Здравствуйте, Наталья!

Вы пишите так о ребенке, как будто он взрослый работник, которому прочитали инструктаж по охране труда при приеме на работу и инструктаж на рабочем месте: "но и в действиях ребенка тоже есть нарушение инструкции".

Это всего лишь ребенок.

Вы ведь знаете, сколько стоят эти операции на сломанные руки и ноги, конечно, мать требует теперь прокурорскую проверку. Лучше решите все мирным путем, окажите, материальную помощь родителям ребенка. К воспитателям примените дисциплинарное взыскание.

Наталья, получить консультацию рекомендую у юристов, занимающихся правами несовершеннолетних:

http://www.fond-chance.ru/

Это Детский правозащитный фонд "Шанс".

 И в заключение Решение суда, уже второй инстанции, там указаны статьи и Закона об образовании, и статьи ГК и ГПК, чем руководствуется суд при принятие Решения в пользу потерпевшего ребенка.

В общем, если вы посмотрите, эти несколько решений судов, которые я вам нашла, то вы поймете, какая бы ситуация не была, суд хоть как встанет на сторону ребенка и присудит какую то материальную и моральную компенсацию.

Добрый день!

Если Вы говорите, что это всего лишь ребенок, тогда зачем мы составляем для учащихся инструкции, зачем проводим инструктажи - это все в нашей стране обязательно в любой школе. Получается если взрослый человек - то нарушил инструкции (и частично виновен в своих действиях), а ребенок - всего лишь ребенок и у него нет никакой ответственности за свои действия?

Дело в том, что семья многодетная и неблагополучная. Операцию ребенку сделали бесплатно и лечение тоже бесплатное. Но матери не на что ехать проведать девочку в больнице и она просит деньги. Сумма относительно небольшая 15000 руб., но ведь отдавать деньги мы можем ей бесконечно - то на дорогу, то на лекарства, то еще на что-нибудь. А ребенок в свою очередь не был застрахован от несчастного случая. Где правильное решение?

 Наталья, вы конечно, правы. Но сами понимаете, как к инструкциям относятся дети, а как взрослые. Хотя, взрослые бывает часто к инструкциям относятся как дети.

А что касается взрослых, то я вам из трудового законодательства расскажу. Когда с работником происходит производственная травма, так вот по закону вина работника может быть не выше 25%. Бывает так, что работник пьян в стельку, с ним произошла производственная травма и работодатели проводят служебное расследование и пишут, что вина работника 75%, так, вот их сразу же осекают, что вина может быть не более 25%. Вот так то.

И теперь смотрите, если с взрослым дядей, который в умат пьян его вина по закону всего 25% максимум, то просто определите вину этот ребенка в процентах. И помните, что вина не может быть больше 25%.

Замечательно, что операция бесплатная, то то обычно сейчас за всякие операции со штырями берут бешенные деньги за эти штыри, возможно, потому что это ребенок, потому и бесплатно.

С матерью ребенка как то ситуацию обговорите и оформите все документально, чтобы это не было на постоянной основе, и что не будет конца этой ситуации. Еще узнайте у врачей, какие последствия этого перелома, есть ли они, будут ли они, и из этого тоже по сумме определяйтесь.

Ну, а так, мать в обратиться в суд и будет требовать в суде, чтобы ей возместили материальные расходы, предоставит все чеки на лекрства, все документы расходы на дорогу, еще и моральный вред заявит. Конечно, сначала прокуратура разберется в ситуации, и если найдет что то в действиях воспитателей не законное, то родители со спокойной душой отправятся в суд.

 А по поводу страховки.

Это за границей страховка и на имущество и на жилье, и на жизнь, а нам как всегда не хватает на это денег. К сожалению, это наша действительность.

Добрый вечер!

Я не могу понять как это можно оформить документально. Ведь если давать деньги, даже под расписку, значит, это взятка со стороны должностного лица. Я еще допускаю как вариант помощь не деньгами - например, мы оплатим машину для транспортировки девочки домой (она в областном центре сейчас), приобретем согласно рекомендациям врачей лекарства и т.д. Но дать деньги! Куда мать потратит эти деньги? У нее кроме этой девочки еще 3 детей.  Как нам правильно поступить, не бросая на произвол судьбы девочку, но и не сажая при этом себе не шею ее неработающую мать?

Будет прокурорская проверка, допустим они посчитают, что мы нарушили должностную инструкцию. (Хотя вина самой девочки ведь тоже есть, пусть на 10 или 15%, но она присутствует)  Под действие какой статьи и какого Кодекса попадает это нарушение?

 Вы сами сказали, что денег не нужно давать, оформить можно не распиской, это самое примитивное расписка, а договором, и именно указать, что будет оплачена транспортировка, будут приобретены лекрственные средства и все остальное, что может еще понадобиться. И зачем это делать от имено должностного лица, одной стороной договора учебное заведение.

Договор должен составить юрист, юрист ведь обязательно есть где-то в комитете по побразованию, вот и обратитесь к нему и не как должностное лицо или физлицо, а как представитель  работодателя. Зачем брать на себя всю вину, а то так ваш работодатель на вас повесит всех собак, а это вам ведь не нужно.

У меня в практике были случаи, когда работодатель говорит должностному лицу, чтобы оно взяло на себя вину, должностное лицо думает, что так будет лучше и что работодатель его поддержит потом, но получается, что потом работодатель от этого должностного лица отказывается и бросает его на съедение системы. Не берите на себя вину, вы является работником данного работодателя, и действуйте от лица работодателя.

Спасибо за подсказку про договор! 

И все таки я бы хотела узнать какое может быть наказание за этот несчастный случай? И кто понесет это наказание: директор, начальник лагеря, воспитатели?

 Знаете, ну как ответить на вопрос, какое будет наказание.

Во-первых, если будет прокурорская проверка они дадут какое то заключение.

Во-вторых, если будет суд (если обратится родитель, чтобы ему возместили материальный и моральный вред и наказали воспитателя) там тоже дадут какое то решение.

Ответить что будет ну просто нет возможности, но это может быть, и может это зависить от степени тяжести вреда причиненного здоровью и какова степень вины воспитателя:

1. Дисциплинарное взыскание

2. Административный штраф

3. Запрет на право заниматься воспитательской деятельностью на какой то срок от 1 года до 3 лет.

4. Лишение свободы.

Но, вот  пункт 3 и 4 я думаю к вам не должны применятся, это мое мнение.

И ответственность может нести и должностное лицо, а может нести работодатель. Что касается размеров ответственность, то если ответственен работодатель (юрлицо), то суммы намного больше, поэтому работодатель часто просит своего работника взять вину полностью на себя. Если ответственность на должностное лицо, то она намного ниже, но я не рекомендую брать ответственность полностью на себя, зачем вам такое пятно. Пусть уж несет ответственность юрлицо (ваш работодатель), а вас уже пусть наказывают применив к вам дисциплинарное взыскание.

 Вот информация в СМИ от ноября 2012 года

За удар качелями в детском саду родители ребенка отсудили 40000 руб.

 Вот Наталья, еще пример Решения суда по тому, что ребенок получил травму во время нахождения в детском саду, при чем ни кто ребенка не толкал, не бил, ребенок сам упал и ударился о край сундука.

 И вот вам пример, консультации юристов по одному делу, будет даже уже по этим данным понятно, какая может быть ответственность и откуда она может прилететь:

Что же касается отношений с гимназией, наши рекомендации были бы такими:

1. Обратиться в суд с иском к гимназии, потребовав компенсации:

• морального вреда, причиненного ребенку и его родителям (следует заявить два требования: от своего имени и от имени ребенка) в связи с нанесением вреда здоровью ребенка. Сумму денежной компенсации можно определить исходя из собственных представлений о глубине доставленных страданий (при этом следует учитывать, что лучше ее завысить, чем занизить, поскольку снизить сумму суд может всегда по своей инициативе, а вот если суд посчитает, что можно было бы взыскать и большую компенсацию, такого решения он принять не вправе без соответствующего требования заявителя);
• морального вреда, причиненного ребенку: поведением учителя, который не привлекал его к жизни класса, не сообщал об экскурсиях, внеклассных мероприятиях и т. п.; отказом допустить его до уроков, требованием не приходить в гимназию без справки (грубым нарушением педагогической этики);
• имущественного вреда, причиненного школой родителям ребенка, в связи:

– с необходимостью оплаты всех лекарств, обследований, медицинских услуг, оказанных ребенку в связи с полученной травмой (если есть доказательства, например квитанции, чеки, либо, если такие документы не сохранились, записи в карте о том, что консультация оказывалась за плату, справки медицинского учреждения о цене оказания такой услуги, иные доказательства);

– оплатой труда репетиторов, с которыми занимался ребенок вплоть до допуска его до занятий и в период домашнего обучения, а также всех дополнительных занятий, если они нужны были для того, чтобы не отстать по основной образовательной программе (при наличии доказательств таких расходов);

– недополученным доходом родителей (если один из родителей был вынужден прервать свою работу либо уменьшить количество посвящаемого ей времени и суммы его доходов снизились и если есть возможность доказать, что такое снижение действительно произошло);

– иными расходами, если они были (например, была оплачена поездка куда-либо на отдых, приобретены билеты в театр или цирк, которыми воспользоваться не удалось из-за травмы ребенка).

• Помимо доказательств произведенных расходов следует приложить все копии медицинских документов, важных для дела.
• Кроме того, рекомендуется указать в иске следующие требования:
• обеспечить равное отношение к ребенку независимо от его здоровья, не дискриминировать ребенка (сообщать ему обо всех внеклассных мероприятиях, экскурсиях, праздниках, предоставить возможность участвовать в жизни класса);
• установить режим обучения, учитывающий состояние здоровья и право ребенка на доступ ко всем видам школьных занятий (конкретизировать в исковом заявлении, какой именно режим).

2. Обратиться в орган управления образованием, потребовав пресечь незаконные действия (бездействие) администрации, провести проверку и привлечь директора гимназии к дисциплинарной ответственности в связи с тем, что в гимназии:

• не организован должным образом надзор за несовершеннолетними, они предоставлены сами себе, в связи с чем произошел несчастный случай;
• не предпринимается должных мер при возникновении несчастного случая (не организована комиссия по его расследованию);
• администрация не реагирует на нарушения со стороны учителей, в частности на поведение учителя, который не привлекал Павлика к жизни класса, не сообщал об экскурсиях, внеклассных мероприятиях и т. п., тем самым причинил ребенку моральные страдания, допустил дискриминацию его по признаку здоровья, не исполнил своих должностных обязанностей; на непедагогичное и неправомерное заявление учителя о том, что без справки Павлик может больше не приходить в школу, и т. п.;
• администрация нарушает конституционное право ребенка на образование, не допуская его до занятий.

Если орган управления образованием не отреагирует на письменное обращение, направить заявление в вышестоящий орган (либо главе муниципального образования, либо в вышестоящий отраслевой орган управления образованием, в правительство соответствующего субъекта РФ).

3. Обратиться с заявлением в прокуратуру с теми же жалобами и просьбой вынести в адрес гимназии представления:

• об устранении нарушений при организации надзора за несовершеннолетними;
• об обеспечении равного отношения к детям независимо от их здоровья, недопущении дискриминации ребенка по причине заболевания;
• об устранении нарушений прав ребенка на образование, в частности о допуске его до занятий в гимназии на условиях свободного посещения занятий, и о привлечении виновных работников к ответственности.

4. Обратиться в органы здравоохранения с жалобой на действия работников поликлиники, на отказ написать рекомендации о характере учебной нагрузки.

5. Придать данному случаю максимальную огласку, если это не причинит травмы ребенку: обратиться в средства массовой информации, в организации, которые занимаются защитой прав несовершеннолетних; разместить сообщения в Интернете на соответствующих сайтах и т. п., сообщив общественности о том, как ведет себя администрация гимназии и учителя, которые работают там. Часто перспектива публичной огласки оказывает большее воздействие на нарушителей прав детей, чем перспектива привлечения к ответственности в судебном порядке.

 Мой вам совет, исходя из всех этих материалов:

1. Не брать вину на себя, пусть ответственность несет учебное заведение.

2. У юристов по месту вашего жительства, получить консультацию, как себя защищать, разработать стратегию защиты, нужно быть готовой, если ситуация будет развиваться в том направлении, которое вам не нужно, чтобы вы были готовы к крайним случаям.

 3. Икать возможные способы решить данную ситуацию с родителями ребенка мирным путем, но оформив эти взаимотношения в письменном виде, как я вам и рекомендовала подписать Договор, но опять же от лица юрилица (вашего работодателя (учебноего заведения). Успеть договориться до обращения в прокуратуру, и я думаю, это в инстересах вашего учебного заведения, зачем привлекать к себе внимание, поэтому и ваше руководство на этом этапе должно вас поддерживать.

4. И что касается наказания, ну не будет в вашем случае ответственности, которая может привести к вашему увольнению или запрету заниматься воспитательской деятельностью, или тем более уголовной ответственности.

 Вы сами сказали, что денег не нужно давать, оформить можно не распиской, это самое примитивное расписка, а договором, и именно указать, что будет оплачена транспортировка, будут приобретены лекрственные средства и все остальное, что может еще понадобиться. И зачем это делать от имено должностного лица, одной стороной договора учебное заведение.

Договор должен составить юрист, юрист ведь обязательно есть где-то в комитете по побразованию, вот и обратитесь к нему и не как должностное лицо или физлицо, а как представитель  работодателя. Зачем брать на себя всю вину, а то так ваш работодатель на вас повесит всех собак, а это вам ведь не нужно.

У меня в практике были случаи, когда работодатель говорит должностному лицу, чтобы оно взяло на себя вину, должностное лицо думает, что так будет лучше и что работодатель его поддержит потом, но получается, что потом работодатель от этого должностного лица отказывается и бросает его на съедение системы. Не берите на себя вину, вы является работником данного работодателя, и действуйте от лица работодателя.

 Добрый вечер!

Спасибо за разъяснения.

 Удачи!

Приветстувую Наталья! Если ребенок не поступил по воле учителя, то в этом случае нет нарушений правил внутреннего распорядка. Как правильно выразирась  эксперт Виктория.....давайте еще детей заставим заключать договор о полной мат. ответственности. На территории лагеря всегда проводиться инструктаж детей, но как правило он касаеться распития спиртных напитков итд. В случае нарушения данной инструкции ребенок должен быть исключен. Руководство лагеря можен быть привлечено к ответственности.

В качестве информации самые актуальные вопросы с очных консультаций:

Насколько правомерно запрещать родителям проходить на территорию детских оздоровительных лагерей?
Родители имеют право проходить на территорию детских оздоровительных лагерей, чтобы ознакомиться с условиями быта и проживания своих детей. Как правило, в типовом правовом регламенте лагеря установлены часы посещения детей. Если Вам препятствуют, требуйте письменных объяснений и ознакомления с паспортом лагеря (в уставе и других документах обязательно уточняется этот вопрос).  Родители могут навестить своих детей в течение смены, время посещения в разных лагерях может быть разным. В уставных документах также может быть уточнена информация, в какое время при  необходимости Вы можете навестить своих детей в любой день в течение смены. Такие встречи детей с родственниками проходят у центральных ворот. Вход гостей на территорию лагеря без веской причины запрещен. Веской причиной может считаться разговор с воспитателями по проблемным вопросам отдыха ребенка, либо разговор с директором лагеря по вопросу вывоза детей из лагеря на определенный период. Куда жаловаться в случае, если  Вы считаете, что права нарушены ? В его дирекцию либо в компанию, в ведении которой он находится. Можно также обращаться с жалобами в органы Роспотребнадзора.

2.В течение первых трех дней в лагере полностью ограничивают общение детей с родителями. Можно ли так поступать?
Законодательно внутренний порядок работы лагерей не регламентируется. Каждый лагерь имеет документы, в соответствии с которыми он образован – устав, программа работы лагеря, правила внутреннего распорядка, и так далее. Когда родители приобретают путевку, они должны интересоваться, как лагерь определяет свою деятельность, какие услуги обязуется предоставить детям, по каким правилам в данном лагере дети будут жить. И покупая путевку, родители тем самым соглашаются с правилами лагеря и обязаны их выполнять. Но и с руководства лагеря у родителей появляется право требовать соблюдать свои обязательства.
3. Могут ли изымать личные вещи (сот.телефон, плеер и т.п.) у ребенка?
 Безусловно, сотрудники оздоровительного  лагеря  не имеют  права отбирать вещи  даже "на временное хранение", поскольку отчуждать собственность можно только по решению суда (Конституция, статья 35).  Эти действия самоуправство, если вообще не грабеж, поскольку изъять какой-либо предмет  можно, только если этот предмет является орудием совершения правонарушения или возможно «краденой вещью», а сделать это могут только представители правоохранительных органов.  Если у ребенка забрали телефон  срочно обращайтесь к руководству лагеря с требование вернуть вещь, письменно  объяснить причины изъятия  и пишите жалобу в прокуратуру.
Все другие вопросы, связанные с сохранность вещей урегулированы внутренними документами учреждения отдыха. Не рекомендуется брать в лагерь дорогую одежду, ценные вещи, ювелирные украшения, крупные суммы денег. Как правило, за сохранность ценных вещей администрация лагеря ответственность не несет. Некоторые пионерские лагеря  в связи с участившимися кражами приобретают ячейки для хранения вещей, сейфы. Обращаю внимание, если Вы отправляете ребенка от 7 до10 лет желательно пометить вещи ребенка, или составить список вещей, которые ребенок берет с собой в лагерь.

4. За курение ребенка в тот же день отправляют из лагеря. Правомерно ли это? Как могут поступать воспитатели, борясь с этой пагубной привычкой у подростков, в случае, если выгонять по закону нельзя?

Администрация лагеря ставит родителей  в известность, что курение, распитие спиртных напитков, употребление наркотических веществ, строго запрещено. При выявление подобных случаев виновные отчисляются из числа отдыхающих без возмещения стоимости путевки.
Список нарушений для отчисления во всех лагерях отдыха, как правило одинаковый: выход за территорию лагеря без сопровождения взрослых, порча имущества лагеря, неуважительное отношение к отдыхающим и сотрудникам лагеря, распитие спиртных напитков. Очень Важно- в случае порчи имущества лагеря материальную ответственность несут твои родители.


5. Можно ли считать несоблюдение сан-эпид. норм нарушением прав ребенка?

Деятельность загородных летних оздоровительных лагерей строго должна отвечать Санитарно-эпидемиологическим правилам, которые устанавливают санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, содержанию и организации режима работы в загородных стационарных учреждениях отдыха и оздоровления детей.
Приобретая путевку в лагерь за собственные средства, Вы заключаете гражданско-правовой договор и соответственно, если существенные условия договора не соблюдаются, например ребенку не предоставлено полноценное питание, то можете расторгнуть договор  и потребовать вернуть деньги. Жалуйтесь в Федеральную  службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и  благополучия человека, если есть устранимые нарушения и планируете, чтобы ребенок продолжил полноценный отдых.

8. Вожатый кричит и унижает детей.. Дети чувствуют себя беспомощными. Как быть?

Родители "должны заботиться о здоровье, физическом, психическом и нравственном развитии ребенка». Ребенок, в силу своего развития еще не способен в полной мере защищать свои права. Поэтому, по Семейному кодексу РФ , обязанность защищать права ребенка возлагаются на родителей (ст. 64 СК РФ), либо на лиц, их заменяющих (опекунов, попечителей, специальные органы). Если Вам стали известны факты некорректного поведения обслуживающего персонала лагеря напишите жалобу руководителю данного учреждения. В случае бездействия со стороны руководства жалуйтесь в прокуратуру.


9. В августе  отправляю на отдых сына  в пионерский лагерь, но переживаю из-за того что  у нее на некоторые продукты аллергия. Можно ли ей будет отдельно питаться?

В этом случае на Вас лежит обязанность известить руководство данного лагеря. Если у Вашего ребенка есть хронические заболевания или другие проблемы, которые могут испортить впечатления об отдыхе, о них следует предупредить медицинского работника или педагога. Как правило, учреждения предоставляющие услуги, связанные с  отдыхом детей имеют возможность составить меню с учетом особенностей вашего ребенка. 

Юрист Анна Ярославцева.