенком и не предоставлен ли этот отпуск матери ребенка.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2021, 18:07
1

При этом, ТК РФ не запрещает нескольким лицам одновременно находится в отпуске по уходу за ребенком. По общим правилам в случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребёнком возникает только у одного из этих лиц.

Один отпуск по уходу ребёнком не будет оплачиваемым, другой отпуск по уходу будет оплачиваемым, то ест назначат пособие.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2021, 18:45
1

Я много лет собираю и слежу за судебной практикой, какой продолжительности должно быть неполное рабочее время в такой ситуации, чтобы сохранить право на пособие по уходу за ребенком.

По заявлению женщины или лиц, имеющих право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (ст.256 ТК РФ).

Какой продолжительности должно быть неполное рабочее время?

Примечание: Пунктом 8 Положения, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 N 111/8-51 рекомендовалось несколько вариантов установления режима неполного рабочего времени для женщин, имеющих детей. Что же касается нормы п. 8 Положения N 111/8-51 (носило рекомендательный характер), то в силу ст.423 ТК РФ данный нормативный акт применялся лишь в части, не противоречащей ТК РФ.  Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 декабря 2016 г. N 848 этот документ больше не действует.

Рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю (ч.2 ст.91 ТК РФ), следует считать неполным рабочим временем (письмо Роструда от  8 июня 2007 г. N 1619-6,  положения Конвенции МОТ от 24.06.94 N 175 "О работе на условиях неполного рабочего времени»).  При этом, Трудовой кодекс не устанавливает пределы уменьшения рабочего времени, не дает определения неполного рабочего времени, предусматривая лишь то, что оно может устанавливаться в виде неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, в том числе с разделением рабочего дня на части (ст.93 ТК РФ). Конкретного ответа, насколько можно уменьшить продолжительность рабочего дня (смены), нет.

Пособие по уходу за ребенком, работающим, выплачивается за счет средств ФСС. В судах неоднократно рассматриваются споры между организациями и региональными отделениями ФСС России по вопросу правомерности выплаты работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком, в случаях, когда работнику устанавливается неполное рабочее время при незначительном уменьшении продолжительности рабочего времени.

Страховщики считают такое уменьшение продолжительности рабочего времени злоупотреблением правом, с целью формального соблюдения условия для сохранения права на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком дополнительно к полному заработку.

В ФСС РФ исходят из того, что женщина или другое лицо большую часть времени занята уходом за ребенком, а в свободное время подрабатывает. ФСС РФ требует уменьшать рабочее время более чем в половину. Таким образом, право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет сохраняется только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и при этом у него достаточно времени на осуществление данного ухода.

Формального снижения продолжительности рабочего времени недостаточно (письмо ФСС РФ от 19.01.2018 N 02-08-01/17-04-13832л).

ФСС РФ требует уменьшать рабочее время для сохранения пособия по уходу за ребенком более чем вполовину (информация Удмуртского регионального отделения ФСС России от 27.10.2017):

Целью назначения и выплаты пособия является частичная компенсация утраченного заработка в связи с необходимостью ухода за ребенком.

Одним из основополагающих принципов правового регулирования трудовых отношений, закрепленных в ст.2 ТК РФ, является равенство прав и возможностей работников. Искусственное увеличение дохода работников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком и работающих на условиях неполного рабочего времени, нарушает указанный принцип в отношении других работников.

На основании изложенного, неполное рабочее время работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, не может превышать 60% нормальной продолжительности рабочего времени работника (например, 60% составит 5 часов при 8-мичасовом рабочем дне либо три дня в неделю при предоставлении неполной рабочей недели).

Судьи чиновников поддержали, незаконным была признана выплата пособий при уменьшении рабочего времени:

- менее чем на пять минут в день (определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728); 


- на 1 час в месяц, а позднее на 12 минут в день (постановление АС Уральского округа от 14.08.2017 N Ф09-2710/17);

- на 1 час в день (постановление АС Западно-Сибирского округа от 31.07.2018 N Ф04-3150/18, постановление АС Дальневосточного округа от 13.02.2019 по делу N А51-11856/2018, Определение Верховного Суда РФ от 5 августа 2019 г. N 307-ЭС19-11732, Определение Верховного Суда РФ от 11 октября 2019 г. N 309-ЭС19-17405); 

- на 15 минут ежедневной работы (Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2018 N 309-КГ18-20319);

- на 1 час в неделю (Определение Верховного Суда РФ от 18 января 2019 г. N 307-КГ18-23376, Определение Верховного Суда РФ от 31.03.2021 № 306-ЭС21-2336 по делу № А55-35015/2019);

- рабочий день сократили на 12 минут - ФСС законно отказался зачесть пособие по уходу за ребенком (Постановление АС Волго-Вятского округа от 22.05.2020 по делу N А43-14545/2019).  

И также ФСС РФ пособие не зачтет, а суды откажут в возмещение пособия по уходу за ребенком в случае, когда сокращенный на час рабочий день и неработающая супруга: 

- Постановление АС Уральского округа от 06.06.2019 по делу N А76-29523/2018.

В 2020 году Верховный суд РФ пересмотрел свою позицию, которая перестала быть радикальной в данном вопросе: уменьшение рабочего дня на 2 часа достаточно для сохранения права на пособие по уходу за ребенком:

- Определение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2020 г. N 307-ЭС19-27315

- Определение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2020 г. N 307-ЭС19-27208

ВС РФ не может определиться с законностью выплаты пособия по уходу за ребенком при сокращении рабочего времени на два часа в день:

- Определение Верховного Суда РФ от 28 августа 2020 г. N 301-ЭС20-13215. Теперь Верховный суд РФ изменил свою позицию, и посчитал, что уменьшить рабочий день на 2 часа, чтобы в сумме получать 115% от его заработной платы при 6-часовом рабочем дне, незаконно.

Для сохранения права на пособие по уходу за ребенком сокращения продолжительности рабочего времени на один час недостаточно, в том числе при дистанционной работе (Определение Верховного Суда РФ от 23 июля 2020 г. N 301-ЭС20-9387 по делу N А38-5758/2019).

По совместительству дистанционно: суд признал законной выплату пособия по уходу за ребенком (Постановление АС Западно-Сибирского округа от 16.10.2020 по делу N А03-13771/2019).

Суд признал право на пособие по уходу за ребенком сотрудницы, работающей на четырех местах работы, где три рабочих места были по совместительству дистанционно. Как пояснил кассационный суд, при определении суммарной продолжительности рабочего времени в течение дня в четырех медицинских организациях, в одной из которых сотрудница работала на условиях неполного рабочего времени, в трех других - дистанционно, Фондом и судами не учтены особенности дистанционной работы, которая не предусматривает пребывание работника на рабочем месте в течение определенного количества часов, а также не принято во внимание то, что фактическое присутствие работницы по местам нахождения работодателей, то есть в медицинских организациях, расположенных на значительном удалении друг от друга в течение одного рабочего дня объективно невозможно. (Постановление АС Западно-Сибирского округа от 16 октября 2020 г. N Ф04-4271/20).

Прямые выплаты и неполный рабочий день уменьшенный на 1 час: суд не взыскал со страхователя пособие по уходу за ребенком (Постановление АС Северо-Западного округа от 19.11.2020 по делу N А21-393/2020). Суды же нарушений не увидели. По их мнению, фонд не доказал, что у сотрудниц не было возможностей и условий для того, чтобы сочетать профессиональные и семейные обязанности. Также не было представлено доказательств того, что за детьми ухаживали другие члены семьи, имеющие право на пособие.

4-часовой рабочий день в отпуске по уходу за ребенком и до него: суд не против пособия за счет ФСС: Суд встал на сторону организации: - когда уход за ребенком совмещают с работой в режиме неполного рабочего времени, право на пособие есть; - работу 4 часа в день можно отнести к работе в режиме неполного рабочего дня. На уход за ребенком достаточно времени; - из Закона о пособиях для граждан с детьми не следует, что на время отпуска по уходу за ребенком неполный рабочий день нужно еще сократить  (Постановление АС Восточно-Сибирского округа от 21.06.2021 по делу N А33-32939/2020, Постановление АС Дальневосточного округа от 28.06.2021 по делу N А51-16275/2020).

Количество примеров отрицательной практики при формальном уменьшение рабочего времени увеличивается, превалирует в судебной практике, и будет дополнять  этот текст по мере поступления информации. Рекомендую, уменьшать рабочее время на 40-60%.

Примечание: Данное требование распространяется только на случай, когда работник в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет работает на условиях неполного рабочего времени, сохраняя право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 декабря 2021, 19:01
1

Я бы не рекомендовала создавать спорную ситуацию, когда у вас отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, и у бабушки отпуск по уходу за ребенком (вашим) до 3 лет, т.к. в большинстве случаев, суды, а также территориальные ФСС не на стороне такой ситуации.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

4 декабря 2021, 13:49,
1 месяц назад
Рейтинг: 20

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).