Может ли работодатель узнать срок прекращения беременности сотрудницы и сократить ее задним числом?

Добрый день!

Сократить Вас задним числом работодатель не имеет право.

Сократить он может только начиная с того момента, как узнает о том, что у Вас уже нет «иммунитета от сокращения». 

Здравствуйте!

Если ваши права изменились, то вы не имеете злоупотреблять своим правом (Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004), сообщить нужно.

Однако, уволить вас "задним" числом не могут уже, нужно всю процедуру проводить заново.

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

В соответствии со ст.84.1 ТК РФ - Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

Это уже означает, что "задним" числом уволить вас не смогут.

Справку о состоянии беременности в ТК РФ указано лишь в статье 261 ТК РФ, это в случаях для беременных, которым продлили срочный ТД до окончания беременности - Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности.

Однако, я вам указала в Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004 указано, что работник не имеет права злоупотреблять своим правом. Вы должны сообщить, что ваши права при увольнении изменились. 

А работодатель обязан именно с этой даты, когда вы его уведомите провести процедуру сокращения численности или штата по-новому.

Вот выдержка из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.09.2010) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", о котором я вам говорила:

"При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного коллегиального органа первичной профсоюзной организации, выборного коллегиального органа профсоюзной организации структурного подразделения организации (не ниже цехового и приравненного к нему), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.

При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника."

Так, что скрывать информацию не рекомендую, тем более уволить вас "задним" числом не могут, а проведут процедуру заново.

Диана, Виктория, благодарю за ответы!

Виктория, еще появились уточняющие вопросы. Подскажите, пжл, а в какой форме уведомлять работодателя? Справку не дают, просто сообщить устную информацию? В какой срок я обязана уведомить? И должна ли я сообщать дату произошедшего? Для меня это сейчас больные вопросы, сложно об этом говорить.

И что значит проводить процедуру сокращения заново? Будет новое уведомление о сокращении за 2 месяца? Или они на основе старого уведомления меня уволят?

Юлия, а почему справку не дают, ведь беременность как-то прервалась, если это было в лечебном учреждение, то там и справку должны выдать, а то и бл. 

А процедуру увольнения по сокращению заново, то значит, опять уведомление заново. Т.к. первая процедура была прекращена, как  только вы предоставили справку о беременности.

Если справку не выдают, что странно, то значит, пишите заявление. А то, знаете, устно заявите, а потом опять предоставите справку о беременности, работодателю тоже нужно себя обезопасить.

Виктория, благодарю за оперативный ответ!

Не дают не знаю почему, говорят, что нет такой формы справок и они эту информацию не предоставляют. У меня есть выписка из стационара. Но там личная информация, которой я могу поделиться только с лечащим врачом. Я и сама пытаюсь найти в интернете ответ на этот вопрос и не могу. Нет форм таких справок, не нашла законов и сроков, по которым я должна все это сделать и в какой форме. 

Выписка из амбулаторной карты и из стационара это тоже документ, можете написать заявление, а в заявление указать дату и номер выписки из стационара, чтобы не делать с нее копию, чтобы подробности не предоставлять третьим лицам.

А сроков действительно нет, когда вы должны уведомить работодателя. Хотите, сделайте это через какое-то время, объяснить это можно и своим состоянием даже психологическим. Работник не должен злоупотреблять своим правом, это есть. 

Однако, если вы решите скрыть факт изменения ваших прав, то в принципе в законе нет даже ответственность для вас в этом случае. Уволить вас не смогут, дисциплинарное взыскание тоже не объявят.

А поэтому, это вопрос даже скорее порядочности, если решите скрыть данный факт, то это ваш выбор. Просто, через месяцев 7 встанет вопрос о том беременны или не беременны, и как будет в результате к вам относится работодатель.

Так, что вам решать как действовать. Но, если решить сообщить, то просто заявление в вольной форме, как вы обычно подаете заявления, чтобы не делать копию с выписки из стационара, то просто укажите номер, дату и каким лечебным заведением было выдано, т.к. в выписке там действительно подробности, которые не должны видеть третьи лица.

У нас делопроизводство всегда имеет вид документа, вот вам и ответ, в какой форме, документ, а какой документ подает работник - заявление, как правило.

А сроки, сроков действительно нет, вам решать. 

А еще, я уже сказала, что в принципе, даже, скрыв этот факт, ответственности для вас законом не предусмотрено, только, дальше это уже после того, как факт обмана выявится, как будут ваши взаимоотношения с работодателем строиться.

Но, сообщить вы можете и попозже, потом просто сказав, что для вас это было испытание, психологическая травма и вам нужно было врем прийти и физически, и психологически в себя.

Я не знаю, что у вас произошло с беременностью, но если брать вот этот документ - Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (ред. от 02.07.2014) "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.07.2011 N 21286)

- при прерывании беременности при сроке до 21 полной недели беременности листок нетрудоспособности выдается в соответствии с главой II настоящего Порядка на весь период нетрудоспособности, но на срок не менее трех дней.

Т.е. выдается литок нетрудоспособности, поэтому меня и удивило, а почему вам выдали только выписку, но не выдали хотя бы справку, а тем более, вы работаете, значит бл.

А еще, вдруг, даже, если вы уведомите работодателя о том, что беременность прервалась, то процедуру увольнения по сокращению в отношении вас не будут проводить, т.к. уже всех кого хотели - уволили. Планов кого-то еще уволить больше нет.

Зато, и работу сохраните, и хорошие отношения с работодателем, т.к. все-таки предупредили его об изменении своих прав.

Виктория, благодарю за понимание! Для меня действительно это серьезная травма, после которой я до сих пор еще до конца в себя не пришла. А уж тем более сообщать об этом. Я думала, что мне дадут справку, я ее приложу к бл и сдам и вопрос решится. Кстати, в бл диагноз не пишется, просто код 01 заболевание. Зав.отделением сказала, что это указ министерства здравоохранения.

Тут надо полную картину вам описать, чтобы были понятны мои взаимоотношения с работодателем.

Я работала на этом предприятии 11лет. В 2012 году ушла в декрет, в 2013 году мою должность сократили. В декабре 2014 я вышла из декрета, должности нет. Меня обязали приходить на работу по графику и отбывать (просто находиться в кабинете) там 8-часовой рабочий день до исполнения ребенку 3 лет. В конце апреля я должна была быть уволена по сокращению.

В марте наступила желанная и долгожданная беременность. В середине апреля я уведомила об этом. И продолжила отбывать в таком же режиме.

В мае я пошла на больничный, сначала с ребенком, а в конце уже и сама…

За это время была проведена реструктуризация в моем управлении. То есть по старой структуре всех сократили и в новую структуру взяли тех, кого хотели. Кстати, 4 декретниц опять оставили за бортом, как меня тогда. То есть людей, которые работали на их местах, временно, оформили на постоянную работу, а декретниц не пригласили написать заявления в новую структуру. Это я к тому, чтобы было понятно отношение к декретницам и то, что ничего мне там уже не светит. Все это произошло за время моего нахождения на больничном. Мне не предложили вакансии. Подозреваю, что должны были. Ведь если бы они взяли меня в новую структуру, то по прекращению моей беременности я могла бы продолжить работать.

Позавчера я вышла с больничного, мне дают распоряжение (причем задним числом, серединой мая) о том, что я могу находиться дома, только нужно приходить отмечаться в отдел кадров 1 числа каждого месяца и в середине июля я должна предоставить справку о протекании моей беременности.

Мне стало подозрительно, за что такая благость со стороны работодателя, да причем задним числом, да еще именно в тот момент, когда они людей в новую структуру приняли, не предложив мне вакансии.

Но в виду моего тяжелого психологического состояния и того, что я не могла проговорить словами такое и у меня не было никаких подтверждающих документов, и я все равно собиралась пойти на больничный, потому что еще идет восстановительный процесс, я согласилась подписать это распоряжение.

Знаю, что сообщать все равно надо, но хочу подготовиться к этому вопросу юридически, доделать медицинские восстановительные манипуляции, ну и психологически хоть немного прийти в себя, пока живу как в бреду...Не могу трезво оценивать ситуацию. Поэтому и обратилась к вам, чтобы узнать, а как это делается по закону.

Благодарю вас за такие подробные разъяснения этой ситуации. Я эту информацию нигде не могла найти. А может это будет темой новой статьи.

Кстати, и статьи ваши про сокращение тоже очень ценны. Почерпнула новую информацию, тем более вся она собрана в одном месте.

На данный момент остался один вопрос, должен ли бы был работодатель предложить мне вакансии в новую структуру? И если они этого не сделали, а сейчас уже и повода нет, потому что беременности нет, то они просто по новой меня уведомляют за 2 месяца, увольняют и потом на биржу еще на 3 месяца. Так?

Отношений у нас уже с этим работодателем не будет. Во-первых, были и будут еще серьезные сокращения. Я и так для них последние полгода была неугодным человеком, ведь я вышла на работу раньше срока. Я просто не рассказываю всех психологических аспектов происходящего. Было много неприятных моментов и провокаций, чтобы я не выдержала и ушла сама.

Думаю, что еще и поэтому и я не могу им озвучить свою ситуацию…

Слушайте, я думала, что вам даже бл не выдали,  а вам его выдали. Конечно, там заболевание не указывается, но вам его выдали, вот и когда напишите заявление работодателю этот бл и укажите, больше ничего не нужно, можете номер выписки и дату из медучреждения указать.

Я ведь поняла, вы были в стационаре, вам выдали только выписку и больше ничего.

Вот по этой вашей фразе: "Я работала на этом предприятии 11лет. В 2012 году ушла в декрет, в 2013 году мою должность сократили. В декабре 2014 я вышла из декрета, должности нет. Меня обязали приходить на работу по графику и отбывать (просто находиться в кабинете) там 8-часовой рабочий день до исполнения ребенку 3 лет. В конце апреля я должна была быть уволена по сокращению."

А вы, почему раньше на сайт не обратились. Если должность сокращена, ребенку нет 3 лет, уволить вас запрещено по инициативе работодателя ст.261 ТК РФ, рабочего места вашего нет. Это означает, что вы не должны никуда выходить, а вот работодатель обязан вам платить по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок.

А они вас получается, в нарушение ТК РФ заставили выходить на какую-то работу, которой уже не существовало, они просто издевались над вами. 

Если должность сокращена, значит, рабочего места больше нет. Вы не обязаны никуда ходить, ничего делать. А вот, если по закону вас уволить запрещено в этот период, как в вашем случае было, ребенку не было 3 лет, то платить работодатель обязан по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок. А сидеть вы будете в этот период дома, рабочего места вашего нет, должностей вам не предложили вакантных, либо вы от них отказались, поэтому сидите вы дома.

А то получается, по факту вроде бы должность сократили, рабочего места нет, но выходили вы на свое рабочее место, да еще по графику, так это нарушение. Знаете, в суде в таких случаях доказывают, что никакого сокращения не произошло, суды заставляют восстановить в должности, особенно, если еще сотруднику поручения какие-то работодатель дает. Как можно дать поручения, а тем более на рабочем месте находится, если твоя должность уже сокращена и рабочего места получается больше нет.

Юлия, вы пишите, что вы подозревате, что должны предлагать вакантные должности!!!!!!

Я вам приложила целую статью, где указано, что если попали под сокращение, то знайте какие у вас права. Там вся процедура увольнения по сокращению для работника прописана.

Если у работодателя есть вакантные должности, он обязан предлагать как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, это ст.81 ТК РФ, это обязательная часть процедуры.

Если вакантные должности есть, а работодатель не предложил, то он нарушил процедуру увольнения, а значит, ее признают незаконной.

Вы свои права отстаивайте, у нас на сайте уже несколько консультируемых добились и того, что их не сократили, а кто-то добился, чтобы именно сократили, т.к. работодатель мечтал, что может уволить как-то по другому без выплат по сокращению.

Еще раз на ваш вопрос: "На данный момент остался один вопрос, должен ли бы был работодатель предложить мне вакансии в новую структуру?"

Пусть ваша беременность прервалась сейчас. Вы через какое-то время сообщите об этом работодателю. А дальше, если он вам выдает уведомление о сокращение, то он обязан процедуру увольнения провести правильно. 

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права

Если есть у работодателя вакантные должности, то он обязан из предлагать ст.81 ТК РФ, иначе, это будет незаконное увольнение, если у него есть вакантные должности.

Статья 81 ТК РФ - Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Прочитайте, пожалуйста, наш Алгоритм и вы будете знать, как должно проводиться увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ.

Больничный и выписку дали. Да, но ведь это будет задним числом... 

Виктория, да я и раньше прочитала на вашем сайте информацию про ст.155, пошла по юристам, чтобы подтвердить информацию, никто не подтвердил. А нарушать распоряжения работодателя меня не учили.

Это я еще не все вам рассказала.  До декрета я работала в коммерческой дирекции,  в управлении снабжения, ведущим специалистом. Сначала по выходу из декрета они обязали меня выполнять работу в архиве. Причем давили на меня, кричали и призывали к совести, чтобы я подписала это распоряжение и выполняла эту работу («Ты что, хочешь деньги получать и не работать?»).

Я спрашивала, а почему в архив? Ведь очень много работы в моем управлении, я ведь могла ее выполнять. На это мне сказали, что если я там поработаю, то меня восстановят по суду. Я не могла противостоять и пошла работать в архив. Потом они спохватились и решили переделать формулировку распоряжения, добавив туда пункт: «Обязуюсь функции выполнять с моего согласия». Этого распоряжения я им уже не подписала, потому что с согласия не хотела работать в архиве.

В этот момент там случилась конфликтная ситуация (зав.архивом заставляла меня разбирать и носить грязные бумаги), я на это не соглашалась, тогда она позвонила зав.канцелярией и сказала, что я отказываюсь работать. Зав.канцелярией пришла и выясняла со мной отношения, почему я отказываюсь,  комментировала мою зарплату и какая я бессовестная.

После этого я сходила к юристу в профсоюз, он сказал, что ничего я выполнять не должна. Но чтобы совсем я не выходила на работу, такую информацию не подтвердил. Но на том фоне для меня и это было манной небесной.

Меня ознакомили с новым распоряжением согласно которому я должна сидеть в отдельном кабинете по режиму рабочего дня. Ну а дальше вы уже знаете всю историю.

Грустно вспоминать и осознавать, как они действительно надо мной издевались…Психологически это было сложнопереносимое испытание. Мы очень хотели второго малыша и поэтому я все это терпела и не уходила с этой работы.

Ну вот а теперь и наступила развязка всего происходящего. А я не могу им сообщить… Но с вашей помощью стала чувствовать себя уверенней.

Я вам объяснила, что пусть задним числом, объясните, что вы перенесли тяжелую психологическую травму, вам было нужно время оправиться, когда силы появились, вы доводите до сведения работодателю о том, что, к сожалению, беременность прервалась.

Мы вам объяснили, что уволить вас задним числом никто не уволит, это закон не позволяет ст.84.1 ТК РФ, ее уже приводила в пример.

А процедуру проведут, если все-таки идет сокращение с даты, когда вы уведомили работодателя о том, что беременность прервалась, вот поэтому и нужно подать именно заявление, где вы указываете текущую дату уведомления. Вам обязаны снова выдать, уведомление о сокращении за два месяца и т.д.

Я могу представить, что хамский работодатель заявит, что вы это сделали специально, начнет давить, хамить и т.п., но если сокращения не избежать, игнорируйте это хамство.

На вашу фразу: "Виктория, да я и раньше прочитала на вашем сайте информацию про ст.155, пошла по юристам, чтобы подтвердить информацию, никто не подтвердил. А нарушать распоряжения работодателя меня не учили."

Знаете, это информации достаточно в Правовых системах, а тем более юристы эту информацию знают прекрасно.

Вот например, как отвечают на вопрос о сокращение должности, которую занимает беременная:

В подобной ситуации у организации есть только два выхода:

- либо создание новой штатной единицы специально для беременной работницы (при этом необходимо учитывать, что перевод работницы на другую работу в этой организации возможен только с ее согласия),

- либо сокращение всех указанных в вопросе штатных единиц, за исключением одной - должности, занимаемой беременной работницей.

Только, если создается ситуация, что работодатель все-таки сократил все должности, даже должность беременной. Объявить это простоем не возможно, т.к. должность сокращена, а простой предполагает, что по каким-то причинам нет работы, это совсем другое.

А поэтому, в ТК РФ есть ст.155 ТК РФ, где и указано, что при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Да, это ваш работодатель и знает. Он вашу должность в первый раз сократил, но при этом, просто заставил выходить на рабочее место, которого нет, т.к. знал, что уволить вас не может. А применить ст.155 ТК РФ, ему не хотелось, т.к. это сильно будет шикарно, чтобы вы сидели дома и получали средний заработок, вот вас и заставили выходить на рабочее место, которого уже нет, и сидеть там по 8 часов. 

В общем, что сделано, то сделано.

Смешно, что работодатель сам создал ситуацию, сократив вашу должность, и при этом, ему сильно не хотелось платить вам, хотя сам и сократил вашу должность.

Хорошо, что еще согласились, что вы не должны вообще работать, если должности нет. А то, знаете, вашу работу в архиве ведь можно было расценивать, как согласие на перевод, и оформили бы в результате перевод на постоянную работу в архив.

Только, вот не должны не только не работать, если нет вашей должности больше, но и не выходить на рабочее место. Ведь сократили должность, а получается рабочего места вашего тоже больше нет, нет стола, стула и т.п., а поэтому вы не можете выходить на это рабочее место. Если вам рабочее место предоставляют, то значит, это не сокращение.

Работодатель есть, есть его адрес, есть место работы, т.е. место работы, по адресу работодателя, но должности и рабочего места больше нет. А если вас этого лишили, т.е. сократили, то выходить вам просто не куда, а поэтому вы находитесь именно дома, а работодатель уже предлагает вам вакантные должности, от которых вы имеете право отказаться, если отказались, то значит, через два месяца вас уволят по сокращению.

Кстати, чтобы не мучиться, можно уволиться и досрочно, применив ст.180 ТК РФ. У меня вчера целый коллектив, добился, чтобы им выдали уведомление о сокращение, только работодатель просит, чтобы увольнение произошло с применением ст.180 ТК РФ, я им вчера сочинила заявление на эту тему. Прилагаю, может пригодится.

Знаете, требуйте, чтобы в соответствии со ст.81 ТК РФ предоставили все вакантные должности.

А еще, при увольнении помните, в каком размере должны выплатить коменсацию за отпуск.

Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 (далее – Правила) и протокол Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Согласно подпункту «а» пункта 28 Правилполную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил – правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней,  а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст.115 ТК РФ).

Знаете, вы по результатам сюда пишите, будем ориентироваться, что дальше делать. Особенно, в таких ситуациях, когда сокращение, а работодатель хочет либо подменить эту статью другой, либо пытается процедуру неправильно провести, будем корректировать  вашего работодателя.

А по той вашей ситуации, где вам разрешили ничего не делать, но при этом, определили выходить на рабочее место, которого уже не было.

Так, вам еще и рабочее время определили. Скажите, как можно определить рабочее время, в том случае, если нет уже должности, нет рабочего места.

Откуда вдруг появилось конкретное рабочее время, рабочее время и  того, у кого есть должность (работа, рабочее место). А вам как его определили, что это именно 8 часов. Смешно.

Вот поэтому, в таких случаях и применяют ст.155 ТК РФ. Работодатели и юристы это знают, только ваш работодатель согласился, что вы не должны ничего делать, но не мог смириться, с тем, что вам он обязан платить. Поэтому вам решили и время рабочее выдумать, и рабочее место, но это все незаконно.

Да я чувствовала, а теперь и поняла уже, что все это было не законно. И по деньгам я проиграла из-за этого, ведь я ходила на больничные с ребенком, а за них меньше платили, чем если бы я получала зарплату.

Получается, что я на этом основании могу пробовать восстановиться на работе? Еще у меня есть доказательства моей работы в архиве, фото документов и распоряжения, где они обязывали меня выполнять работу.

Еще такой момент. Я была под сокращением до 28.04.15.

17.04.15 я принесла справку о беременности. Тогда в каком статусе я стала находиться? Сокращение отменилось?

В мае в моем управлении планировалась реструктуризация, то есть старая структура удалялась. В новую структуру брали желанных людей, а не желанных уведомляли о сокращении.

Я узнала, что 30.04.15 сотрудники моего управления писали заявления на прием в новую структуру. Я спросила в отделе кадров об этом, мне ответили, что по документам никакой новой структуры пока нет, а заявления они писали просто пробно. Я просила иметь меня в виду при этом, но мне сказали, что вряд ли меня возьмут обратно, потому что дословно "ты же в декрет собираешься".

Затем я ушла на больничный, в это время (14.05.15) людей приняли в новую структуру, а некоторым вручили уведомления о сокращении. Получается, что вакансии появились и тут же сразу на них людей взяли, не оповестив меня об этом. На данный момент подходящих вакансий для меня нет, их и последние полгода не было. Да и не будет уже. Кризис же. Получается, что я сейчас пропустила возможность вернуться в свое управление. Имела ли я право претендовать на место в новой структуре?

Юлия, давайте так, когда у вас появятся силы, вы сообщите работодателю в письменном виде, что беременность прервалась.

Работодатель начнет, видимо, заново, с текущей даты процедуру сокращения. Как только выдадут вам уведомление, сразу же требуйте список вакантных должностей в соответствии со ст.81 ТК РФ. 

А еще, мы составим работодателю заявление, чтобы он подумал, что ему стоит процедуру провести правильно.

А пока на этом с вами закончим переписку.

А то, что раньше работодатель делал незаконно, то сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ  - 3 месяца, я думаю, они уже прошли, а и не стоит уже что-то затевать, нужно разбираться с вашей текущей ситуацией.

Уважаемая Виктория, я очень благодарна Вам за подробную консультацию и поддержку (к сожалению, так и не разобралась, как материально выразить благодарность, пишут "запрос отменен").

Я уведомила работодателя о прекращении беременности. Заодно сказав, что знаю, что меня должны сокращать заново. Мне дали новое уведомление о сокращении, с новым сроком, только ссылка на старый приказ, от 2013 года, по которому сокращение меня уже было. Хочу уточнить, это верно? Ведь если проводить процедуру сокращения заново, то должен быть новый приказ. 

Юлия, я не очень поняла про материальную благодарность, где и куда вы что-то хотели сделать и что отменили. У нас сайт бесплатный. Если только вы выходили в Раздел Поддержать проект?!

Вас уведомили в срок за два месяца, как это указано в ст.180 ТК РФ?

И если я поняла правильно, то ссылку сделала на приказ об изменении штатного расписания от 2013 года?

Знаете, пусть предоставят вам для ознакомления этот приказ, и пояснят, почему они приводят этот приказ 2013 года, т.к. за период 2 года они должны были привести ШР в соответствие.

Это странно, но возможно, что они за эти 2 года не могли привести в соответствие ШР, т.к. то кто-то беременный, то кто-то в отпусках связанных с материнством, кого-то запрещено увольнять в соответствии со ст.261 ТК РФ.

Так, что пусть предоставят вам этот приказ для ознакомления, а также дадут разъяснения, почему этот приказ 2013 года, прошло уже 2 года и ШР должны были привести в соответствие.

Да, я неправильно выразилась - все верно, поддержать проект хотела, потому что на сегодняшний день у вас самый отзывчивый и внимательный к людям проект и я желаю процветания вашему доброму делу!

Да, уведомили за два месяца (с возможностью забрать компенсацию). Уведомление пока дали без подписи директора по персоналу (может проверяют мою юридическую осведомленность в этом вопросе). В мае месяце была реструктуризация в моем управлении, то есть мне могли предложить вакансии, но меня не имели в виду, потому что я собиралась в декрет. Вот и ответ на этот вопрос. Их поведение показывает, что им лучше, чтобы я забрала компенсацию, ну и остальные выплаты и ушла.Они опять создают для меня неудобные условия, заставляют сидеть в коридоре возле кабинета и ждать от них решений весь рабочий день. Я слышала разговор об их планируемом издевательстве надо мной (фразы "пинком ее отсюда", придумывание как сделать, чтобы мне было плохо и я ушла).

Поэтому, если юридически с их стороны все верно, то я не буду эти два месяца терпеть. 

Я не могу ответить, что за приказ 2013 года и был ли он исполнен на сегодняшний день, и могут ли они его к вам применить. А поэтому, попросите, чтобы вам уточнили этот момент. А еще, что значит, уведомление без подписи руководителя, там подпись директора организации есть?  Пусть там нет подписи директора по персоналу, он не руководит организацией, но подпись руководителя организации там должна быть!!!

Я приказ этот видела, обычный приказ о сокращении чсиленности и штата работников подразделений от 13.12.2013 о том, что из штатного исключаются должности в многих управлениях, в т.ч. и моя. Мне это ни о чем не говорит...

А уведомления у нас подписывает только директор по персоналу. А я им пустой шаблон подписала. Это может на мне как-то отразиться?

Юлия, учила вас учила, и вы подписываете пустой шаблон.

Требуйте, нормальное уведомление. А еще, пусть предоставят доказательство того, что ваша должность в соответствии с приказом 2013 года по изменению ШР, актуальна еще для увольнения.

Да сама в шоке от себя, только сейчас осознаю, что я подпись в пустой бумажке поставила. 

Разве я могу требовать доказательство того, что должность в соответствии с приказом 2013 года по изменению ШР, актуальна еще для увольнения? и в какой форме они должны это сделать? Что это должно быть? Устный ответ? 

Юлия, я вас учила, что делопроизводство имеет вид документа, так, что вы им заявление подаете. Они вам обязаны тоже предоставить документы на ваше заявление.

Виктория, я все это время обдумываю ваш ответ. Сначала был ступор, теперь я уже согласна сделать так, как Вы пишите. 

А в какое соответствие должны были привести штатное расписание? И какая мне может быть с этого выгода? То есть там, возможно, были допущены какие-то нарушения? И меня должны были там воостановить? То есть я хочу учтонить, какова моя максимальная цель этого выяснения и что я могу с этого получить? 

Ну, смотрите, они делают ссылку на приказ об изменение ШР 2013 года. В этом приказе, сокращались (исключались)такие-то должности, в такой-то срок. «На дворе» уже 2015 год, они, что до сих пор эти должности не сократили, которые должны были сократить.

Я уверена, что ШР уже давно в новом виде, они уволили других людей, кого могли право уволить, т.е. получается, они не могут сделать ссылку на приказ 2013 года.

Или другой вариант, они не смогли привести исключить из ШР должности, которые должны были сократить, т.к. эти должности занимали такие работники, как вы, которых запрещено было увольнять. И вот, как только они получают законно право уволить такого работника, они увольняют.

Так, что пусть предоставят доказательства того, что они могут сделать ссылку на приказ 2013 года, а для этого, нужно конечно, увидеть ШР, которое было до приказа об изменении ШР, и ШР на сегодняшний день.

И конечно, пусть предоставят уведомление, которое имеет юрсилу, т.е. с подписью руководителя. Хотя, я не сильно уверена, что у директора по персоналу есть такое право, подписывать такие документы, это все-таки связано с увольнением работника, тут тоже можно заявить, а где документальное доказательство, что директор по персоналу то, лицо, которое может такие документы подписывать. А это должно и в Уставе организации быть прописано, и приказом руководителя организации закреплено, в ДИ директора по персоналу указано.

Виктория, я сделаю, как вы говорите. Благодарю Вас! 

Юлия, но вы ведь не должны исполнять требование документа - уведомления, который даже не подписан руководителем. А еще, где указан приказ об изменении ШР 2013 года. 

А вдруг, от вас просто избавляются, надеясь, что вы не будете задавать лишних и неудобных вопросов.

Виктория, у меня такое ощущение сегодня и возникло. Потому что так быстро вручили уведомление, причем без подписи. И когда я ждала в коридоре, то нач.управления по кадрам звонила и громко говорила (чтобы я слышала), что не нужно сокращенцам создавать благоприятные условия и просила выделить им коридор, где они будут находиться. Мне она сказала, что они опять поручат мне работу выполнять, если я не соглашусь досрочно уйти. Еще слышала, как они договаривались "давай ее заставим приходить в 08.30., потом в 12.00, потом в 14.00., потом в 16.30.", ну и еще "пинком ее отсюда", ну и даже не буду дальше перечислять. Завтра в 08.30. они мне вынесут приговор, что меня ждет в эти два месяца. В общем, они хотят, чтобы я ушла сама, досрочно. Еще думаю, что это связано и с майской реструктуризацией в моем управлении. Я слышала, что она еще не закончилась, 17 августа вроде конец.  Мне без помощи специалиста не разобраться в этих вопросах. Если бы вы меня не информировали и не поддерживали, то они меня бы с тремя выплатами уволили (они так собирались сделать, пока я не сказала, что знаю, что снова надо процедуру сокращения делать). 

Номер приказа указан в уведомлении о сокращении 

Знаете, график работы, типа, с утра приходить. потом днем приходить на работу, они не имеют права, т.е. имеют, но в соответствии со ст.74 ТК РФ не позднее, чем за два месяца уведомить.

Юлия, я вам все уже сказала, свое мнение, свое отношение, сказала, как вам действовать. Я считаю, что вас "сливают", но ваше право, уйти, забрав какие-то деньги, не портить себе нервы, либо бороться. Только вы можете принять это решение, я вам указывать не могу. Я сижу за ПК и даю консультацию, даю свои советы, свое видение ситуацию, но переживаете ее вы, а поэтому, делайте, как вам лучше, а может и проще.

Удачи!

Уважаемая Виктория! Хочу рассказать результат Вашей консультации. Да, вы были абсолютно правы. Работодатель хочет сократить меня неправомерно. Пока что устно я сообщила работодателю, что это знаю. Профсоюз меня поддержал и считает, что я имею полное право и основание для восстановления. Со стороны работодателя предложена беседа с директором по персоналу 06.07.15. 

Тут много других факторов психололгического характера, восстановят ли они или смогут меня убедить уйти самой и смогу ли я работать, если восстановлюсь. Может быть, лучше сократиться сейчас по этому приказу, а потом, если силы будут, в суд пойти... Но это уже тема для другого вопроса.

Сейчас я хочу констатировать факт, что все сработало. И все именно так, как вы и писали. 

Благодарю вас за Вашу проницательность, профессионализм и отывчивость!!!  

 P.S. Ксати, поддержать проект так и не получается у меня. Пишет ВАША ТРАНЗАКЦИЯ ОТКЛОНЕНА.

Поздравляю!

Ну, что же мы эксперты на сайте не зря едим хлеб свой. 

Как вам дальше быть, вы уже подумайте, что для вас выгоднее.

Про поддержать проект, сейчас напишу нашему модератору, может какая-то техническая проблема.

Если примете решение уволиться по сокращению, то с них по деньгам все забирайте:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации