Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 5 518
№ 5 518
РЕШЕНО

Уволили, не выдав документы, деньги

 Добрый день!

Суть проблемы: муж и его коллега в течение 1,5 лет работали по бессрочному трудовому договору, сдельно (в договоре прописаны проценты от дохода организации). З/п переводилась (как и зафиксировано в договоре) на банковскую карту, но случалось это нерегулярно (даже не ежемесячно, а по договору 2 раза в месяц должны быть) и в гораздо меньших размерах, чем они ожидали. Работодатель объяснял это тем, что не платят заказчики. Квитков никогда не выдавали!

В последнее время выплаты стали еще реже, когда муж с коллегой приехали к работодателю (единственному учредителю=директору ООО и его супруге-юристу того же ООО) просить перечислить деньги за выполненные работы, им было сказано "Мы вам вообще ничего не должны", на что ребята просто развернулись и ушли, сказав, что работать больше на них не будут. Через 2 дня они приехали к работодателю с заявлениями об увольнении, но им сказли, что они уже уволены за прогулы.

Естественно, никаких приказов, актов и пр. по увольнению они в глаза не видели. Попросили трудовые - им отказали под предлогом, что они как будто бы должны быть у них на руках!...

Сходили в турдовую инспекцию, там очень неохотно согласились принять заявление на работодателя, мотивировав это тем, что это всё якобы бесполезно, т.к.работодатель не находится по месту регистрации, а место, где фактически находится ООО - это офис компании, оформленной на другую организацию (там располагается гражданская супруга=юрист фирмы работодателя и её другая юридическая фирма), и, мол, им - трудовой инспекции - нет резона туда ходить или писать, раз там официально совсем другая организация, ведь этот адрес даже не указан нигде, просто ребята знают, что работодатель там и всё.

Посоветовали обратиться в суд, но намекнули, что это тоже всё бесполезно - работодатель будет  специально "не получать" письма с повестками и пр. (да и слать их фактически ведь некуда! он и живёт не по месту прописки), потом будет не являться на суд и пр... (Но ведь есть способ нам самим вручить повестку, при свидетелях?) К тому же мужу и коллеге сложно прописать какие-либо суммы в иске, которые они хотят высудить, ведь по трудовому договору - это процент от дохода ООО, а какой реальный доход был - никто не знает, только приблизительные цифры по сметам и договорам с клиентами (копий их, конечно, нет).

В Прокуратуру сказали не ходить! Мол,они пошлют в труд.инспецию же обратно....

Посоветуйте, как быть? Стоит ли обратиться в Прокуратуру? Реально ли будет через суд получить распечатки с банковских счетов ООО работодателя? Реально ли что-то получить после решения суда, если у ООО и его учредителя официально ничего нет (все перечисленные клиентами средства работодатель сразу обналичивает)?

Банкоротиться или ликвидироваться ООО работодателя не должно, т.к. на нём лицензия до 2015 года, которую получить на новую организацию будет работодателю непросто.

Заранее благодарю!

8 ответов

 Добрый день,Ирина!

Я очень рада и впервые вижу, когда ГИТ честно признает, что не могут они решать вот такие ситуации. И что да, если напишите в прокуратуру, прокуратура отпишет в ГИТ и это замкрунтый круг.

А вот суд, это та единственная реальная инстанция, которая вам поможет, но идти без представителя не рекомендую.

Кстати, в исковом заявлении не обходимо так и указывать, что есть юрадрес, а есть адерс фактического прибывание работодателя, ни чего в этом страшного нет. А вообще, еще раз хочу сказать, т.к. не понимаю ситуации, когда мы работали полтора года за бесплатно, мы сами подпитываем этих паразитов работодателей и сами создаем эти ситуации, а потом бросаемся за помощью. Я думаю, что вы теперь научены, и что вам хватит 1 месяца работы у такого вот работодателя, чтобы от него уйти.

 

 Что вам делать!

То, что их уволили типа за прогул, да еще без всяких процедур, документов, без объяснительных тоже замечательно.

Давайте так, вы сейчас напишите работодателю заказное письмо с уведомлением о вручении о писью вложения, текст я вам приблизительный дам, и вы тут же обращайтесь в суд на этого работодателя, исковое вам пусть пишет представитель-юрист, и еще лучше, если это будет коллективная жалоба и от вашего мужа и от его товарища.

И так в письме вы напишите, что с такого то числа работали у такого то работодателя в должности вот такой то, что на протяжении всего времени работы у данного работодателя оплата труда проходила с задержками, и зп перечислялась реже чем два раза в месяц, а то и в какой то месяц и вообще не перечислялась, а перечислялась только на следующий месяц, при чем без уплаты компенсации за задержку ст.236 ТК РФ. При чем на протяжении всего срока работы не выдавались расчетные листы ст.136 ТК РФ. 

Кроме того, работодатель уволил заявив, что за прогулы, не приняв заявление на увольнение по собственному желанию, при чем в соответствии со ст.192-193 ТК РФ и Постановления Пленума Верховного суд РФ от 17.03.2004 №2, в нарушение этих статей и Постановления, а поэтому не может иметь юридическую силу. А т.к. им заявили,что они уволены и на рабочее место не допускаются и это все вот с такого то числа, они не могут выйти на свое рабочее место. 

Но в связи с требованием ст.84.1 ТК РФ и ст.140 ТК РФ с ними в день увольнения работодатель обязан был произвести расчет, а также выдать документы о работе у данного работодателя,например справка по форме 2НДФЛ и справка о среднем заработке для социальных выплат, а самое главное, не были выданы трудовые книжки. А также не было в адрес направлены письмо, о необходимости забрать эти трудовые книжки, поэтому материальную ответственность за лишение возможности трудиться полностью лежит на работодатели ст.234 ТК РФ, а кроме возмещения материального ущерба, в суде будет запрошено ходатайство на возмещение морального ущерба ст.137 ТК РФ.

Поэтому, вы предалагаете работодателю решить эту проблему в досудебном порядке, с меньшими матеральными потерями.

И просите предоставить вам все документы, которые обязаны выдать при увольнении - 2НДФЛ, справку о среднем заработке для социальных выплат, расчетный листок на день увольнения, трудовую книжку со всеми записями, а также произвести расчет при увольнении выплатив полностью всю задолженность по зп к дню увольнения, а еще также не забыть и выплатить и указать в листке расчета компенсацию отпуска при увольнении ст.127  ТК РФ.

Иначе этот вопрос будет решаться в суде.

И идите в суд, все что касается ГИТ и прокуратура, вам всю правду сказали, так это все и проиходит.

 

 Кстати, когда к вам вернется в адрес уведомление о том, что они письмо получили, то сразу же на следующий день пусть и обращаются за расчетом, справками и трудовыми книжками.

Если не будет ни какого ответа, скажут идите вон, сразу же в суд.

 

  Виктория, благодарю за развёрнутый ответ!

 Подскажите ещё, почему всё-таки не рекомендуете написать жалобу в Прокуратуру? Дело в том, что для судебного процесса  нам нужно будет "вытащить" из работодателя выписку из банковского счёта (о доходах предприятия) и копию книги учёта трудовых книжек (где нет подписи мужа и коллеги о том, что им выданы книжки) - я так понимаю, что эти документы может затребовать только суд или прокуратура?

В интернете видела также образцы заявлений в Прокуратуру, где люди, которые так же уволились и им не выплатили з/п просят именно Прокуратуру обратиться в суд в защиту трудовых прав гражданина - насколько это реально?

По поводу представителя в суде - это нам в нашей ситуации точно не потянуть... поэтому, собственно, и сижу на таких сайтах, а не очных консультациях.  Думаете, нереально без адвоката что-то сделать?

 Ирина, да все очень просто. Просто вы пишите заявление в прокуратуру, она ваше заявление отписывает в ГИТ, а ГИТ разводит руками и говорит, ни чего не может сделать, напишите заявление на отказ и на то, что вы претензий не имеете, пока будете перепираться с ГИТ, пройдут все сроки, чтобы решить с результатом в вашу сторону это дело в суде. 

Это обычная схема движения документов, т.к. я практик с 20-летним стажем, я эту схему очень хорошо знаю. Поэтому не теряйте время, обращайтесь в суд, в суде затребуете в ходатайтсве все документы.

Без представителя может и реально, если подготовитесь хорошо, все статьи закона будете знать, и когда что то заявит работодатель, вы сразу же выдвинете возражение или сможете заявить ходатайство. А т.к. граждане сразу же на выпады работодателя теряются, то не рекомендую в суд без представителя.

Знаете, в прокуратуру было бы реально сходить, если бы это был групповой случай, не вы одна, а скажем таким образом кинутых работников 10-20, или бы поддержали еще и работающие работники. Да, еще было бы известно, что работодатель имеет долг по налогам, что и налоги не платит, тогда бы прокуратура возможно и завела даже уголовное дело, но, а если вы идете в прокуратуру один, то прокуратура такие вот заявления сталкивает в ГИТ,  а ГИТ решить вашу проблему не может, что и получилось в вашем случае.

 А что касается знания законов, то извините, вы не сможете выучить все. И даже здесь на сайте, вроде бы все рассказал, идет работник к работодателю и говорит, вот так то и так то, вы должны делать так то, а работодатель лапшу на уши, а не должен, потому что вот в такой то статьей написано вот это. И работник в панике и опять, а правда, что в такой то статье написано вот это, я отвечаю правда, только ведь ниже написано вот это, просто ваш работодатель процитировал, что ему удобно, забыв вас уведомить обязательно об этом, а значит, в вашем случае это не законно.

И начинается вот такая беготня. А представьте вы в суде, работодатель что то заявляет, а вы в панике не можете ответить и судья просто принимает довод работодателя в пользу работодателя и в минус вам.

Все-таки напишите заказное письмо, тот текст, который я вам указала, это уже какое то официальное общение с работодателем и подтверждение каких то моментов в деятельности работодателя. А уже после ответа, после того как к вам вернется уведомление о вручении, вы на следующий день посетите работодателя с целью получить документы и расчет, а уже по результату посещения идите в суд.

 вообще, ваша ситуация вроде бы простая. Т.к. по ФЗ РФ №35-ФЗ от 23.04.2012 работодатель обязан выдавать работнику ежемесячно расчетные листки, где расписываются полностью сумму, потом обязан предоставить и при окончательном расчете при увольнении с указанием сумм долга. И даже не нужно судебных заседаний, в таких случаях судья единолично выписывает судебный приказ. Все очень просто.

Но, ведь вам не выдали документы - справки, трудовые книжки, вас уволили не правильно, за какой то прогул, который не был ни как оформлен и вы с документами не были ознакомлены, вам не выдают и расчетные листки, вы имеете право еще и на возмещение не только материального ущерба, но и морального ущерба, поэтому придется именно через суд.

Хотя, знаете часто получается, что достаточно вот того письма в адрес работодателя. А еще и были случаи здесь на сайте, когда работник звонил и говорит в телефон, что были нарушены вот такие то статьи ТК РФ, что он предлагает решить это все мирно, иначе суд решит в пользу работника, еще выплатить придется не только расчет при увольнении и суммы долга по зп, но еще и суммы за задержку трудовой и моральный ущерб. И что в суд пойдет не один работник, будет групповое заявление. Бывало и вот такое общение с работодателем тоже помогало работнику и лишь бы не привлекать внимание к себе работодатель все выплачивал.

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое