Продолжая работу с сайтом taktaktak.ru, вы подтверждаете использование сайтом cookies вашего браузера с целью улучшить предложения и сервис на основе ваших предпочтений и интересов. Подробнее

Принять

Предоставление отпуска перед выходом в декрет

трудовые отношения

Проблема
Анонимно 25 мая 2015, 16:23

Здравствуйте. В организации работаю с 01.03.12. В первый рабочий год отпуск 64 дня не брала, взяла его во втором (с 01.03.13-28.02.14), разбив по частям в июле августе и ноябре 2013г. Отпуск предоставлялся 64 дня. (на предприятии отпуск 28+24 дополнительный, район кр. севера) 12 дней за ненормированность. Второй год - 52 дня отгуляла в промежуток 3 рабочего года 1.03.14-28.02.15 август сентябрь 2014 году и в январе феврале 2015 года. Остался ли третий год я так и не поняла.  В общей сложности кадровик за три года подсчитал следующее 64+52+52, за три года я отгуляла 117 из возможных 168, остаток 51 день. За какой год я так и не понимаю. Мне уходить в декрет 1.09.1015 году, хотела взять отпуск перед декретом. Теперь запуталась, если этот 51 день за 3 рабочий год, то к нему я могу еще авансом присоединить новый начавшийся с 1 марта 15? Или это четвертый уже год?

Решение
Диана Третьякова Диана Третьякова , эксперт 26 мая 2015, 16:20
0

Добрый день!

статья 260 ТК РФ. Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

В соответствии со статьей ТК РФ продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска составляет 28 календарных дней (если большая продолжительность не установлена федеральным законом).

Решение
Ирина Киршина Ирина Киршина , эксперт 26 мая 2015, 16:21
1

Здравствуйте,

Исходя из Вашего описания получается, что посокльку Вы не брали компенсацию, а уходили в отпуск, то отпуска за 1 и 2 год у Вас закрыты и речь идет о третьем рабочем годе. и с 01.03.15 начинает исчисляться 4 рабочий год, за который Вы можете взять отпуск авансом.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 16:38
0

Здравствуйте!

Стала читать, и поняла, что вы даете информацию некорректно, разобраться сложно, т.к. много лишней.

Во-первых, отпуск предоставляется за рабочий год. Рабочий год – 12 месяцев с даты приема работника. Например, работник принят на работу – 01.04.2014, его рабочий год с 01.04.2014 по 31.03.2015 и так далее. 

Не важно, что у вас отпуск вы использовали частями, то 28, то 24, главное, знать, какая продолжительность отпуска ежегодного вообще, т.е. общая продолжительность отпуска какая?

И важно, за какой рабочий год вы использовали отпуска, это все указано в приказе на отпуск и в карточке Т-2, которую можно из программы 1С распечатать.

Ваши рабочие года: 1. 01.03.2012-28.02.2013;

2. 01.03.2013-28.02.2014;

3. 01.03.2014-28.02.2015;

4. 01.03.2015-28.02.2016

Я не смотрела, в какие года високосный год, но смысл вы поняли. И так, у вас начался с 01.03.2015 новый рабочий год по 28.02.2016.

Вот и смотрите по карточки Т-2 и по приказам, за какой рабочий год в каком размере вы использовали, есть ли остатки, и тем более, если начался новый рабочий год с 01.03.2015, то явно вы за этот рабочий год еще не использовали.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 16:42
0

То, как вы выдаете информацию, вы и сами запутались, и запутали экспертов, а разбираться в этом, вот, когда это так некорректно, никто не будет, это сильно сложно.

Нужны точные данные, рабочий год, общее количество калдней в вашем ежегодном оплачиваемом отпуске, здесь можно указать составные части этого отпуска, т.е. 28 калдней это нормальная продолжительность, установленная законом, но есть еще 12 калдней за ненормированный рабочий год. Кстати, за ненормированный рабочий год предоставляется полностью этот отпуск даже, если вы не работали в этот год в режиме ненормированного рабочего года. И еще, например, составная часть за вредность 7 калдней.

Т.е. Рабочий год, сколько калдней вы отгуляли за этот рабочий год, не важно когда это свершилось. И вот только, тогда вы посчитаете, что за этот рабочий год есть остаток, а вот за этот рабочий год отпуск еще не использован вообще.

И считать должны кадровики и бухгалтера, т.к. есть периоды, которые в стаж, дающий на отпуск не входят, например, отпуск по уходу за ребенком, прогулы, а отпуск без сохранения зп, входит только 14 калдней, а то, что свыше 14 калдней не входит в стаж ст.121 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 17:01
0

И такой момент, отпуска предоставляют в соответствии с графиком отпусков, график отпусков на 2015 год, должен быть утвержден числа 15 декабря 2014 (ст.123 ТК РФ). Правда, ознакомить с графиком отпусков в законе не предусмотрено.

Но, вот уведомить вас о начале вашего отпуска обязаны не позднее чем за две недели до его начала ст.123 ТК РФ.

Кстати,  в графике отпусков указано за какой рабочий год он предоставляется. И еще, если есть остатки за предыдущие отпуска, то эти остатки, во-первых, они могут быть присоединены к очередному ежегодному отпуску. Либо в соответствии со ст.124 ТК РФ  отпуск (остаток) должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

Хотя, в Конвенции об отпусках там немного другие сроки, но это не значительно.

А главное, вы должны понимать, что отпуска не "сгорают", при увольнении вам выплатят компенсацию за все неиспользованные отпуска ст.127 ТК РФ:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/08/12470/ За какой период работы выплачивается денежная компенсация за неиспользованные отпуска при увольнении?
 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 19:23
0

Если, как вы пишите, что составные части вашего отпуска -  28+24 дополнительный, район кр. севера+12 дней за ненормированность.

Вот за каждый рабочий год вам обязан работодатель предоставить - 64 калдня.

И я вам указала, что не важно, работали ненормированно вы в календарном году или не работали, у вас эта гарантия записана в вашем трудовом договоре, а поэтому, обязаны эти 12 калдней предоставлять.

Т.е каждый рабочий год вам обязаны предоставлять 64 календарных дней. Берите карточку по форме Т-2 в бухгалтерии из программы 1С, и смотрите, сколько календарных дней, за каждый ваш Рабочий год вы использовали.

Если есть остатки за предыдущие рабочие года, то возьмите и присоедините к ежегодному отпуску 64 калдней, если вы уже имеете право на эти 64 калдня.

Здесь главное, что ваш новый рабочий год уже начался  - 01.03.2015-28.02.2016, а вы за этот Рабочий год отпуск еще не использовали.

Так, что вы перед 01.09.2015 имеете уже право на 64 калдней, а еще и подсчитайте все остатки за предыдущие рабочие года и присоедините этому отпуску.

Отказать вам в этом отпуске не имеют права ст.260, 122 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 мая 2015, 19:59
0

Я вам уже дала полезную информацию: "И такой момент, отпуска предоставляют в соответствии с графиком отпусков, график отпусков на 2015 год, должен быть утвержден числа 15 декабря 2014 (ст.123 ТК РФ). Правда, ознакомить с графиком отпусков в законе не предусмотрено."

Вы запросите карточку Т-2 из программы 1С.

А еще на всякий случай запросите у работодателя графики отпусков за период вашей работы. Графики отпусков должны отрабатываться, туда должны заноситься данные о том, когда у вас по графику отпуск, а когда вы его использовали, даты о том, что использовали и в каком количестве, тогда информация будет более полной, если вдруг в карточке  Т-2 будет неполная информация. 

Еще, можете запросить приказы на ежегодный отпуск, в приказе вносится за какой рабочий год и в каком количестве вы использовали уже отпуска.

На основании этих данных вы и соберете точную информацию по ваши отпуска, остаткам, которые образовались.

И помните, в вашем случае, т.к. вы уходите в отпуск по БиР 01.09.2015, график отпусков не действует, приоритет это ст.260 ТК РФ.

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11462/ Отпуск в удобное для работника время,— кому он положен?

Ангелина Шнайдер Ангелина Шнайдер 27 мая 2015, 13:41
0

Здравствуйте. Спасибо за развернутые ответы. Меня и вправду запутали в отделе кадров. Действительно за рабочий год с 1.03.14-28.02.15  51 день оставался и с нового рабочего года 1.03.15 начался новый раб. год за который работодатель обязан "авансом" предоставить по моему заявлению полный отпуск 52 (28+24) и присоединить его к отгуленному. Вот как раз сегодня после долгих разбирательств с юристом - кадровиком в кабинете руководителя мне подписали отпуск перед  БиР. Пришлось правда чуть ли не все статьи кодекса наизусть выучить   и процитировать по предоставлению отпусков и  правам беременных.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 13:50
0

Ангелина!

Не понимаю, у вас отпуск ежегодный из вашего повествования - 64 калдней (28+24+12).

А вы пишите: "1.03.14-28.02.15  51 день оставался и с нового рабочего года 1.03.15 начался новый раб. год за который работодатель обязан "авансом" предоставить по моему заявлению полный отпуск 52 (28+24) и присоединить его к отгуленному".

Если у вас за рабочий год 01.03.2014 по 28.02.2015 остаток - 51 калдней. Хорошо, остаток 51 калдней, вы это выяснили.

Но, у вас с 01.03.2015 по 28.02.2016 у вас начался новый Рабочий год. В законе нет понятия авансом, если Рабочий год начался, то в соответствии со ст.122 ТК РФ - Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

А в вашем случае включаем ст.260 ТК РФ и получается за рабочий год 01.03.2015 по 28.02.2016 вы имеете право на полный отпуск - 64 калдней. И это именно на полный, здесь нет аванса, просто начался новый рабочий год.

А т.к. у вас остаток за предыдущий рабочий год 51 калдней, а на новый рабочий год 64 калдней, то вот вы и соедините эти калдни и получите то количество дней отпуска, который вы можете использовать перед отпуском по БиР или после отпуска по БиР. 

Кстати, после отпуска по БиР выгодно, т.к. отпускные это 100%, а пособие по уходу за ребенком до полутора лет всего 40% от среднего заработка.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 13:52
0

Хотя, если вас устраивает вариант, который вы подписали в результате у работодателя, это ваше полное право.

Только, помните, что ваш отпуск 28+24+12, а то надумаете увольняться и вас с компенсацией просто обманут.

Ангелина Шнайдер Ангелина Шнайдер 27 мая 2015, 14:00
0

))Они и так всех дурят. Отпуск 64 дня у меня был только в первом году оказывается, последущие по 52. Сейчас я выбила для себя 51+43=94 дня, которые мне были положены, мне не хотели их предоставлять, мотивируя тем, что я их еще не заработала и, что вдруг уволиться захочу. Хотя по старому колдоговору у меня отпуск 64 должен быть, а они его убрали. Колдоговор теперь днем с огнем не сыщешь. Новый не приняли. И доказать я не могу на каком основании в рабочем году 1.03.13-28.02.14 вместо 64, вдруг 52 стало. и если честно спорить с ними особо не хочется.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 14:06
0

Странно, если у вас было 28+24+12 ненормированный рабочий день, то это должно было быть указано в вашем ТД, либо в вашем допсоглашение к ТД.

Но, если этого указано не было, вы не взяли 2 экз. на руки, а они переделали документы "задним" числом - коллдоговор, ПВТР, то доказать действительно не возможно.

Хорошо, что 28+24, и то хорошо.

51+43 тоже не верно, т.к. остаток за предыдущий рабочий год 51, но ведь рабочий год 01.03.2015 по 28.02.2016 начался, а поэтому 52, но ваше право, согласиться на то, что предложили, если вас это устраивает.

Смотрите, за пропорционально отработанное время отпуск дополнительный предоставляют за работу во вредных и опасных условиях, ст.121 ТК РФ - В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

Ангелина Шнайдер Ангелина Шнайдер 27 мая 2015, 14:10
0

Мне не предлагали 43 дня, я их сама взяла. Так как мне в декрет с 1 сентября, что получается с 29 мая 15 ровно 94 дня до декрета мне больше не надо)) я не жадная, а остальную часть я и после отгулять смогу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 14:11
0

Понятно, удачи!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 13:57
0

И помните, нет такого, взять отпуск авансом, есть ст.122 ТК РФ - Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

А авансом, это если вдруг Рабочий год не начался, а вот за него вам предоставляют ежегодный отпуск.

У нас по закону отпуск предоставляется в полном объеме, как правило, 28 калдней. У нас отпуск не предоставляют за пропорционально отработанное время, но при этом отпуск можно разделить на части или перенести ст.124, 125 ТК РФ, но по соглашению сторон или с письменного согласия работника.

И это важно, если Рабочий год начался, вы имеете тем более право взять в удобное время этот отпуск, но  вашем случае, это в соответствии со ст.260 ТК РФ, вы берете именно в полном объеме, и это не означает, взять авансом.

Кстати, я вам это объяснила очень подробно со ссылкой на ст.122, 124, 125 ТК РФ выше.
 

Ангелина Шнайдер Ангелина Шнайдер 27 мая 2015, 14:06
0

Я сегодня это и руководителю объясняла и кадровику) Они мне говорили про аванс, я им цитировала ТК. И доказывала что в начавшийся новый рабочий год я могу взять отпуск, на что мне отвечали "не могу и я срываю графики отпусков" так как на 15 год все расписано.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 14:08
0

К беременной женщине это все не имеет отношение. Хорошо, что все-таки свои права отстояли, даже, в этом размере это хорошо.

Разговаривать с работодателем всегда нужно со знанием ТК РФ, все правильно.

Ангелина Шнайдер Ангелина Шнайдер 27 мая 2015, 14:18
0

Огромное Вам спасибо, читала ваши другие  коментарии готовилась по ним. Не думала, что очень большое количество женщин сталкивается с этой проблемой. И сайт у вас хороший эксперты быстро отвечают, а главное по существу и четкими разъяснениями. Спасибо Вам еще раз, что не остаетесь к чужим проблемам равнодушными. Теперь сижу с улыбкой до ушей, что мучения по этому поводу закончились)))

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 мая 2015, 14:22
0

Спасибо за обратную связь, за отзыв, и за то, что готовились с использованием комментарием из других похожих тем. А ваша тема для беременных это постоянно возникающая проблема.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....

Ирина Киршина, эксперт

юрист (***)
Общий стаж работы - 10 лет.Два высших образования по специальностям:Международные отношения и Юриспруденция (НГУЭиУ).

Диана Третьякова, эксперт

юрист, кандидат юридических наук
Стаж работы по специальности свыше 10 лет.
Обращение:

25 мая 2015, 16:23,
5 лет назад
Рейтинг: 10

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Яндекс.Метрика