Могу ли я привлечь сотрудницу отдела персонала к ответственности за разглашение моих персональных данных?

Новосибирская обл.доступ к информациитрудовые отношениячастная жизнь

Проблема
Анонимно 10 апреля 2015, 23:37

 Добрый день! В мае 2014 года сотрудница отдела персонала в моей компании объявила на собрании отдела, в котором я работаю в московском офисе, что у меня в отделении Санкт Петербурга в опосредованном подчинении работает второй месяц несовершеннолетняя дочь (16 лет) кассиром. Я не нарушала никаких законов и политик компании, дочь принята на общих основаниях на свободную вакансию, которую мы длительно не могли закрыть. К тому же подчинялась она не мне, а главному кассиру, как и все остальные кассиры. На тот момент наша семья нуждалась в мат. средствах, т.к полгода до этого меня перевели их Новосибирска в Питер, где не было ни своего жилья, пришлось снимать, а у нас ещё второй ребёнок 2012 г.р, садика не было, уход осуществлял папа ребёнка. К тому же у нас в компании работает много родственников и никого это не напрягает. В общем меня вынудили убедить дочь уволиться по собственному желанию, создав этим значительные мат затруднения для моей семьи, также испортили мне репутацию. Я была вынуждена письменно объясняться со своим руководителем, хотя у него в самого в московском ТЦ работают дочь и ещё один родственник.

Могу ли я привлечь сотрудницу отдела персонала к ответственности за разглашение моих персональных данных, повлекшее за собой ущерб для моей репутации? Могу ли потребовать наказания или компенсации за принуждение к увольнению несовершеннолетней дочери? 

Решение
Ирина Киршина Ирина Киршина , эксперт 13 апреля 2015, 14:18
0

Здравствуйте,

Что касается вопроса «Могу ли потребовать наказания или компенсации за принуждение к увольнению несовершеннолетней дочери?»

Теоретически это возможно, но только в том случае, если Вы сможете в судебном порядке доказать, что принуждение к увольнению имело место быть. А учитывая, что Ваша дочь написала заявление на увольнение по собственному желанию, доказать что либо будет крайне сложно.

Кроме того, Вы указали, что данные события произошли в мае 2014 года, т.е. почти год назад. Почему Вы стали задаваться этим вопросом именно сейчас, а не сразу после увольнения дочери? Почему сразу не опротестовали увольнение? Или не отказались писать заявление на увольнение? Согласно положений ст. 392 ТК РФ у работника есть право обратиться в суд для защиты нарушенного права по спорам связанным  с увольнением  в течение месяца со дня увольнения!

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 апреля 2015, 14:21
0

 Здравствуйте!

Знаете, вы можете привлечь за разглашение ваших персональных данные работника отдела персонала, если только в Положение о защите персональных данных, Положение о коммерческой тайне или в другом ЛНА не предусмотрено, что такие сведения не могут скрываться от руководства организации и т.п.

В общем, нужно изучать ЛНА, с которыми вас обязаны ознакомить при трудоустройстве до подписания ТД ст.68 ТК РФ, как построена политика в этом вопросе работодателя, если вы ознакомлены и знали об этих последствиях, то привлечь менеджера по персоналу вы не сможете. Кроме того,  у менеджера по персоналу есть еще и ДИ, которые он исполняет. Возможно, его промах, что это было объявлено на собрание, а нужно было подать докладную записку работодателю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 апреля 2015, 14:58
1

 Но, что вы точно можете сделать, так это обратиться с заявлением в Роскомнадзор, организацию, которая занимается проверкой организаций, как они исполняют Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "О персональных данных". И у работодателя проведут проверку, а как работодатель хранит персональные данные. Тем более очень часто, при приеме на работу у работника не берут согласие на обработку его персональных данных, а также на согласие, что его персональные данные будут использоваться вот в таких-то случаях, например, такой как ваш, когда их озвучили на собрание. Если такого разрешения с работников не берут, то в таких случаях, менеджер по персоналу либо должен был взять с вас разрешение на разглашение ваших персональных данных, либо, подавать докладную записку работодателю, т.к. в этом случае - докладная записка, это было бы законно, т.к. менеджер по персоналу исполняет свои ДИ.

Кроме того, возможно, в ЛНА работодателя указано, что о том, если работник приводит на работу родственника, то он должен уведомить об этом работодателя, либо даже, есть предписание, что в случае, когда оба работника на матответственных должностях, либо в подчинении у другого, то такое в организации запрещается.

В общем, с одной стороны, нужно изучить ЛНА работодателя, а с другой стороны, можно обратиться в Роскомнадзор, чтобы провести проверку работодателя на предмет того, как закон о персональных данных у работодателя соблюдается.

Знаете, очень частая ошибка работодателей, это когда в личных делах работника хранятся копии документов - паспорт, св-ва о рождении, дипломы и т.п, в ст.65 ТК РФ указано, что документы нужно предъявить, но не сдать их копии, а если работодатель держит эти документы в ваших личных делах, то вы должны дать на это согласие. Например, кадровик был оштрафован за то, что в личном деле хранил паспорт работника после его увольнения.

Анонимно 14 апреля 2015, 09:39

 Виктория, спасибо! Согласие на обработку ПД брали, но согласие на использование в подобных случаях нет. В ЛНА про родственников нет ни слова. В организации работает множество родственников, и те же несовершеннолетние были на ДВОУ на период каникул. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 апреля 2015, 16:34
1

 А еще, знаете, ваш конфликт в чем? - вашей дочери было 16 лет, вы ее приняли кассиром. Кассир это матответстенное лицо, с которым должен быть подписан договор о матответственности индивидуальной или бригадной (коллективной) (Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 “Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности")

А теперь смотрим закон -  ст.242, 244 ТК РФ:

1. Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного проступка.


2. Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет.

Так, что приняв на должность, где работник несет матответственность, лицо не достигшее 18 лет, вы нарушили закон.

Так, что здесь даже проблема не в политики организации, а в том, что лицо, которое не достигло 18 лет с ним нельзя заключить договор о матответственности, а еще и привлечь к матответственности. Так, что закон нарушен.

Однако, куда смотрели кадровики, менеджеры по персоналу, когда оформляли на матответственную должность работника, которому только 16 лет. Здесь даже не в родственных связях дело, тем более ТК РФ нет ограничений, а ваш работодатель не госслужба.

А еще, у работодателя ведь есть Должностные инструкции, и в ДИ кассира ведь указаны требования к образованию и опыту работы, а поэтому в 16 лет нет этого образования, и требуемого опыта.

Анонимно 14 апреля 2015, 09:26

 Виктория, спасибо Вам огромное за такие чёткие и развёрнутые ответы. Я вот что не понимаю. По приведённым статьям по п.1 всё же некоторая мат. отв. до 18 лет предусмотрена, но по п.1 письменный договор до 18 заключить нельзя. На основании чего тогда будет работать пункт 1? На основании обычного ТД? Спасибо.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 апреля 2015, 09:36
1

 Не нужно путать ту матответственность, про которую вы говорите, что лица до 18 лет несут ответственность и про ту ответственность, которую должно нести матответственное лицо, с которым подписывают договор о матответственности.

А поэтому, принять лицо до 18 лет на матответсвенную должность, у которого будет матценности "в руках", подписать  с ним договор о матответственности не законно.

Про тот пункт, который вы говорите, лицо до 18 лет несет ответственность, если он нанес ущерб работодателю умышленно, или в состоянии алкогольного и т.п., совершил преступление. Например, разбил компьютер. И да, в этом случае, он несет ответственность, как любой другой работник на основании своего трудового договора. 

Но, эта матответственность не имеет ни чего общего с матответственность матответственного лица, с которым подписывается договор о матответственность.

Извините, но ваша дочь не имела права работать на этой должности. Мне одно не понятно, как ее на рабочее место допустил кадровик. Ее что, сначала допустили на рабочее место, а потом оформили на работу.

И в этой ситуации и вы виноваты, и виноват работодатель, у которого бардак, если такое случается. И здесь не может быть у вас ни какой обиды. 

Здесь обида в том, что похоже менеджер по персоналу все "стрелки" (извините за выражение), чтобы себя обезопасит постарался на вас перевести. Хотя, ответственность должны нести и вы, и этот менеджер по персоналу, которое такое допустил.

И вам нужно этот конфликт не раздувать, а постараться с работодателем договориться, объяснив, что вы понимаете свою ошибку, но вы все-таки не кадровик (менеджер по персоналу), который должен был сразу же подумать о том, что проблема не в том, что это ваша дочь, а то, что это лицо, которое не может занимать матответственную должность.

А ваш менеджер по персоналу видимо до конца так и не понял глубину проблемы, что здесь не родственные связи проблема, а проблема в возрасте и ответственности.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 14 апреля 2015, 09:48
1

 Еще раз, на должность кассира не могло быть принято лицо до 18 лет.

Менеджер по персоналу сделала ошибку, то, что объявила на собрание. Но, она сделала ошибку то, что не поняла глубину проблемы, что дело не в родственных связях, а в том, что она была сразу же при приеме на работу запретить прием на матответственную должность лицо до 18 лет.

Каким образом лицо до 18 лет попало на матотвественную должность, вот в чем вопрос?

Так, что ответственность должны нести и вы, как руководитель - старший кассир, ни как родственник, а как руководитель, который зная, что такое матответственность допустил на рабочее место лицо до 18 лет.

И менеджер по персоналу, который также, получается оформил все документы, даже не подумав, что оформляет на матответственную должность лицо до 18 лет, получается, законов она не знает вообще.

Что-то еще в вашу тему я не добавлю. Конфликт нужно решать, и решить его можно.

1. Признав свою вину

2. Но и указав на вину менеджера по персоналу, указав, что проблема не в родственниках, а проблема в том, что на матответственную должность принято лицо, которое не может быть матответственным лицом. Т.е. снять часть вины  с себя.

3. Предложив решение конфликта, в том, чтобы менеджер по персоналу при приеме на работу давал консультации, кто может, а кто не может быть принят на ту или иную должность, чтобы возможно, был разработан документ, где вся процедура приема на работу была прописана, чтобы больше не возникали вот такие ситуации.

А то, что у вас в компании работают родственники, это нормально, главное, чтобы они не работали вот на таких должностях, как в вашем случае, когда это не законно.

Анонимно 16 апреля 2015, 12:04

 Спасибо, Виктория! Дело в том, что я перед трудоустройством узнавала у кадровика, возможно ли такое трудоустройство (именно возраст). Получила ответ, что можно, но важно соблюсти нормы рабочего времени в день и неделю. Думаю, кадровику не хватило квалификации, а потом возник вопрос с родственной связью и кто-то более квалифицированный увидел "риски в доп. гарантиях несовершеннолетним типа + три дня к отпуску и сложность в расторжении договора и привлечении к мат ответственности".  В ДИ кассира возраст не прописан. О том, что кассир несовершеннолетний, всплыл вопрос только при обращении в медучреждение по ДМС, так как оформили ДМС как на взрослого (оформлением занимался опять же ОП). 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля 2015, 12:07
0

 Извините, но я не могу отвечать за чью-то безграмотность. Ошибка оформления остается ошибкой оформления.

И то, что конфликт нужно решать это я тоже вижу, иначе, все это закончится не очень хорошо, работодатели хоть как "сильнее".

Валентина Бахтина Валентина Бахтина 16 апреля 2015, 12:30
0

 Да, дело, очевидно, движется к увольнению. Дело даже не во мне, такая политика, офисная война, приведшая к поглощению нашего отдела. После меня в течение нескольких месяцев лишились должности мой руководитель и его руководитель. Я пока числюсь исключительно потому, что имела вернуться в отпуск по уходу в надежде переждать конфликт. Отпуск закончился и выяснилось, что мирного решения конфликта мой работодатель не хочет, к сожалению. Спасибо ещё раз.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля 2015, 12:15
1

 А в ДИ и в другом документе не будет стоять запрет на возраст, родство, т.к. в этом случае есть ст.3 ТК РФ, которая запрещает дискриминацию. Однако, всегда есть ограничения на какие-то работы, которые установлены законом. Просто нужно знать, что договор о мат ответственности подписать с лицом до 18 лет не возможно.

Одно плохо, что в этой ситуации, когда ошибка с двух сторон, менеджер по персоналу решил все на вас свалить.

Анонимно 16 апреля 2015, 13:17

 В этом то и дело. ОП вышел сухим из воды, как обычно. У них очень много ошибок, ситуация в отделе не рациональная, а эмоциональная, плохо организованная и слабоконтролируемая, но вместо повышения квалификации предпочитают "войну", свои ошибки не признают. "Коронованный" отдел, который ни за что не несёт ответственности. Жаловаться вышестоящим руководителям в другую страну, приводя нарушения российских законов полагаю не очень эффективным. Вряд ли по одной жалобе сюда направят аудит. Остаётся обращаться в суд и в инспекции. И, конечно, увольняться. Спасибо большое за помощь.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля 2015, 13:21
1

 Знаете, мои консультируемые недавно пожаловались учредителям в другую страну (США), сделали это грамотно, на англиском языке, конечно, имея доказательства и сохранили свои должности.

А по одной жалобе, я на своем примере, отправят аудит, и уволят директора, если факты подтвердятся, это мой личный опыт, когда мне пришлось свои права отстаивать.

Валентина Бахтина Валентина Бахтина 16 апреля 2015, 17:03
0

Проконсультируете по жалобе? Если возможно, без публикации на сайте. У меня слишком много всего накопилось и необходимо, чтобы специалист без лишних эмоций помог мне разобраться что и куда эффективней направить.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля 2015, 17:06
0

 Валентина, по жалобе могу сказать только, если у вас есть веские доказательства, факты. 

Анонимно 16 апреля 2015, 17:39

 Кое что есть. Не так много, но всё же. Возможно, стоит сначала обратиться в инспекции, у них точно будут факты и доказательства. Не знаю, как лучше.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 апреля 2015, 17:47
1

 ГИТ занимается отписками и всегда на стороне работодателя, тем более сейчас ГИТ завалены жалобами от тех, кого увольняют, но при этом не по процедуре сокращения, а значит, лишают прав, гарантий, выплат при увольнение по сокращению.

Знаете, я сразу же поняла, что все три темы, это ваши темы, потому что в них есть одно, что их объединяет, это обида и эмоции. А это не является помощником в решение проблем, это только все портит.

Ну, вы должны согласиться, что и в том, что ваша дочь была принята кассиром есть и ваша вина, вы старший кассир, знаете, что такое матответственность и принимаете на эту должность лицо до 18 лет, то, что она ваша дочь, это на второй план уходит. Это ваша ошибка и вина. 

И да, виноват менеджер по персоналу, который оказывается мало квалифицированный работник, который не подумал, что принимает лицо до 18 лет, да еще на матответственную должность, то, что это ваш родственник опять же это уже на втором плане и не столько важно, как то, что нет 18 лет.

Знаете, у вас и так идет конфликт, ну просят от вас объяснительную, напишите ее, но напишите, как я вам сказала, чтобы это был не оправдательный документ, а чтобы этот документ заставил задуматься, что работа организована при приеме работников на работу не правильно, и что менеджер по персоналу не дает должной консультации, да еще и мало грамотный, что касается знания законов. Возможно, признав в объяснительной и свою вину, но указав, что и представитель работодателя несет ответственность,  а не только вы, то может это разрядит обстановку.

Валентина Бахтина Валентина Бахтина 16 апреля 2015, 18:39
0

 Очевидно, что все три обращения мои - я написала их подряд одно за другим. Обида - да, конечно, присутствует. Сначала согласовали мне приём сотрудника, потом я виновата, а они нет. И объяснительную у меня просят совсем не по этому случаю. У нас в организации объяснительные очень популярны: пишем постоянно, один мой коллега объяснялся по анонимке на сайте с непонятными претензиями. Вы правы, мне нужно "остыть" и вернуться к ситуации на холодную голову. Тем более, что у меня сейчас отпуск. Виктория, спасибо Вам огромное за помощь в разборе ситуации, очень грамотные и рациональные ответы. 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 13 апреля 2015, 18:17
1

 Я открыла квалификационный справочник, где описаны должностные обязанности и требования к квалификации. Кассир должен иметь начальное профессиональное образование без предъявления к стажу работу или среднее (полное) общее образование и спецподготовку по установленной программе без предъявления к стажу работу.

Но, это матответственное лицо, с которым должен быть подписан договор о матответсвенности, а это возможно только с 18 лет. Так, что в вашем конфликте сказать, что виноват только работодатель нельзя, и в этой ситуации лучше этот конфликт погасить.

Я считаю, что работодатель не должен был заставлять вашу дочь уволиться по собственному желанию. Я думаю, что здесь нужно было применить ст.84 ТК РФ для прекращения трудового договора и выплатить вашей дочери выходное пособие в размере среднего месячного заработка.

Т.к. в этой ситуации виноваты две стороны:

1. Работодатель, потому что допустил к оформлению на матответственную должность лицо, которое не достигло 18 лет. Так и хочется спросить, куда смотрели специалисты отдела персонала, каким образом допускают к работе. Ведь работники до 18 лет обязаны пройти еще и медкомиссию обязательно при трудоустройстве. Сначала должны быть изучены все документы, а потом только допустить к работе.

2. И вы тоже несете вину, т.к. вы старший кассир, который знает, что такое матответственность и вы допускаете на матответственную должность, лицо, которое не может ее нести, даже, если вы подпишите с этим лицом договор о матответственности, юрсилы он не имеет.

Поэтому, я считаю, что здесь обе стороны виноваты, и работодатель, и руководитель этого работника, а поэтому лучше найти из этой ситуации мирный выход.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....

Ирина Киршина, эксперт

юрист (***)
Общий стаж работы - 10 лет.Два высших образования по специальностям:Международные отношения и Юриспруденция (НГУЭиУ).
Обращение:

10 апреля 2015, 23:37,
3 года назад
Рейтинг: 45

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).