Отказ в предоставлении отпуска

 Здравствуйте, Екатерина!

Я не разбираюсь по срокам беременности, но когда у вас отпуск по БиР начинается, вам уже в ЖК хотя бы сказали предполагаемую дату?!

Зато я точно знаю, что по ст.260 ТК РФ

Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

Т.е., вы пишите своему работодателю заявление на отпуск перед отпуском по БиР, посчитайте, чтобы где то выходила перед отпуском по БиР и в заявлении укажите, что в соответствии со ст.260 ТК РФ вам обязаны предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск и другого просто быть и не может.

Заявление подайте заранее, даже за месяц, за две недели тоже хорошо, тем более, что законом даже предусмотрено, что работодатель обязан уведомлять работника о начале его опуска за две недели до его начала, а вы просто за две недели до его начала уведомите работодателя и сделаете ссылку на ст.260 ТК РФ. И пусть сразу же издают приказ, копию приказа себе и копию заявления себе возьмите на всякий случай, раз ситуация не очень однозначная.

Если не подпишут или откажут, то вы можете и пожаловаться в ГИТ, прокуратуру. 

 Потом, работодателю напомните про статью 123 ТК РФ, по которой у работодателя просто обязан быть график отпусков, и этот график обязателен, как для работодателя, так и для работника.

Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

И еще, перенос отпуска, отзыв работника из отпуска по ст.124 ТК РФ только с письменного согласия работника. В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год.

Но, т.к. вы беремены, то у вас уже другая история, и у вас ст.260 ТК РФ.

И еще, в Постановлении Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2 есть пункт, по которому не может считаться прогулом, когда работодатель был обязан предоставить работнику дни отдыха. но не предоставил.

И если брать судебную практику, то я сделала выборку, что не может являться прогулом, я ее вам прилагаю, вы ее изучите, кстати, в заявлении на отпуск можете еще добавить и о Постановлении Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2.

Единственное, если вы уйдете в этот отпуск без разрешения, но правда, обязательно подав заявление, то решать уже эту ситуацию придется в суде, поэтому рекомендую ситуацию решить мирным путем. И если работодатель не предоставит вам ваш отпуск в соответствии с требованиями ст.260 ТК РФ, то можете уже вы обращаться в ГИТ, прокуратуру и в суд.

Спасибо большое за ваши ответы. Про  ст. 260 и ст.123 я читала. Декрет примерно с декабря месяца. Мне не понятен момент в статье "Перед отпуском по беременности и родам". Не указывается ведь, что отпуск можно взять НЕПОСРЕДСТВЕННО перед выходом в декрет, хотя большинство женщин именно так и поступают. Слово "перед" можно трактовать по-разному. Кроме того основная проблема состоит в том, что за 2 недели обсуждения вопроса с отпуском решение меняется уже не раз, что соответсвенно сказывается на моем состоянии не влучшую сторону ( откровенно говоря, мой шеф после известия о моей беременности лишился последнего такта и откровенно трепит мне нервы). Про 260 статью я ему намекнула, но мне начали вешать лапшу ( простите, по-другому, назвать просто не могу) про какую-то проверку по факту того, что во время такого отпуска я должна была бы находиться в больнице на сохранении ( разве это не больничный??)

 Конечно, Екатерина, в законе хитро указано это перед отпуском по БиР, если бы было указано, что беременная может в удобное время во время беременности взять ежегодный оплачиваемый отпуск, то было бы более понятно. А так, перед и понимай как хочешь, но даже то, что это перед, это все-таки ближе к "непосредственно".

Знаете, вы пишите заявление делайте ссылку на ст.260, в заявлении еще укажите, что вы прикладываете справку о  беременности и регистрируйте его и отдавайте руководству на рассмотрению

И еще, давайте тогда зайдем с другого конца, а график отпусков он в организации есть? В графике отпусков вы в каком месяце и в какую дату запланированы? Тогда, здесь ссылку еще и на ст.123 ТК РФ.

Ну, а если графика отпуско в организации нет, то это вам даже на руку, тем более, если при приеме на работу и в трудовом договоре не было оговорено, что первый отпуск вы можете использовать тогда то и что в дальнейшем отпуска будут предоставляться в соответствии с графиком отпусков.

И если графика отпусков нет, то здесь мы ориентируемся на ст.122 ТК РФ

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя.

Т.е., если это у вас первый отпуск и вы уже отработали 6 месяцев, то у вас уже есть это право на отпуск, и то, что нет графика отпусков нет это вам на руку, у вас уже есть право на отпуск, вы отработали более 6 месяцев.

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Если это отпуска за последующие года, а графика отпусков нет, т.е. нет очередности, то вы можете взять отпуск в любое время рабочего года. Рабочий год это год, который длится 12 месяцев с даты вашего приема. Например, вы приняты 10 марта 2012, т.е. ваш рабочий год 10.03.2012 по 09.03.2013, следующий 10.03.2013 по 09.03.2014 и т.д.

Т.е. в любое время вашего рабочего года с учетом очередности, но если графика отпусков нет, то вы в любое время пишите заявление на отпуск и вам в приницпе обязаны его удовлетроврить, это проблема работодателя, если нет графика отпусков.

 Ну, а этот бред о том, что ст.260 ТК РФ вы должны находится на больничном на сохранение, то знаете, это бред и какое то безумие, не знаю, как такое можно придумать.

Т.к. если вы во время отпуск на больничном, то по ст.124 ТК РФ ваш отпуск продлеваетесь, вы с таким подходом можете еще и действительно взять отпуск, потом уйти во время всего отпуска на больничный и получаете, либо этот отпуск в результате после окончания больничного продлить, либо перенести.

И еще, о каких проверках идет речь, когда есть закон О врачебной тайне, и закон о Персональных данных. Ни какое лечебное заведение не выдаст какому то работодателю без вашего согласия сведения о том, лечитесь вы или не лечитесь. Я знаете, за свою практику проверяла больничные их факт открытия и их подлинности, но мне приходилось добиваться результата хитростью, а так обычно мне приходил ответ на запрос и отсылку делали на Закон о врачебной тайне. И если кто и может проверить факт подлинности больничного это прокуратура и то, когда им поступят сведения, что больничный например, куплен и т.п.

Полный бред.

Пишите заявление, делайте ссылку на ст.260, ст.123, прикладывайте справку о беременности, в тексте заявления делайте отметку, что вы справки приложили, чтобы ее не потеряли случайно, копию заявления себе с отметкой о приеме. В заявление еще им о регламенте рассмотрения документов напомните. И если решения не будет, то в ГИТ и в прокуратуру.

Тем более, если в организации нет графика отпусков то это уже нарушение и есть возможность организацию проверить той же ГИТ и прокуратурой и это уже адмответственность по ст.5.27 КоАП РФ часть 1 и 2.

 Ну, а чтобы разобраться с "Перед", то здесь уже нужно воспользоваться толкованием слова в русском языке, соответственно, вот это и имеется в виду. Хотя, все эти предлоги, наречия, он конечно, в толковании не имееют конкретики. Поэтому, здесь, уже придется исходить из того, как вы это понимаете, как это понимает работодатель, и если пойдете жаловаться, что например, выдадут в ГИТ.

 1) непосредственную близость, отнесенность к кому-л.какого-л. явления, факта или положения;

Употребляется при выражении временны?х отношений, означая: за некоторое время до чего-л.

Для меня "перед" отпуском по БиР это именно в какой то близости до этого отпуска, за месяц, за два, но ни как не за полгода до этого отпуска.

Но, опять же, если графика отпусков нет, то вы опять же ситуацию можете повернуть в свою пользу.

Виктория, график есть, но я в этот график вообще не попала, т.к. пришла только в марте. Соответственно полгода у меня тоже еще нет, к сожалению. Хотя от директора HR на заявлении уже стоит ( совершенно без проблем как ни странно).

С другой стороны мотивация то, что меня некем заменить именно в тот период, который мой руководить сам мне предложил, когда я просила на начало июля, не слишком объективна. С тем отношением, что появилось с новостью о беременности, он легко может загнать меня в больницу. Или он и в такой ситуации скажет " не ходи на больничный! нам тебя некем заменить"? Конечно, я уже утрирую, но все же. Я вообще против скандалов, но в то время, когда была замена он меня не захотел отпускать, а сам предложил период ( хотя я предупреждала), когда сотрудница с подобным функционалом уходит в отпуск. Поэтому складывается ощущение, что руководитель просто из принципа не хочет отпускать

Все поняла, спасибо Вам огромное за подробные ответы.

Буду проталкивать свое заявление.

На сколько я знаю, уволить меня в любом случае нельзя ( ну кроме случаев с реорганизацией), верно? Главное- все документы правильно оформить.

 Вы знаете, к сожалению, если пришли вы только в марте, то полгода нет.

Да, в законе указано, что раньше полгода могут использовать свой отпуск беременные дамы

До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:

женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;

Это статья 122 ТК РФ.

Но, опять же перед отпуском по БиР.

Ну, а что такое Перед, все таки это в некоторой близости, а если у вас отпуск по БиР, вы пишите только в декабре, то это получается в октябре, ноябре.

И знаете, то, что они вам нервы мотают, это из-за этой радостной вести с вашей стороны о вашей беременности.

В общем, в вашей ситуации в данной временной рамке вам придется как то именно договариваться. 

 О чем вас, вас уволить даже и в случаях реорганизации запрещено, уволить беременную по инициативе работодателя только в случае полной ликвидации организации.

Уволиться вы можете по собственному желанию, по соглашению сторон и по тем основаниям, которые не являются инициативой работодателя.

В общем, это новая тема и я ее развивать не буду, возникнут проблемы пишите, расскажу все подробно, но пока нет проблемы и не нужно ее создавать.

Спасибо огромное за помощь.

Согласен с Викторией. Хочу дополнить, что на основании ст. 260 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен предоставляться женщине по ее желанию до или сразу после отпуска по беременности и родам или по окончании отпуска по уходу за ребенком независимо от стажа работы в организации.

Следовательно, работодатель обязан предоставить по заявлению женщины отпуск полностью, т.е. его продолжительность должна составлять 28 календарных дней.

Спасибо, Павел. Для меня только все-таки отстается под вопросом трактовка фразы о том, что женщина может взять отпуск перед отпуском по берем. и родам. Виктория, конечно, указала свое мнение на трактовку этой фразы ( в том числе и из словаря), но в ТК есть еще и другие формулировки в том числе и "по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.", а так же "В данном случае дату ухода в ежегодный оплачиваемый отпуск работница определяет самостоятельно."

Хотелось бы узнать Ваше мнение как юриста

 Екатерина, независимо от стажа работы у данного работодателя, это значит, что вы можете взять полный отпуск и не отработав полгода, а что касается, что дату ухода определяет сама, это значит, что график отпусков на вас не распространяется.

 Екатерина, а вы еще просто позвоните в ГИТ и пусть они вам скажут, что такое перед отпуском по БиР в их понимание, уж там то должны дать четкую трактовку закона.

Вы же ещё не родили, значит можете взять перед декретным отпуском. Остальное на общих основаниях. Вот посмотрите: http://www.kukuzya.ru/page/pravo-beremennoi-zhenshchiny-na-ocherednoi-oplachivaemyi-otpusk

Виктория, Павел, спасибо огромное за ваши советы. С отпуском, вроде, разобрались. Сейчас экстренно ищут человека, который будет меня заменять. Но из этой проблемы плавно вылилась новая. Мой руководитель, как я понимаю, теперь на меня просто въелся. У нас зар.плата разделена на 3 части: аванс, з/п и премиальная часть ( по кол. договору). Из премиальной части обычно штрафуют за опоздания, серьезные промахи в работе и т.д. Так вот он меня вообще лишил меня этой премии ( сумма, конечно, небольшая, но совершенно не лишняя в нашей семье). Мотивировал свое решение он " за халатное отношение к работе" ( в чем именно оно проявляется так и не пояснили). Хотя ни опозданий, ни прогулов, ни выговоров никаких у меня нет. До того, как стало известно о моей беременности, его все устраивало в моей работе. Я так чувствую, что он таким образом хочет меня просто выжить с работы. Можно ли это как-то пресечь в будущем? Я понимаю, что премия-это необязательная выплата, но из нее складывается обещанная при трудоустройстве общая оплата труда.

 Что касается пресечь в ваш адрес всякие выпады, это со стороны работодателя просто не возможно сделать, все работодатели стараются беременную выжить, но быть подготовленной в этом вопросе это я могу вам помочь, просто изучите информацию на нашем сайте вот по этим ссылкам:

1. Что далеть, если беременной предлагают уволиться по собственному желанию

http://taktaktak.org/document/1321

2.  Как защититься в разговоре с работодателем, мифы которыми вас будет работодатель запутывать и что вы можете ему ответить

http://taktaktak.org/document/7978

Закон на вашей стороне, но беременным дамам приходится отстаивать свои права, даже больше, чем не беременным.

  Екатерина, что касается премии. Если у вас есть возможность решить этот вопрос сейчас, давайте решим, а то, может лучше подписать приказ на отпуск, а потом уже решать вопрос о премии.

А вообще, если премия эта официальная и о ней указано в колдоговоре, и если есть кретери премирования (ст.135 ТК РФ), то чтобы вас лешить, это должен быть приказ о размере премии и должны быть указаны ваши недостатки в работе, в чем вы не выполнили кретерии премировани. Одного, просто я так хочу или за халатное отношение к работе мало.

Поэтому, обратитесь к руководству в письменном виде, сделайте ссылку на ст.135 ТК РФ и на колдоговор в той части, где описано премировании и попросите объяснить лишении вас этой премии, указав, какие именно кретерии вы не выполнили, в чем это выражалось, тем более, в течении месяца вы не писали объяснительных, на вас не составлялись акты, поэтому вы не видите для этого основания, а видите основание обратиться в суд или в прокуратуру.

Но, это если у вас премия именно в белую и про нее описано в колдоговоре, который тоже белый документ, а не внутренний, как часто это бывает.

Ну, а то, что беременную хотят выжить с  работы, то это нормальная ситуация для нашей страны.

Как в кадрах мне ответили, что "у нас никого не лишают премии.У нас по нашему положению выплачивают премию тем сотрудникам, которые достигли определенных результатов в работе.Решение принимает правление по представлению непосредственного руководителя и кадров. за качественное исполнение должностных обязанностей вы получаете оклад". Но в этом случае, кому-то выплачивают, кому-то нет, а у нас ситуация, что всем выплатили, а мне нет. К тому же у меня нет плана работы, я не продажник. Я выполняю обычную текущую работу и ее объем непредсказуем.

Что касается колдоговора я уже направила письмо на имя Ген. дира (копия отправлена в СВК) с просьбой предоставить документы (приказ о приеме на работу, должностную инструкцию, сертификат (аттестат) рабочего места и коллективный договор). В тексте письма описана и возникшая ситуация. В приемной письмо уже передали, ген. дир ознакомлен, сказали, что позже он хотел бы со мной поговорить. Так что остается только встретиться с ним и посмотреть,что он мне скажет

 вот и я про тоже самое, если вы не достигли определенных результатов в работе, то эти результаты работы должны быть где то описаны, и вы должны знать, каких результатов в работе вы должны достигать и если вас лишили, то значит, вы понимаете за что и соответственно это оформленно надлежащим образом.

А вообще, вы и так грамотно все сделали, что обратились к гендиру, раз он принимает это решение, на основании представления вашего руководства. И составьте с гендиром разговор не просто кто в чем виноват, а на официальном уровне, привидите факты, укажите в сравнении ваши результаты работы и результаты работы ваших коллег. И укажите, что ваши результаты почему то не объяснимо стали не достигать определенных результатов, когда вы забеременели. И почему то ваше непосредственное руководство не может объяснить, а какие результаты не достигнуты, из этих результатов сделали какую то тайну, хотя заработная плата в стабильной организации, которая дорожит своим именем, где работают профессионалы, заработная плата должны быть прозрачной и понятной.

Прячутся, те, кто что то скрывает, должен и который не может профессионально объяснить в чем суть вопроса.

Составьте с гендиром деловой разговор.

Удачи вам!

Добрый день. Хочу выпазить свою благодарность. Спасибо за помощь. Только что подписали заявление на отпуск. Без разговоров. Во вторник наш ген.дир. отстранил от исполнения обязанностей моего руководителя ( теперь его должность будет занимает его зам.). Премию, конечно, мне никто не вернул, но, по крайней мере, можно надеятся,что больше никто третировать меня не будет.

С П А С И Б О ! ! ! ! ! !

 Екатерина!

А вам спасибо, что дали отклик и оценку моей помощи вам, это для меня всегда важно и всегда приятно. Я просто знаю, что я действительно помогаю и мои консультации нужны нашим гражданам.

Ну и тем более добились отстранения вашего руководителя. И думаю, что вас теперь беременную больше ни кто не тронет.

Удачи вам!