Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс.Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16. Сервис Яндекс.Метрика использует технологию «cookie» — небольшие текстовые файлы, размещаемые на компьютере пользователей с целью анализа их пользовательской активности.

Согласен

Как уйти в декрет с двух мест работы?

Камчатский крайМосквадетисубсидии и льготысемьятрудовые отношения

Проблема
Анна Попинс Анна Попинс 3 октября 2013, 19:25
0

Устроилась на работу в научный институ в 2009, в октябре 2010 ушла в первый декрет. В  апреле 2013 завела вторую трудовую и находясь в отпуске по уходу за ребенком  до 3 лет, устроилась воспитателем в дет.сад.

26 сентября получила декретный отпуск в связи со второй беременостью

 

1. Законны ли мои действия по устройству на др работу находясь в декрете по основной. Если я завела вторую трудовую

2.Возможно ли мне не увольнятся, с института, а уйти в декрет с дет.сада?

3. Возможно ли получении декретных, пособий с 2х мест работы

4. Если необходимо увольнятся (я подала на декрет в дет саду документы и получила выплаты), могу ли я онулировать декрет в саду, вернуть выплаты и уйти в декрет с института. 

Заранее благодарю, за потраченные силы и время



 

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 12:32
0

 Здравствуйте, Анна!

У работника не может быть две трудовых книжек, вы получается ввели в заблуждение работодателя и в общем, подставили его. Вы находясь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, имели право где то работать в другом месте, но только по совместительству при этом, и еще на условиях неполного рабочего времени.

В общем, ФСС ни когда не примет две трудовых книжки, и ни когда не будет оплачивать два б\л по БиР как по основному месту работы, вы себе заработали головняк.

То, что по ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 статья 13 предполагает, 

1. Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком осуществляются страхователем по месту работы (службы, иной деятельности) застрахованного лица (за исключением случаев, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи).
2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 12:34
0

 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 статья 13 предполагает, продолжаю эти случаи оплаты по каждому месту работы:

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
 
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 12:41
0

 В общем, что я хочу вам сказать, вот вам статья 13 ФЗ РФ №255-ФЗ смотрите, под какую ситуацию вы подподаете в пункте 2, что у вас за ситуацию, но повторюсь, ни когда ФСС не примет две трудовых книжки, и два больничных листа, как по основному месту работы, т.е. ФСС просто не примет тот факт, что вы вот такой то период еще работали и в этот детском садике, вы обязаны были там работать по совместительству.

И этот факт вскроется, когда работодатель будет предоставлять копии ваших трудовых, ваших начислений, и когда вы будете оформлять больничный лист, т.к. один должен быть по основному месту работы, другой по совместительству.

Я бы, чтобы исправить ситуацию, уволилась от работодателя, где вы работали в детском садике, т.к. это место работы должны быть для вас по совместительству, и уже все пособия по основному месту работы. Но, это вам делать выбор.

Но, скажу так, из-за того, что один работник завел две трудовых книжки, и получил производственную травму (этот случай с нашего сайта), в результате ФСС ему посчитала выплаты по тому месту работы, где низкий заработок, не приняв во внимание, что у него в этот период было и еще одно место работы, тоже основное. 

Анна Попинс Анна Попинс 4 октября 2013, 18:31
0

 Благодарю за подробный ответ!

Но дело в том, что я пошла работать детсад после того, как уже не получала никаких выплат, т.е после 2 лет ребенка. Таким образом находясь в отпуске без содержания. И работала в садике на полный рабочий день. В итоге я заработала себе на 140 дней больничного листа.  И как я могу оформлять совместительство на полный рабочий день? декрет во второй я ухожу с института, поскольку там числюсь. Я же не работала в это время ни на полный ни на полдня.

Выходит я не нарушаю закон?

И второй вопрос. Если мне предстоит делать выбор, могу ли я уйти в декрет с последующим уволнением, получив выплаты из детсада и остаться в институте но тоже в декрете.

Либо могу ли я анулировать декрет в саду, вернув выплаты уволится и уйти в декрет в институте.

С садике проработала полгода и в институте с 2009

И чем мне грозит, если я подам в двух местах на декрет? Штраф? И на основании какой статьи?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 18:40
0

 Одно то, что у вас две трудовых книжки и ФСС это ни когда не примет, и два основных места, и это тоже ФСС не примет.

А то, что вы не работали по основному месту работыЮ есть в законе в ТК РФ следущее в статье 284 ТК РФ:

Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.


Т.е. вы имеете право работать полный рабочий день по совместительству, если по основному месту не работаете, только, вот, чтобы вы работали по совместительству полный рабочий день, по совместительству, вы должны быть оформлены как по совместительству, а в эти периоды вы должны с основного места работы предоставить справку о том, что вы не работаете, например, у вас адм.отпуск.

Но, вы ввели работодателя в заблуждение.

Кстати, вот вам из похожей темы сегодня, там тоже работник ввел работодателя в заблуждение и они просят помочь, что им делать, т.к. он принес больничный, где указано, что эта работа у него по совместительству, а при этом он им написал при трудоустройстве, что трудовую книжку он потерял, и чтобы ему завели новую.

http://taktaktak.org/problem/9435

Вот из этой темы:

А вообще, есть конечно статья 81 ТК РФ пункт 11

11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

Но, знаете, я честно, не думаю, что эту статью можно в данном случае применить, т.к. в принципе он подложных документов не предъявил, вы сами завели на него новую трудовую, хотя, подождите, что значит не предъявил, он ведь написал заявление при приеме, что он трудовую книжку потерял и что просит вас завести на него новую трудовую книжку, вот я думаю, что это заявление и можно рассматривать, как подложный документ, а еще, я бы связалась с другим работодателем и еще бы у него запросила справку о том, что он работает у него тоже по основному месту работы и прижали бы его. Хотя, здесь уже ФЗ РФ №152-ФЗ О Персональных данных. А поэтому, лучше потребуйте у этот работника, чтобы он принес сам справку с того места работы, что он у них работает и что это место работы у них основное.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 18:47
0

в общем, все дело в том, вам нужно предоставить по двум местам два больничных, только в одном должно быть указано, что это работа по совместительству, а получается у вас нет такого места, и в ФСС предъявляются копии трудовых книжек, и там нет записи, что вот такая то работа у вас по совместительству, ФСС не примет ни когда какой то из больничных к оплате.

Кстати, я когда то служила, и мой начальник тоже совершил обман с документами, но, сами понимаете, это еще и служба, так на него завели уголовное дело и сразу же уволили из органов. Здесь, конечно, это не тот случай, не такая это работа, но однозначно, ФСС ни когда не примет документы.

Вы каким образом у одного и того же врача возьмете один больничный по совместительству, а другой по основному месту работы. Ну, ладно, у врача вы возьмете. А когда принесете работодателю, у одного будет б\л по основному, а у другого будет по совместительству, вот он и обалдеет. Во-первых, составят акт, что вы ввели в заблуждение при трудоустройстве, уволить вас не смогут, беременных нельзя беременных увольнять по инициативе работодателя, запрещено ст.261 ТК РФ, но они этот больничный отправят с актом ФСС и я не думаю, что ФСС примет его к оплате.

Они примут по какому то одному месту работы, хотя, это ваше право это в суде потом отстаивать, т.к. вы работали, вы зарабатывали, но вот я сомневаюсь в вашем выигрыше, но это мое мнение, т.к. ситуация неординарная.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 18:54
0

 А еще, Анна!

Я так сильно подозреваю, что в институте больше зп, чем в детсадике. А средний заработок для пособий берут за два календарных года к году события.

Вы уходите в отпуск по БиП в 2013, значит возьмут 2012 и 2011, но вы в эти годы находились отпусках по БиР и отпуске по уходу за ребенком до трех лет, а по закону ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 вы имеете право заменить те года, в которых вы находились в отпусках по БиР и отпуске по уходу за ребенком на любые другие 

В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.

И еще, вы ведь в детском садике работаете только с апреля 2013 года, так ведь, а если вы уходите в отпуск по БиР сейчас в 2013 году, то этот заработок ни как не поподает в расчет для начисления отпуска по БиР.

Если вы в отпуск по БиР уйдете в 2014 году, то да, возьмут для расчета, то, что вы заработали в 2013 году, но опять же у вас есть право заменить года, в которых вы находились в отпуске по БиР и отпуске по уходу за ребенком до другие года предшедствующие. А получается, вы ведь еще в 2013 году до апреля 2013 находились в отпуске по уходу заребенком до 3 лет.

В общем, для расчета пособий заработок в 2013 году в детсаду возьмут, если вы уйдете в отпуск по БиР и отпуск по уходу за ребенком в 2014 году.

Возможно, вы не знали это условие расчета пособий, которое вступило в силу с января 2013 года и другого больше не дано.

Анна Попинс Анна Попинс 4 октября 2013, 19:00
0

 узнала вчера:) да в институте посчитают более выгодные годы, а вот в саду посчитали по самому минимум, т.е. 2011 и 2012 так как я не работала у них,вот ивышли копейки

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 19:10
0

 Вот я и о том же, вы не разобрались как делают расчет пособий с 2013 года и сделали ошибку. Вам видимо все из МРОТ и расчитали, но не знаю, получится ли у вас теперь всю ситуацию в свою пользу повернуть, все описала выше, мое личное отношение.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 19:11
0

 Знаете, больше ни чего не добавлю, вообще, сейчас у меня поезд, уезжаю, поэтому, даже сейчас пока не смогу отвечать на ваши вопросы, которые у вас возникнут.

Удачи.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 19:00
0

 И еще, заработок за 2013 год у вас ведь только с апреля месяца 2013.

Допустим идите вы в отпуск по БиР в 2014 году и для расчета вы предоставляете справку о среднем заработке с апреля 2013 по декабрь 2013 год. Если я правильно посчитала это 9 месяцев, т.е. сложат зп за 9 месяцев, но эту зп, т.е. сумму разделят на количество календарных дней в этом году, т.е. на 365 калдней.

это я вам показала по одному году, а вообще возьмут два года и разделят на 730 или 731 калдней, в зависимости сколько калдней в каждом году, есть ведь и високосные года.

Возможно, вы что то не очень допонимали о том, как расчитываются пособия с января 2013?!

Анна Попинс Анна Попинс 4 октября 2013, 18:57
0

 хорошо, тогда у меня другой вопрос, поскольку я уже ушла в декрет с детсада, могу ли вернуть декретные, уволится и пойти получить декретные с института? Разница в выплатах существенная

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 4 октября 2013, 19:09
0

 Ну, теоритически можете, т.к. институт основное место работы и они не знаю, что вы уже где то получили что то.

Но, вот у меня вопрос, вы уже засветились в ФСС, детсад уже на вас документы на возврат денег подал, и вдруг тут происходит такой вот шаг, почему то деньги возвращают, и этот же человек подает в другого места работы. ФСС начнет проверку. Единственное, если они случайно как то не сразу же разбируться в ситуации и деньги вам выплатят.

Знаете, если сильно хочется, то можно попытаться и по двум местам подать и посмотреть, что из этого получится, но это ваш выбор. Я как знающий человек на такую бы аферу не пошла ни когда, не захотела бы потом проблем и разборок.

В общем, ваша ситуация для меня за гранью разумного и я могу только делать предположения, а как это может все получится, это делать выбор вам, а потом сюда на сайт написать, что у вас получилось с двух мест получить пособие, или что вы вернули пособие по детскому саду и оформили по институту, а с детсада уволились, или что вы вернули деньги по детсаду, а подали по институту и ФСС заинтересовалось случаем и отказало работодателю в возмещение средств, либо вы получили по двум местам, но через какое то время вскрылось, что оба б\л по основному месту работы и ФСС подало на вас в суд на возврат денежных сумм, т.к. в законе это предумотрено, если гражданин получил пособия обманным путем, но если они выплачены, то ФСС подает в суд и возвращает их через суд.

Т.е. выбирайте, варианты, а как это выйдет, а может все и пройдет на ура и незамеченным, но видите, я в этом сомневаюсь именно в силу знания закона и знания практики, т.к. есть здесь на сайте разные ситуации, хотел получить, получил, потом факт обмана вскрылся и например, ПФР или налоговая требует деньги обратно.

В общем, я бы сама ни когда не создала ту ситуацию, которую создали вы, поэтому какого то четкого совета и решения я вам не дам, это ведь еще и ответственность брать на себя, а в вашем случае я не возьму.

Анна Попинс Анна Попинс 4 октября 2013, 19:19
0

Спасибо за ваши труды, весьма лирично получилось у вас. Проблемы с устройством в садик, шантаж руководства, что уйдете -ребенок уйдет из сада вместе с вами, предстоящий второй декрет, различия в  выплотах в 3 раза- вот и все границы разумного.

Вы мне очень помогли разобраться, хоршей дороги. И еще раз спасибо. Как все разрешится сообщю, в любом случаи это будет полезно другим пользователям

Проблема
Юлия Карапуз Юлия Карапуз 21 февраля 2015, 18:55
0

 Добрый день!

У меня 2 трудовых. Первая и основная, где я работаю и была в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет (родился 1 августа 2011). А вторую завела, что б поработать 1 год с апреля 2013(с 1,5-х лет ребенка до 3-х) и уволиться в марте 2014г. Ухожу в декрет в апреле 2015 т.е по больничному 70 до и 70 после.

  Расчет по  получается "максимальный" , т.к беру 2011 (пол года работала )и 2012 (весь год в отпуске по уходу)

Может ли "вторая трудовая" повлиять на расчет пособия???? т.е отчисления же в ФСС были...??? или , если этой записи нет в "1"трудовой.. то никак повлиять не может????

 

 

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 февраля 2015, 19:23
0

 Здравствуйте, Юлия!

Две трудовых книжки это не законно, ФСС эту трудовую деятельность не признает, и не примет ни когда выплаты по этой трудовой книжке. Вы должны, если где-то работали по основной работе, у другого работодателя работать только по совместительству внешнему ст.60.1 ТК РФ.

Даже не советую, где-то рассказывать про две трудовых книжки, и то, что вы работаете у такого то работодателя, т.к. выплаты по вашей зп для этого работодателя пойдут не из ФОТ, а из прибыли, если об этом узнает налоговая инспекция. 

В общем, вы не только себе не очень хорошо сделали, но и своему работодателю, у которого вы работаете по второй трудовой книжке.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 февраля 2015, 19:31
0

Да, есть ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006, которая рассматривает, что пособия могут быть выплачены по двум местам работы, при соблюдении тех условий, которые там указаны. Только, один работодатель это основной, а другие работодатели это по совместительству.

Если ФСС узнает, что оба работодателя основные, тогда она откажет в выплатах по одному из работодателей и даже не возьмет в расчет выплаты у второго работодателя для расчета. Здесь на сайте уже такие случаи были. Был случай, когда ФСС узнала, что работник работал по двум трудовым книжкам и расчет производственной травмы ему был сделан по минимальному размеру.

А, чтобы доказать свою правоту, придется идти в суд. Хотя, как можно доказать свою правоту, когда в законе указано, что у других работодателей вы можете работать, но по совместительству.

 

А еще, вы например, на отпуск по БиР должны оформить два больничных, только в одном бл должно быть указано по основной работе, а в другом по совместительству. Однако, вы у каждого работодателя по основной работе, взять два бл по БиР по основной работе у вас не получится, просто врач откажет в такой выдаче.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 февраля 2015, 19:33
0

 Хотите, рискуйте, но есть судебные решения, когда работнику приходилось возвращать выплаты по пособиям, еще и штрафы выплачивать. Можно больше потерять, чем получить.

Так, что лучше вторую книжку трудовую и заработок этот "не святить". Одно хорошо, что есть отчисления за этот период в ПФР.

Юлия Карапуз Юлия Карапуз 25 февраля 2015, 10:34
0

 Спасибо!

Я хочу уйти с основной (первой) работы в "дикрет", з/п белая, банк в 20 лучших, перспектива развития.... а про вторую "трудовую" хочу забыть, т.к вынужденно пошла на работу (по совместительству и договору не брали). 

Вот принесут док-ты на мое оформление в ФСС, а там в "картотеки", на "счете" (не знаю, как назвать) будут мои отчисления видны, когда я работала по "2 трудовой". Я беру для расчета 2011 и 2012 (2013 и 2014 должна была сидеть дома) а там посмотрит ФСС и возьмет в расчет 2014, т.к видно, что я работала за "копейки" по "2 трудовой". Боюсь опозориться на весь банк. Вот в этом и проблема.

Интересно, а взносы в ФСС организация перечисляет по "каждому" т.е может ли ФСС узнать, что я работала в 2014 г...???? и если может, то видно, где "основное", а где " по совместительству"??

Извините за каламбур...

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 февраля 2015, 10:57
0

 Юлия, может, ФСС  и может увидеть отчисления по второму работодателя, но там не будет понятно, что это вторая трудовая книжка.

Уходите с основной работы в отпуска, связанные с материнством, это будет правильно. А про вторую работу, вторую трудовую книжку, лучше, не заявляйте.

Анна Таипова Анна Таипова 26 декабря 2017, 14:30
0

Здравствуйте ,а если ситуация. Я работала в одном месте с марта 2016 года по договору ,с октября меня оформили по трудовой. Потом в 2017  вынужденно я устроилась еще на одну работу по трудовой. с марта там числюсь и ухожу в декрет в январе 2018 года с нее. С первой работы я уволилась 1 декабря 2017 года. Я хочу в расчет взять выплаты за 2016 год у первого работодателя, а за 2017 год у второго и у него же я ухожу в декрет. (то есть первое место работы..не будет указано в моей трудовой будет просто справка) учтет ли мне 2016 год ФСС?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 февраля 2015, 10:57
0

 Юлия, может, ФСС  и может увидеть отчисления по второму работодателя, но там не будет понятно, что это вторая трудовая книжка.

Уходите с основной работы в отпуска, связанные с материнством, это будет правильно. А про вторую работу, вторую трудовую книжку, лучше, не заявляйте.

Юлия Карапуз Юлия Карапуз 25 февраля 2015, 15:02
0

 Спасибо огромное!

Надеюсь, что у ФСС не возникнут вопросы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 февраля 2015, 15:04
0

 Вот не должны возникнуть, главное, вторую книжку больше не используйте.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 декабря 2017, 17:56
0

Читать, то что вы понаписали, типа, здесь вот апельсин, а тут мы рыбу заворачивали, я не буду, нужно чётко и конкретно формулировать ситуацию. 

Единственное, для расчёта берут зп за 2 года к году события. Если у вас событие в 2018 году, то возьмут 2016 и 2017 года, возьмут все виды выплат, с которых делались отчисления в ФСС, со всех мест работы, если это были другие работодатели, от них справки по форме 182н.

Екатерина Екатерина 7 января, 17:19
0
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста,я работаю в одной организации официально, а на другой тоже официально, но по совместительству. Нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком,не достигшим 3х лет.(на первом месте работы). 11 января 2021 года ухожу во второй декрет. Могу ли я заменить года на выплату по беременности и родам и декретные на 2017 и 2020 год(перед первым декретом были расчетные года 2016г и 2017г).А также предоставить доходы за 2020год с работы по совместительству, чтоб увеличить выплаты? (будут ли они учтены в выплатах?).
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 17:22
0

Здравствуйте!

Вы зашли в чужую проблему и задаете свой вопрос. Создайте свою проблему по ссылке https://taktaktak.ru/ask.

Если коротко, заменить года можно, если хотите подробный ответ по вашей проблеме со ссылками на закон, то создайте свою отдельную проблему.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 17:34
0

В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица (п.2 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством").

Вы будете оформлять пособие по БиР по всем местам работы по основному месту работы, и по совместительству, если работали и в двух предшествующих годах у этих же работодателей.

Или объясните, как вы были заняты у работодателей на момент страхового случая и предшествующих годах?
 

И, если вы в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет по основному месту работы, то по совместительству вы работали и в какие года работали по совместительству?

Если работница в течение двух лет, которые входят в расчет, была в отпуске по беременности и родам и\или в отпуске по уходу за ребенком, один или оба года расчетного периода можно заменить на предшествующие. При условии, что это приведет к увеличению размера пособия. И не важно, что на расчетный период приходится только часть указанных отпусков (ст.14 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством").

И ФСС в своем письме от 30.11.2015 № 02−09−11/15−23247 разъяснил:

Исключением является случай, когда в годах, предшествующих расчетному периоду, работник также был в отпуске по беременности и рода и\или отпуске по уходу за ребенком, назовем это, из «декрета в декрет». В таком случае замена может быть произведена на годы, непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.

В общем, вы не корректно описали свою ситуацию, хотелось бы более точную информацию, иначе, консультация не будет корректной.

Екатерина Екатерина 7 января, 18:02
0
Здравствуйте. Работаю в сбербанке с февраля 2017года. В марте 2018года ушла в отпуск по БиР, а в дальнейшем в отпуск по уходу за ребёнком до 3х лет.(отпуск закончится в июне 2021г). Пока нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком решила устроится пл совместительству в детский сад (0.8 ставки). Работаю в дестком саду с октября 2019года. В январе 2021 года ухожу в отпуск по БиР. Как правильно уйти в отпуск по БиР с обеих мест работы и не потерять в выплатах? Стоит ли делать замену лет на основном месте работы?
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 18:07
0

Вот это все напишите в своей проблеме https://taktaktak.ru/ask, потому, что общаться в чужой проблеме не очень удобно. 

Екатерина Екатерина 7 января, 18:10
0
Извините. Создала https://taktaktak.ru/problem/39685
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 18:11
0

Хорошо, подождем, когда модератор опубликует.

И 0,8 ставки это сколько часов в день? И вы работаете пятидневку?

Екатерина Екатерина 7 января, 18:14
0
0.8ставки - это 28.8 часов в неделю
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 18:19
0

То есть вы нарушаете закон. И сейчас, когда вы будете оформлять второй отпуск по БиР и отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, это станет известно ФСС РФ, от вас могут потребовать возврат пособия по уходу за ребенком до полутора лет.

Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников ст.284 ТК РФ.

Продолжительность, указанная в ст.284 ТК РФ может не соблюдаться только в случаях, если работник приостановил работу в связи с невыплатой зп ст.142 ТК РФ, либо в случаях ст.73 ТК РФ - медзаключение.

Вы явно за учетный период отрабатываете более половины месячной нормы (другого учетного периода, если работаете по графику сменности).

У вас в связи со вторым отпуском по БиР и вторым отпуском по уходу за ребенком до 3 лет, вся ситуация станет явной, вы сильно рискуете, ФСС РФ такие схемы не принимает, и закон чаще всего, включая ВС РФ на стороне ФСС РФ.

Екатерина Екатерина 7 января, 18:32
0
Смотрите, когда меня нанимали в детский сад, то сказали, что всё законно. Нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю (ч. 2 ст. 91 ТК РФ).
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 18:37
0

Я закон знаю, кто вас принимал, пусть читают Главу 44, которая регулирует труд работников по соместительству. А ст.91 ТК РФ, которую вы цитируете, это общая статья, но есть еще труд разных работников, где эта статья не применяется. Я вам указала ст.284 ТК РФ, какая должна быть продолжительность для работников по совместительству. А дальше, если ваша схема не понравиться ФСС РФ, то будете разбираться с тем, чтобы у вас не отобрали пособие по уходу за ребенком до полутора лет, которое вам выплачивали.

И я очень внимательно слежу еще за судебной практикой, особенно, Верховного суда РФ по вопросу продолжительности работы в период от отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, чтобы у женщины было право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет. И я материал собираю и постоянно обновляю.

По заявлению женщины или лиц, имеющих право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (ст.256 ТК РФ).

Какой продолжительности должно быть неполное рабочее время?

Примечание: Пунктом 8 Положения, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 N 111/8-51 рекомендовалось несколько вариантов установления режима неполного рабочего времени для женщин, имеющих детей. Что же касается нормы п. 8 Положения N 111/8-51 (носило рекомендательный характер), то в силу ст.423 ТК РФ данный нормативный акт применялся лишь в части, не противоречащей ТК РФ.  Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 декабря 2016 г. N 848 этот документ больше не действует.

Рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю (ч.2 ст.91 ТК РФ), следует считать неполным рабочим временем (письмо Роструда от  8 июня 2007 г. N 1619-6,  положения Конвенции МОТ от 24.06.94 N 175 "О работе на условиях неполного рабочего времени»).  При этом, Трудовой кодекс не устанавливает пределы уменьшения рабочего времени, не дает определения неполного рабочего времени, предусматривая лишь то, что оно может устанавливаться в виде неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, в том числе с разделением рабочего дня на части (ст.93 ТК РФ). Конкретного ответа, насколько можно уменьшить продолжительность рабочего дня (смены), нет.

Пособие по уходу за ребенком, работающим, выплачивается за счет средств ФСС. В судах неоднократно рассматриваются споры между организациями и региональными отделениями ФСС России по вопросу правомерности выплаты работнику страхового обеспечения в виде пособия по уходу за ребенком, в случаях, когда работнику устанавливается неполное рабочее время при незначительном уменьшении продолжительности рабочего времени.

Страховщики считают такое уменьшение продолжительности рабочего времени злоупотреблением правом, с целью формального соблюдения условия для сохранения права на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком дополнительно к полному заработку.

В ФСС РФ исходят из того, что женщина или другое лицо большую часть времени занята уходом за ребенком, а в свободное время подрабатывает. ФСС РФ требует уменьшать рабочее время более чем в половину. Таким образом, право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет сохраняется только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и при этом у него достаточно времени на осуществление данного ухода.

Формального снижения продолжительности рабочего времени недостаточно (письмо ФСС РФ от 19.01.2018 N 02-08-01/17-04-13832л).

ФСС РФ требует уменьшать рабочее время для сохранения пособия по уходу за ребенком более чем вполовину (информация Удмуртского регионального отделения ФСС России от 27.10.2017):

Целью назначения и выплаты пособия является частичная компенсация утраченного заработка в связи с необходимостью ухода за ребенком.

Одним из основополагающих принципов правового регулирования трудовых отношений, закрепленных в ст.2 ТК РФ, является равенство прав и возможностей работников. Искусственное увеличение дохода работников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком и работающих на условиях неполного рабочего времени, нарушает указанный принцип в отношении других работников.

На основании изложенного, неполное рабочее время работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, не может превышать 60% нормальной продолжительности рабочего времени работника (например, 60% составит 5 часов при 8-мичасовом рабочем дне либо три дня в неделю при предоставлении неполной рабочей недели).

Судьи чиновников поддержали, незаконным была признана выплата пособий при уменьшении рабочего времени:

- менее чем на пять минут в день (определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728); 


- на 1 час в месяц, а позднее на 12 минут в день (постановление АС Уральского округа от 14.08.2017 N Ф09-2710/17);

- на 1 час в день (постановление АС Западно-Сибирского округа от 31.07.2018 N Ф04-3150/18, постановление АС Дальневосточного округа от 13.02.2019 по делу N А51-11856/2018, Определение Верховного Суда РФ от 5 августа 2019 г. N 307-ЭС19-11732, Определение Верховного Суда РФ от 11 октября 2019 г. N 309-ЭС19-17405); 

- на 15 минут ежедневной работы (Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2018 N 309-КГ18-20319);

- на 1 час в неделю (Определение Верховного Суда РФ от 18 января 2019 г. N 307-КГ18-23376);

- рабочий день сократили на 12 минут - ФСС законно отказался зачесть пособие по уходу за ребенком (Постановление АС Волго-Вятского округа от 22.05.2020 по делу N А43-14545/2019).  

И также ФСС РФ пособие не зачтет, а суды откажут в возмещение пособия по уходу за ребенком в случае, когда сокращенный на час рабочий день и неработающая супруга: 

- Постановление АС Уральского округа от 06.06.2019 по делу N А76-29523/2018.

В 2020 году Верховный суд РФ пересмотрел свою позицию, которая перестала быть радикальной в данном вопросе: уменьшение рабочего дня на 2 часа достаточно для сохранения права на пособие по уходу за ребенком:

- Определение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2020 г. N 307-ЭС19-27315

- Определение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2020 г. N 307-ЭС19-27208

ВС РФ не может определиться с законностью выплаты пособия по уходу за ребенком при сокращении рабочего времени на два часа в день:

- Определение Верховного Суда РФ от 28 августа 2020 г. N 301-ЭС20-13215. Теперь Верховный суд РФ изменил свою позицию, и посчитал, что уменьшить рабочий день на 2 часа, чтобы в сумме получать 115% от его заработной платы при 6-часовом рабочем дне, незаконно.

Для сохранения права на пособие по уходу за ребенком сокращения продолжительности рабочего времени на один час недостаточно, в том числе при дистанционной работе (Определение Верховного Суда РФ от 23 июля 2020 г. N 301-ЭС20-9387 по делу N А38-5758/2019).

По совместительству дистанционно: суд признал законной выплату пособия по уходу за ребенком (Постановление АС Западно-Сибирского округа от 16.10.2020 по делу N А03-13771/2019).

Прямые выплаты и неполный рабочий день уменьшенный на 1 час: суд не взыскал со страхователя пособие по уходу за ребенком (Постановление АС Северо-Западного округа от 19.11.2020 по делу N А21-393/2020). Суды же нарушений не увидели. По их мнению, фонд не доказал, что у сотрудниц не было возможностей и условий для того, чтобы сочетать профессиональные и семейные обязанности. Также не было представлено доказательств того, что за детьми ухаживали другие члены семьи, имеющие право на пособие.

Количество примеров отрицательной практики при формальном уменьшение рабочего времени увеличивается, превалирует в судебной практике, и будет дополнять  этот текст по мере поступления информации. Рекомендую, уменьшать рабочее время на 40-60%.

Примечание: Данное требование распространяется только на случай, когда работник в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет работает на условиях неполного рабочего времени, сохраняя право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет.

В других ситуациях, когда работник хочет установить как при приеме на работу, так и впоследствии в период трудовых отношений неполное рабочее время (неполный рабочий день (смена) и (или) неполная рабочая неделя, в том числе с разделением рабочего дня на части), не считаю, что есть какие-то ограничения по установлению продолжительности неполного рабочего времени.

По смыслу ст.91 ТК РФ, рабочее время -  время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени, то не будет противоречить закону уменьшение рабочего времени не только на часы, но и на минуты, чтобы установить неполное рабочее время.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 18:37
0

Вашу проблему завтра модератор опубликует, тогда и будем разбираться в ней.

Екатерина Екатерина 7 января, 18:45
0
Хорошо. Жду вашего ответа. Спасибо
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 18:41
0

И это вы будете не мне объяснять, а ФСС РФ, если у вас потребуют вернуть пособие по уходу за ребенком до полутора лет, и возможно, будете это делать в суде, как это обычно происходит. Самое смешное, что ваш работодатель, который принял вас на работу по совместительству, уйдет в сторону от всех этих разборок, он не будет участвовать в них.

Работник по совместительству не может работать более 4 часов в день, а за месяц он не может отрабатывать половину нормы рабочего времени, установленную законом ст.284 ТК РФ.

Норма рабочего времени устанавливается на каждый календарный год Правительством РФ в Производственном календаре.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 7 января, 18:09
0

И 0,8 ставки это сколько часов в день?

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
Обращение:

3 октября 2013, 19:25,
8 лет назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).