Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 9 699
№ 9 699
РЕШЕНО

Работодатель не предоставляет документы для ФСС и не является в суд. Что делать?

 проблема заключается в следующем: работодатель не платит пособие по уходу за ребенком уже 7 месяцев. фсс готово заплатить долг, но при предоставлении определенных документов работодателем. работодатель документы предоставляет без печатей и подписей и на суд не ходит принципиально.  фсс предлагает согласиться на минималку 2300 руб. в мес.-разница между выплатами по минималке и начисленными пособиями за весь период-165000 руб.

вопрос: могу ли я взыскать эту сумму непосредственно с директора, работающего по доверенности от конкурсного управляющего или с самого управляющего ввиду утеренной выгоды из-за умышленного непредоставления документов для выплаты из фсс?

9 ответов

 Здравствуйте, Екатирена!

Если ваш работодатель принципиально не ходит на суд, и не предоставляет нужных документов в ФСС со всеми подписями и печатями, то однозначно, через какое то время суд примет решение в вашу пользу.

На минималку, почему это вы должны соглашаться на минималку, когда по ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 вы имеете право, если работодатель не имеет возможности выплачивать вам пособие и это подтверждается тем, что он в кредитных организациях на счетах имеет ноль, то вы имеете право пособие получить в территориальном ФСС. Да, нужны и справка от работодателя и нужна выписка с его расчетного счета, о том, что у него ноль.

Знаете, у вас думаю следующий путь, вы либо все-таки наберитесь терпением и суд примет решение в вашу пользу. И тогда с решением суда смело в территориальный ФСС.

Либо, еще сейчас подайте на работодателя в полицию по ст.145.1 УК РФ, т.к. он ведь и в суд не является, и не дает вам документов, о том, что не может вам выплатить пособия, хотя выдал бы вам эти справки и вы бы не мучились и его бы не привлекали ни к какой ответственности, а так, какой то в его действиях умысел, может, тогда ст.145.1 УК его немного приведет в себя.

Возмещение женщине по суду за задержку выплаты отпуска по БиР 1.rtf

 И вопрос, вы справки для ФСС запрашивали в письменном виде, как это положено по ст.62 ТК РФ?

Если заявление не подавали, то рекомендую в адрес работодателя отправить заявление заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, сделав ссылку на ст.62 ТК РФ и укажите, что работодатель с такого то периода прекратил вам выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет, но по ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 в случае отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерацииу, назначение и выплата  пособий связанных с материнством осуществляются территориальным органом страховщика. И что вы просите, предоставить вам:

1. Справку о том, что работодатель не имеет возможности выплачивать ежемесячное пособие по уходу заребенком до полутора лет в связи с недостаточностью денежных средств на счетах в кредитных организациях, и что он выплатил вам пособие только за такой то период, и размер ежемечного пособия выплачивается в таком то размере.

2. Выписку с расчетного счета из кредитной организации о том, что на счетах нет денежных средств.

Ну, а вообще, надежда на суд, т.к. если будет решение суда на руках, уже спокойно с ним пойдете в территориальный ФСС это все также ст.13

4. Застрахованным лицам, указанным в части 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а также иным категориям застрахованных лиц в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком, либо в случае отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации, либо в случае отсутствия возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу, назначение и выплата указанных пособий, за исключением пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого за счет средств страхователя в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 3 настоящего Федерального закона, осуществляются территориальным органом страховщика.

 Кстати, вот нашла, что оказывается еще одна справка нужна для ФСС с августа 2013 года, законодательство меняется так, что видите не успеваешь за ним следить:

Вопрос: В конце августа 2013 г. организация обратилась в отделение ФСС РФ за возмещением расходов на выплату работникам пособий на основании ч. 2 ст. 4.6 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством". Однако должностные лица отделения ФСС РФ пояснили, что возмещение не может быть произведено, пока организация не представит справку из банка об отсутствии выставленных к счету организации инкассовых поручений.
Действительно ли такая справка требуется для возмещения расходов на выплату работникам социальных пособий? Предусмотрена ли ответственность за непредставление такой справки?
 

 

Ответ: С 4 августа 2013 г. возмещение расходов на выплату работникам социальных пособий на основании ч. 2 ст. 4.6 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ), действительно, осуществляется после представления организацией сведений из банка об отсутствии выставленных к счету организации инкассовых поручений. Если такие сведения не представить, то, по нашему мнению, должностные лица организации могут быть привлечены к административной ответственности на основании ч. 4 ст. 15.33 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
 
Заметим, что форма представления таких сведений законодательством РФ не определена. Однако, по нашему мнению, такие сведения могут запрашиваться в том числе в виде справок из банков. По крайней мере, каких-либо запретов на истребование сведений в виде справок в законодательстве РФ нет.
Если же говорить об ответственности, то нормы, прямо предусматривающей ответственность за отказ в представлении сведений на основании п. 2.1 ч. 1 ст. 4.2 Закона N 255-ФЗ, нет.
Однако, по нашему мнению, не исключено, что за отказ в представлении сведений из банка может быть применена административная ответственность, предусмотренная для должностных лиц ч. 4 ст. 15.33 КоАП РФ.
Также обратим внимание, что с 4 августа органы ФСС РФ вправе запрашивать сведения не только у организации. Если организация откажется (или не сможет) представить сведения, то они могут быть запрошены органами ФСС РФ непосредственно у банков - п. 7.2 ч. 1 ст. 4.2 Закона N 255-ФЗ.
При этом ч. 3.1 ст. 4.6 Закона N 255-ФЗ также установлено, что в случае недостаточности денежных средств на счетах страхователя в кредитных организациях для удовлетворения всех предъявленных к счетам требований территориальный орган страховщика принимает решение об отказе в выделении страхователю необходимых средств на выплату страхового обеспечения.
 
А вот это меня вообще сильно удивило, обратите внимание на вот этот абзац в этом ответе!!!!!!
Также обратим внимание, что с 4 августа органы ФСС РФ вправе запрашивать сведения не только у организации. Если организация откажется (или не сможет) представить сведения, то они могут быть запрошены органами ФСС РФ непосредственно у банков - п. 7.2 ч. 1 ст. 4.2 Закона N 255-ФЗ.
 
Получается, что ФСС может и сама запросить теперь сведения непосредственно у банков, дело в том, что такой возможности у них не было и это точно, и видите, как вам теперь повезло и не понимаю, тогда, если в Законе есть изменения, то почему ФСС сама не может запросить эти данные, это мне не ясно!!!! Р
 
7.2) запрашивать в кредитных организациях сведения об остатках денежных средств на счетах страхователя и о недостаточности денежных средств на счетах страхователя для удовлетворения всех предъявленных к счетам требований, если указанные сведения не были представлены страхователем в территориальный орган страховщика, при принятии решения о назначении и выплате пособий территориальным органом страховщика в соответствии с частью 4 статьи 13 настоящего Федерального закона в случае невозможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях для удовлетворения всех предъявленных к счетам требований;
(п. 7.2 введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 243-ФЗ)

Рекомендую, что вы ФСС  в вашем случае само запросило все эти справки и тем более из банка вашего работодателя. Видите, какие изменения в законе, я эти изменения ждала весь год и пропустила.

 документы запрашивала в письменном виде-копия запроса со входящим номером есть. подавала в гит жалобу-есть письменный ответ что по итогам двух проверок -работодатель на завод не пускает. фсс сказало,что решение суда без надлежащих документов обязательно для исполнения только для организации: то есть суд признает, что организация мне должна и я буду ждать пока они раскачаются и сами мне заплатят, а потом фсс им возместит, если они документы оформят. либо есть вариант, что сейчас дадут документы и фсс наконец-то мне заплатят. 

я чувствую, что мне никто не заплатит организация работает подпольно и на счетах нули, фсс без документов не платит, соц. защита заплатит только после увольнения и при условии, что ребенку нет двух лет, а увольнять меня не собираются. вот сколько организаций на меня одну, но из-за директора придурка я сижу без денег. чтоб горел он в аду и снились ему мои документы без печати и подписи

 

 суть в том, что фсс просит табели и лицевой счет работника-это может дать только работодатель. наш директор мог бы все это дать, но он видимо садо-мазохист:-)

 Екатерина, смотрите мой нижний комментарий, пусть ФСС сама далает запрос теперь и работодателю и в банк работодателя.

А еще, суд не просто признает, что работодатель вам должен, а должен и признать суммы, которые он вам должен, вы ведь их заявили в исковом заявлении?! Ведь их можно подтвердить, например, если вам организация перечисляла на расчетный счет, то выпиской с расчетного счета.

И еще, что значит, ГИТ не пускают, почему ГИТ в таком случае не обращается в прокуратуру, значит, вы с этим ответом из ГИТ обращайтесь в прокуратуру. ГИТ у нас только и делает, что отписками занимается, значит привлекайте уже прокуратуру.

Обращайтесь уже в полицию, по той статьей, которую я вам рекомендовала.

 Знаете, вот с этого садо-мазохиста пусть ФСС все и запрашивает сама, и в банк пусть тоже сами делают запрос, у них теперь такой право с августа 2013 года есть. Что уж проще то теперь, то они ныли, что они не имеют право делать запросы в банк о наличие денег на счетах, а теперь они имеют право это делать и опять не хотят делать свою работу. Так, что подавайте в ФСС заявление, делайте ссылку на тот закон и на ту статью, которую я вам указала, чтобы они сделали запрос и к работодателю и в банк работодателя.

А вы не сидите, и теперь с этим ответом из ГИТ, что их работодатель не пускает на территорию обращайтесь в прокуратуру и в полицию

.

 суд вынес решение, что организация мне должна энную сумму денег. ФСС сказало, что заплатит в двух случаях: если директор сам к ним обратиться за выплатой со всеми документами (и докажет что нет денег на счетах) или не будет возможности найти работодателя и взыскать с него. ПОДВЕДЕМ ИТОГИ: юрист ФСС, суд  и директор от меня отделались, записав мои деньги на долг организации (наш директор даже не скрывает, что платить никому ничего не собирается-за полгода никто из работников ничего не получил даже через приставов) я опять без денег. могу ли я обязать директора обратиться в ФСС за возмещением через суд или мне трясти ФСС. фсс говорит, что директор сам должен ДОБРОВОЛЬНО собрать документы, причем не только на меня, а на всех кому должна организация выплаты через фсс, поскольку на стадии конкурсного производства фсс со мной лично работать не будет-только через работодателя.  когда я спросила у юриста фсс-зачем мы выбивали из директора документы, необходимые для выплаты мне пособия, если фсс все равно мне платить не собирается-она ответила, что если директор скроется, то фсс заплатит мне по документам из материалов дела. я уже ничего не понимаю-мой единственный выход закопать директора в лесу и обьявить его в розыск?!

 

 Екатерина!

1. У вас уже есть решение суда в вашу пользу и это главное.

2. Вот пример судебного решения

В отношении ООО «......................» введена процедура внешнего управления. В связи с недостаточностью денежных средств ООО «......................» прекратило ей выплату пособия по уходу за ребенком. Задолженность за июль, август, сентябрь и октябрь 2013 года составляет 23615 рублей 68 коп. Она обращалась за выплатой пособия в Филиал № 5 Государственного учреждения - Брянского регионального отделения Фонда социального страхования РФ, однако ей было отказано в связи с тем, что страхователь не обращался за выделением средств, недостаточных для выплаты страхового обеспечения застрахованным лицам в полном объеме.

ООО «......................» в судебное заседание своего представителя не направило, уведомлено надлежащим образом.

Представитель третьего лица - Государственного учреждения - Брянского регионального отделения Фонда социального страхования РФ Захарова Т.В., действующая на основании доверенности, в удовлетворении требований Лотохо Ж.С. не возражает. Пояснила, что произвести выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком истцу в соответствии с п. 4 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" не предоставляется возможным в связи с введением в отношении ООО «Климовский крахмал» процедуры внешнего управления.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «......................» в пользу Лотохо Ж.С. задолженность по выплате ежемесячного пособия по уходу за ребенком за июль, август, сентябрь и октябрь 2013 года в сумме 23615 рублей 68 копеек.

3. У вас есть несколько путей, подать решение суда приставам, и ждать когда пройдет полностью процедура банкротства и уже обращаться в ФСС после этой процедуры, тем более с решением суда, а может когда будет продажа имущества работодателя, то будет списание денег с его счетов, соответственно может что то вам и выплатят в  этом случае.

4. Обратиться вписьменном виде к работодателю с сылкой на решение суда и ст. 62 ТК РФ попросить в письменном виде предоставить выписку с лицевого счета банка работодателя (банк и расчетный счет указаны даже в вашем ТД) сведения об остатках денежных средств на счетах страхователя и о недостаточности денежных средств на счетах страхователя, чтобы получить пособие как установлено частью 4 статьи 13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006, т.е. через территориальный ФСС

5. Обратиться в письменном виде в территориальный ФСС с просьбой обратиться кредитную организацию  вашего работодателя (указать банк работодателя р\с работотателя к\с банка, БИК банка, ИНН работодателя, КПП работодателя, то что указано в  вашем ТД) сведения об остатках денежных средств на счетах страхователя (указать полное наименование работодателя) и о недостаточности денежных средств на счетах страхователя, как это установлено частью 7.2 статьи 4.2 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 и указать решение суда, чтобы вы смогли бы получить пособие ежемесячное по уходу за ребенком до полутора лет, как это предписано частью 4 статьи 13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006.

6. Если работодатель не предоставит такой справки, то в этом случае жаловаться в ГИТ и прокуратуру, что работодатель нарушает ваши права, не желая просто предоставить справку с лицевого счета, чтобы вы уже на основании решения суда пособие получили через территориальный ФСС

7. Если ФСС откажется в запросе в кредитную организацию работодателя, а если вы будете подавать заявление в ФСС письменное, то и ответ, т.е. отказ должен быть письменным со ссылкой на закон и статью закона, то уже жаловаться на ФСС в вышестоящую организацию, что они нарушают требования 255-ФЗ.

8. Все заявления подавайте в письменном виде, чтобы и ответы были в письменном виде, только ни работодателю, ни ФСС пока не передавайте оригинал решения суда.

В общем, просто нужно кого то заставить сделать свою работу, тем более вы суд выиграли и решение суда у вас на руках, полдела сделали.

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое