Увольнение по 77 статье

Здравствуйте!

Очень похоже, что ваш работодатель подменяет процедуру увольнения по сокращению численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ, другой процедурой - изменение определенных условий ТД ст.74 ТК РФ, что может привести в зависимости согласны вы или нет к увольнению по п.7 ст.77 ТК РФ.

А если, в вашем городе это филиал, или обособленное подразделение, то в соответствии со ст.81 ТК РФ в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

У нас на сайте уже были такие случаи, когда целые коллективы добивались увольнения по сокращению численности или штата:

один коллектив, который заставляли уволиться по собственному желанию, в результате сообщили на сайт, что работодатель им выдал уведомления о сокращение, так, что работодателя можно дожать до исполнения закона - http://taktaktak.org/problem/15476  

http://taktaktak.org/problem/16068 еще один коллектив добился результат, что были уволены по сокращению численности или штата, не по п.7 ст. 77 ТК РФ

В этих темах для работников были составленные примерные образцы заявлений к работодателю, с которых работники начали свое общение с работодателем, т.к. общение должно быть в письменной форме.

И вот вам пример одного решения суда, где работника уволили по п.7 ст.77 ТК РФ, за то, что он отказался от предложенной ему должности, при чем, работодатель изменил именно штатное расписание, доказательств документальных не смог предоставить, что у него меняются определенные условия ТД по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины). А новая предложенная должность была с меньшей оплатой труда.

При сокращении должности уволить за отказ от изменения условий трудового договора нельзя

Увольнение по данному основанию неправомерно, когда замещаемая работником должность сокращается, а взамен предлагается новая, предусматривающая иной объем и характер трудовых обязанностей, изменение размера заработной платы. При отказе от должности возможно увольнение по сокращению штата.

Документ: Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 15.04.2015 по делу N 33-1744/2015

Огромное спасибо за ответ. Дело в том что у одной такая ситуация. Просто я 3 месяца письменно отказалась от уменьшения оклада. Коллеги от уменьшения оклада не отказались. подписали соглашение под давлением. Могут ли они так же в данной ситуации оспорить увольнение по статье 77? Так же вопрос: приказ об увольеннии еще ен подписывала. В данной ситуации стоит ли подписывать приказ или  может указать что я не согласна с увольнением по статье 77?

Давайте, разбираться, вам оплату труда раньше уведомили о снижении? Если раньше, выдали уведомление о снижение оплаты труда, то это может быть изменение определенных условий ТД, а, в случае, не согласия увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ.

А, я все-таки, говорю о том, что в вашем городе ваш филиал или обособленное подразделение сокращают (ликвидируют), а вам предлагают должности в другом филиала или обособленном подразделении, а еще и с оплатой труда меньшей, а вот это уже изменение ШР, это уже должно быть увольнение по сокращению численности или штата, а если брать во внимание ст.81 ТК РФ и если это у вас филиал или обособленное подразделение - В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

Так, что мы рассматриваем ситуацию, что в вашем городе ваш филиал или обособленное подразделение ликвидируют. А если вам раньше уменьшили до этого оплату труда, то это все-таки другая ситуация и это изменение определенных условий ТД, только для этого должны быть указаны причины.

И еще, мне уточните у вас филиал или обособленное подразделение в городе?!

В моем городе филиал. 23 марта вручили дополнительное соглашение с уменьшенем оклада. Я написала отказ. Мне вручили другое уведомление о изменении названия должнности и о том, что остальные условия договора у меня остаются без изменений. Бумагу, где я написала отказ от уменьшения оклада мне отказались выдать. То есть фактически у меня ее нет. На руках Дополние к договору о том что изменилось название должности и сумма старого оклада.  23 апреля я получила уведомление о том, что моя должносьс 25 июня будт находиться в городе Пермь в связи с реорганизацией и сумма оклада понижена.  В случае несогласия на продолжение работы в нровых условиях работодатель будет предлагать мне жругие вакансии.При отсуствии вакансий или моем отказе я буду уволена по 77 статье пункт 7 часть 1. И мне будет выплачено пособие в размере двухнедельного среденго заработка. Работа мне предлагалась. Я написала отказ.  Очень бы хотеолсь получить помощь в составлении заявления.

Так, что и в вашем случае, либо вы посмотрите заявления работодателю из тем, которые закончились победой работников и составите сами свое заявление, либо вы напишите мне, чтобы я вам составила текст этого заявления.

А еще, действуйте коллективно, результат будет лучше.

Поняла, завтра составляю вам заявление.

Виктория, спасибо за ответы. А составиь заявление с Вашей помощью это платно?

Наталья, это, конечно, бесплатно. Просто, чтобы мне время не терять, особенно летом, лучше, мне знать, что вам это нужно. Так, что составляю я для вас это заявление, если не сегодня, то завтра точно.

Виктория. Еще дополнение. Сегодня буквально полчаса назад работодатель выдал новый трудовой договор, где так же указана сумма моего старого оклада.

Не понимаю, что значит, новый ТД, т.к. ТД заключается одни раз при трудоусройстве. А дальше, если что-то меняется, то оформляют допсоглашения к ТД.

Так, что не очень понимаю, что значит, новый ТД.

Именно новый договор.  По сути изменилось несколько пунктов. 

Виктория. еще дополню. В Саратове закрывается отдел примерно около 20 человек. Остальные отделы в Саратове остаются. 

Наталья, я примерно поняла ситуацию. Единственное, мне спишите как в вашем ТД, который первый, как там ваш Работодатель указан, а лучше, мне бы сканер этого документа, именно первый лист, где эти данные указана. А еще, первый лист вашего нового ТД.

А еще, мне нужно название работодателя, как он указан в вашем уведомление, куда вас хотят отправить работать, т.е. в другом городе. 
 

А завтра, я предваритальный вариант заявления подготовлю.

К сожалению сканера и договора дома нет. Буду на работе только в воскресенье. В уведомлении написано" ОАО "Союз" Саратовский филиал.  

Уведомление об изменении определенных сторонами условий трудогового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.

В соответствии с приказом № 43 от 10 марта 2-15 на основании ст. 74 Трудового кодекса РФ по причинам, связанным с изменением организационных условий труда в ОАО "Союз" (структурная реорганизация Вашего подразделения), условия трудового договора от 2003, заключенного с Вами. не могут быть сохранены. С 25 июня Ваше местоработы будет г.Пермь Занимаемая должность будет в составе центра поддержки Уральского региона - г.Пермь Пермский филиал ОАО "Союз"Среднемесячная ставка 20000 руб. При этом Ваша должность, график работы, трудовая функция, должностные обязанности и другие определенные сторонами условия Вашего трудового договора остаются без изменений. 

Наталья, мне еще подскажите, вам выдали новый ТД, там указан уже работодатель в г. Пермь, т.е. это новый ТД с филиалом в г. Пермь?!

Наталья, вот вам текст заявления. Только уточните мне вам выдали новый ТД уже к новому работодателю, другой филиал, т.е. в г. Пермь?!

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель выдал (укажите дату) мне уведомление о том, что моя должность будет находиться с даты в ____________________________________ (укажите название филиала), что в случае отказа я \ мы буду уволен по п.7 ст.77 ТК РФ.

Я считаю, что работодатель пытает подменить процедуру, которая на самом деле происходит в ___________________________ (укажите название филиала, т.е. работодателя вашего), пытается представить эти изменения, как изменения определенных условий трудового договора ст.74 ТК РФ.

Однако, я считаю, что работодатель внес изменения в штатное расписания укажите филиал, исключив из штатного расписания мою должность укажите должность. Если из штатного расписания исключаются должности, которые заняты работниками, то работодатель обязан проводить процедуру сокращения численности или штата.

В соответствии со ст.81 ТК РФ работодатель обязан предлагать как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, а также, предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором, но я не обязан согласиться на этот перевод, а поэтому должен быть уволен по п.2 ст.81 ТК РФ. Это же было подтверждено, например, Апелляционным определением Верховного суда Чувашской Республики от 15.04.2015 по делу N 33-1744/2015.

Я  прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

И, Наталья, попросите своих коллег, которых я поняла человек 50, чтобы они все не писали сюда на сайт, достаточно будет общения через вас, чтобы решать вашу проблему.

Виктория, огромное спасибо за помощь! Заявление уже отнесли на регистрацуию к секретарю. Коллег предупредила.

Виктория, добрый день! Работодатель принял заявления. но сказал что у нам ничего не светит. Какие наши дальнейшие действия?

Знаете, это все работодатели так говорят. Вы заявление подали, со своей стороны сделали пока все, что должны.

Вам выдали уведомление по ст.74 ТК РФ. А еще, я просила вам мне документы предоставить:

1. Ваш ТД

2. Ваш новый ТД, про который вы здесь написали

3. Ваше уведомление.

Знаете, это сильно проясняет ситуацию. Мне сегодня один консультируемый эти документы скинул на мою электронную почту, посмотрела документы, и мне многое стало понятно, и я сразу же увидела ошибки, которые допустил работодатель, даже, в проведение им процедуры по ст.74 ТК РФ.

Делайте сканы документов, будем смотреть.

А, что дальше вам делать! У вас ведь на руках есть уведомления, там указаны даты, когда у вас будут новые условия ТД, вот к этой дате, вы должны определиться - принять эти условия, либо не принять,  а значит, вас увольняют по п.7 ст.77 ТК РФ, если заявление ваше на работодателя никак не влияет, а дальше после увольнения, у вас один месяц, чтобы обратиться в суд, и увольнение оспорить.

Но, было бы совсем правильно, чтобы я увидела ваши документы.

Хорошо, в воскресенье пришлю или попрошу коллегу чтобы вам завтра отправила. 

Виктория, подскажите куда отправить документы? не хотелось бы их на сайт выкладывать

Конечно, понимаю. Как обычно, вы указываете сюда свой электронный адрес, а дальше, я вам сразу же на него отвечаю и вы мне пересылаете ваши документы.

Виктория, я Вам на почту отправила письмо мой адрес начинается на Liss

Наталия, я все увидела. Я вам ответила со своего ящика. Если не сегодня я все посмотрю, то завтра я выделю время для этого и отвечу вам.

Наталия, я посмотрела, один ТД, потом ТД новая редакция, в общем, вижу такое впервые. Особенно, если брать ТК РФ, что трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ (ст.16 ТК РФ).

ТД заключается при приеме на работу ст.56, 67 ТК РФ. А в дальнейшем в ТД могут вноситься изменения, дополнения работниками и работодателями путем заключения допсоглашений к ТД (ст.72 ТК РФ).

Я надеюсь, что вы не подписали этот "новый" ТД. И рекомендую, написать заявление отказ от подписания новой редакции ТД, сделав ссылку на все указанные мной статьи, то как я вам это указала.

Что-то ваш работодатель выдумывает, для меня это странно.

Единственное, вы мне указали, что свой ТД, который был с вами заключен  при приеме на работу,  у вас нет, и вы нашли идентичный вашего коллеги. Я посмотрела, этот ТД срочный, т.е. там указано на период отсутствия основного работника. С вами тоже был подписан ваш ТД при приеме на работу срочный?

А ответ, по поводу ваших уведомлений, я завтра буду их изучать.

Здравствуйте, Наталия!

Второй ваш документ более интересен. С ним нужно разобраться.

1. Вы должны с уведомлением  ознакомиться, а согласие или не согласие вы выразите не в течение трех календарных дней, а как указано в уведомление, а в тот срок, который указан в ст.74 ТК РФ и в вашем уведомление, т.е. два месяца вы имеете право работать в прежних условиях и принимать решение. Тем более, все документы - допсоглашение к ТД, приказ это все будет оформлено, издано и подписано сторонами, только в дату, когда срок уведомления истечет. А поэтому, не нужно сейчас предоставлять какую-то информацию работодателю раньше срока, а тем более не подписывайте никаких документов, особенно допсоглашение к ТД.

2. Еще, в этом уведомление, например, работодатель не обговорил условия вашего переезда в соответствии со ст.169 ТК РФ (если исходить из того, что это именно изменение определенных условий ТД). 

При переезде работника по предварительной договоренности с работодателем на работу в другую местность работодатель обязан возместить работнику:

- расходы по переезду работника, членов его семьи и провозу имущества (за исключением случаев, когда работодатель предоставляет работнику соответствующие средства передвижения);

- расходы по обустройству на новом месте жительства.

И эти условия должны быть оговорены коллективным договором или локальным нормативным актом либо по соглашению сторон трудового договора.

А вот на это вы можете уже сейчас указать в письменном виде работодателю, чтобы он в дополнение этому уведомлению оформил еще одно уведомление с учетом требования ст.169 ТК РФ.

3. Наталья, а теперь самое сложное, то, что указано в Уведомление это все-таки изменение определенных условий ТД или работодатель подменяет процедуру увольнения по сокращению численности или штата процедурой ст.74 ТК РФ, т.к. выплаты при увольнении здесь намного меньше.

Знаете, если бы я поняла, что каждый филиал, в г. Пермь, в г. Саратове, это все отдельное, самостоятельное юрлицо, то это означало, что один работодатель в г. Пермь изменил свое ШР, исключив из него должности вашего отдела. А, если он исключил из своего ШР ваши должности, на которых работают работник, то это процедура увольнения по сокращению численности или штата.

И, то, что другое юрилцо, решило у себя в ШР расписание добавить такие же должности, вас вообще не касалось бы, и не должно было интересовать. Это разные юрлица, которые не зависят друг от друга.

Но, по вашему уведомлению я поняла, что есть юрлицо, ваш работодатель, у которого в структуре, в штатном расписании еще есть и филиалы. В филиалах есть руководители – директора, которые действуют по доверенности от лица этого работодателя.

И у меня возникло сомнение, что ваш работодатель захотел подменить одну процедуру другой. Работодатель имеет право проводить реорганизацию его отделов, тем более как указано в ваших уведомлениях, то работодатель меняет только место работы, а остальные условия ТД – должность, оплата труда, график работы и т.д., он не меняет.

Знаете, я все-таки, не видела документов работодателя, и поэтому не понимаю, его структуры, не видела его штатное расписание. Видите, когда вы мне рассказывали это своими словами, я вам делала одно заключение, увидев документы, я делаю другие выводы.

Одно точно, что до даты, указанной в уведомление вы можете работать в ваших обычных условиях и на вашем месте работы. А дальше, вам нужно обратиться до этой даты, которая указана в вашем уведомление, чтобы вам дали разъяснение, как будет оплачиваться в соответствии со ст.169 ТК РФ ваш переезд на работу в другую местность.

А еще, в вашем уведомление указано, что произошли организационные изменения, из-за которых вам меняют ваше место работы, запросите, чтобы вам уточнили причины, чем это вызвано, т.к. в суде работодателю все равно нужно будет предоставить документальные подтверждения этой необходимости.

Вы должны заставить работодателя дать вам эти разъяснения, чтобы он понял, что эта ситуация не будет решена без проблем и он должен быть готовым к решению ситуации в суде. Это для того, если он делает это искусственно, то в результате это может его остановить.

А дальше, когда вы выясните по выплатам при переезде, вы ведь можете и дать согласие на это изменение места работы, тем более вам предлагают компенсацию выплатить в этом случае. Вы в результате, осуществите этот переезд, выйдите на работу на новом месте работы, а дальше сразу же подадите заявление на увольнение по собственному желанию. Это как вариант, чтобы работодатель не сильно надеялся, если он все-таки подменяя процедуры, что он сэкономил в результате на выплатах.

Работодатель дал нам срок 3 дня. в течени которых мы должны были письменно уведомить его о нашем решении. При переезде едоставляется только компенсация 30000 руб. И все. Что и указано в уведомлении.  В пятницу уже один сотрдуник хотел согласиться на другую должность,ему уже отказали, мотивируя это тем, что документы и расчеты уже подготовлены.

Наталья, я действительно не могу сделать заключение, что это не изменение определенных условий ТД, т.к. не понимаю до конца организационную структуру работодателя, его ШР.

А поэтому, заставьте его дать вам разъяснения по вопросам оплаты переезда и найма жилья, а также, о причинах, которые вызвали эти организационные изменения в структуре работодателя.

И подумайте, над вариантом, дать согласие, получить компенсацию, выйти на рабочее место, а дальше, подать заявление на увольнение по собственному желанию. Это право каждого гражданина и работника уволиться по инициативе работника, т.е. по собственному желанию, потребовать возврата компенсации не смогут, т.к. это выплата, которая вам предоставлялась, если ли вы дали согласие, вы исполнили условие этого уведомления, поэтому возврату эти деньги не подлежат. А еще, т.к. работник является экономически слабой стороной, то эту выплату работодатель не сможет получить даже через суд.

Так, что вы согласились на изменение вашего места работы, вышли на работу, а через пару дней вы приняли решение об увольнении по собственному желанию.

Наталья, тогда давайте вот этот факт и оспаривать в суде. Работодатель вас обязан был уведомить не позднее чем за два месяца об изменении определенных условий ТД. И он вроде бы так и сделал, но при этом, в уведомлении определил вам срок в 3 календарных дня после того, как выдали вам это уведомление вы обязаны были уже дать согласие или не согласие на это изменение.

Знаете, у работника приоритетное право в этой ситуации, давать согласие или не давать согласие и это право у него на эти 2 месяца. Работник может и раньше согласиться на какое-то предложение, которое для него выгодно. А еще, выгодное предложение может возникнуть и перед самым окончанием срока. 

А то, что работодатель заявил, что у него уже документы готовы, расчеты сделаны, так это вообще не уважительная причина и не объяснение.

В законе не указаны сроки, когда работник обязан дать это согласие или не согласие, а выставлять вот такие сроки - 3 калдня, что меньше по срокам 2 месяца, я считаю, что это именно ухудшающее положение, которое работодатель работнику установил.

Вот давайте, тогда и будем оспаривать, что вам установили сроки 3 калдня, которые меньше срока, указанного в ст.74 ТК РФ - 2 месяца, что эти два месяца даются не только работодателю, но и работнику, чтобы он определился.

Я считаю, что эти 3 калдня, вам ухудшили ваше положение, вас ограничили в рамках 2 месяца этими 3 калднями. А теперь, когда кто-то захотел перевестись на подходящую должность, ему в этом отказывают, объясняя это тем, что типа документы и расчеты уже подготовлены. Вот это ваш работодатель пусть объяснит в суде, почему работодатель отказал в переводе на другую должность работнику, и почему, работодатель не предлагал в течение этих двух месяцев вакантные должности.

В законе указано  - если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу).

А где в законе указано, что это должно быть только один раз сделано. Я исхожу из аналогии судебной практики по процедуре сокращения численности или штата. Суды исходят из того, что работодатель предлагать вакантные должности обязан не один раз, когда выдал это уведомление, а на протяжении всего срока уведомления.

Давайте, попробуем с этого конца зайти.

Виктория, с этого не получится. так как нас о вакансиях уведомляли 3 раза. На одну длжнось дали согалсие. провели конкурс, та как много желающих было и взяли сотрудника, который не попал на перевод в другой город. Сейчас выдают уведомления другим отделам о переводе  в Пермь. Причем в уведомлении так же ка ки мне ставят уже новый меньший оклад

Так же сейчас нас уведомили, что ответ по поводу енсоглдасия со статьей увольнения уже подготовлен и находится на подписи. То е завтра его додна получить.

Хорошо, будем думать дальше, что еще нужно придумать.

Только мне уточните, вы пишете, что и другим отделам вашего филиала выдают такие же уведомления?! А, если выдают и другим отделам филиала, филиал то в г. Перми все-таки, в каком-то виде остается или его больше не будет? 

Если филиала больше не будет, то можно еще все-таки подумать, что это не изменение определенных условий ТД - место работы, а все-таки, сокращение штата, филиал работодатель исключает из своего ШР полностью.

Ну, вот и посмотрим, что вам ответил ваш работодатель. 

А ваш филиал, вообще остается хоть в каком-то виде или его больше не будет?

Остается, конечно, убирают 3 отдела.  то есь в другой город переносят

Давайте, тогда почитаем, что вам ответил ваш работодатель.

Виктория, я Вам на почту отправила скан ответов работодателя на наши запросы

Получила, буду изучать. Каждый день думаю, как решить вашу ситуацию.

еще один вопрос, если я в приказе на увольнение поставила просто подпись и дату это как-то влияет? просто коллеги написали в приказе что они не согласны со статьей, а я подписывала много приказов и пропустила что это приказ на увольнение

еще прочитала судебные практики, где в суде работники уволенные по такой же статье выигрывали дело  в связи с тем, что работодатлеь не указал обоснование измения условий

может мне уведомить работодателя о своей несогалсии по статье увольнения?

Не влияет, приказ это ознакомительный документ, там не требуется указывать - согласен или нет. Если не согласны, то у вас один месяц со дня увольнения обратиться в суд.

спасибо! а то я уже расстроилась! 

Наталья, я прочитала ответ работодателя. Это не ответ, а издевка. Зато, в суде ему придется придоставить точные доказательства документальные.

Знаете, я не могу действительно понять, подменяет ли работодатель процедуры, все-таки, по документам, которые вы мне предоставили не все однозначно.

А поэтому, давайте с вами определимся. Вы ведь все равно не собираетесь всем, кому выдали уведомления переехать на работу в другую местность?!

Вы все равно в своем большинстве, в результате, будете уволены по п.7 ст.77 ТК РФ, с выплатой по ст.178 ТК РФ выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.

А, поэтому, я все-таки рекомендую вам обратиться в суд, делайте это коллективно, а в суде, работодателю придется уже предоставлять конкретные доказательства. Тем более, вы ничего не теряете, суды для работников бесплатные.

И давайте определимся со стратегий в суде, и что вы будете указывать в вашем Исковом заявление.

Работодатель произвел изменения своего штатного расписания. В результате, которого должности из штатного расписания филиала г. Перми были исключены. А включены в штатное расписание филиала г. Саратова.

В связи с тем, что должности были исключены, а эти должности занимали работники, то значит, работодатель обязан провести процедуру сокращения численности или штата. В ходе этой процедуры работодатель обязан предлагать как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (ст.81 ТК РФ).

Что  и было сделано работодателем. Однако, он подменил процедуру, которая связана с изменением штатного расписания, процедуру увольнения по сокращению численности или штата, процедурой ст.74 ТК РФ, предоставив все таким образом, что изменил только место работы, хотя, это изменение связано именно с изменением в штатном расписании.

Кроме того, он изменил еще и другие определенные условия трудового договора - здесь вы укажите, у кого-то снизили оплату труда, возможно, еще что-то.

Потом, вы укажите, про эти 3 калдня, которые вам установили в этом уведомление. И про другие нарушения, что переезд в другую местность, при этом, не были оговорены условия, которые предусмотрены ст.169 ТК РФ.

И, Наталья, если вы проиграете в суде первой инстанции, то уже смотрите, возможно, стоит пройти все инстанции до ВС РФ.

Вот вам пример, когда гражданин проиграл все инстанции, и только ВС РФ поставил все на свои места: "При сокращении должности уволить за отказ от изменения условий трудового договора нельзя

Увольнение по данному основанию неправомерно, когда замещаемая работником должность сокращается, а взамен предлагается новая, предусматривающая иной объем и характер трудовых обязанностей, изменение размера заработной платы. При отказе от должности возможно увольнение по сокращению штата.

Документ: Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 15.04.2015 по делу N 33-1744/2015"

Это ведь нужно понимать, что гражданин каждый этап суда терпел неудачу, но двигался дальше, но это не просто, конечно, пройти все до конца, и не факт, что в конце было бы в его пользу.

Виктория, спасибо Вам за помощь, которую Вы нам оказываете. Действительно ответы это просто издевка. В результате делаем вывод что работодатель скрывает нужную информацию от сотрудников + по неясной причине снижает оклады. Вот на это и будем делать акцент. 

Вопрос. А разве одну должность из одного города перенеси в другой город без изменения штатного расписания возможно?

Наталья, не возможно, вот и я вам про это же и пишу. На это в суде  и будете указывать.

правильноя понимаю:  то есть если произошло изменение штатного расписания. то должности одного города ликвидируются (сокращаются), а в другом появляются. Так?  извините, если так все досканально уточняю. был уже опыт иска. понимаю что важны буквально мелочи

Да, так. Наталья, я вам напишу очень подробно, но позже, свое видение и понимание ст.74 ТК РФ, основываясь на судебную практику.

Наталья, вы все правильно поняли. А я по ходу суда, если потребуется, буду давать консультацию.

Наталья, вот поступили сведения положительные, сначала было увольенние по п.7 ст.77 ТК РФ, восстановили работника, потом уволили по п.9 ст.77 ТК РФ (это типа, работодатель полностью уехал в другую местность), и вот опять работник добился результата http://taktaktak.org/problem/15131 , надеюсь, и в вашем случае, будет тоже самое.

Спасибо! Вспе прочитала! Я уверена что у нас все будет хорошо.  В данном случае наверное нам тоже надо бы адвоката взять. 

Виктория, добрый день!  подготовлен иск в суд. подскажите, пожалуйста, как правильно указать сумму иска?  нужно ли указывать сумму при нетрудоустройстве в течение 3-х месяцев?

Виктория. подскажите, пожалуйста. надо нам сейчас вставатьна биржу труда? 

Наталья, вы иск подаете о восстановление на работе или об изменении статьи увольнения. И не очень понимаю, зачем в Иске какие-то три месяца до официального трудоустройства. Если вы восстанавливаетесь на работе, то вы требуете моральный вред ст.237 ТК РФ, и материальный ущерб вынужденный прогул ст.234 ТК РФ ваш средний заработок.

Если вы меняете статью увольнения была п.7 ст.77 ТК РФ, а меняете на п.2 ст.81 ТК РФ, то в этом случае, выходное пособие в соответствии со ст.178 ТК РФ, компенсация за неиспользованный отпуск - протокол Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Согласно подпункту «а» пункта 28 Правилполную компенсацию получают, в частности и работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ. Если работник проработал менее указанного срока, то ему выплачивается компенсация за пропорционально отработанное время.

И так, и в этом вопросе Роструд определился, что если работник увольняется по основаниям указанным в подпункте «а» пункта 28 Правил – правило о полной компенсации применяется к любому рабочему году (и первому, и второму, и третьему, и т. д.), в котором отработано как минимум 5 месяцев и 15 дней.

Например, работник увольняется по сокращению численности, отработал у работодателя 2 года 6 месяцев 10 дней, за первый два рабочих года он использовал свой отпуск. За третий рабочий год он отработал 6 месяцев 10 дней, а это больше 5 месяцев 15 дней,  а значит, работнику положена полная компенсация за неиспользованный отпуск. Полная компенсация, как правило, 28 календарных дней (ст.115 ТК РФ).

Мы хотим Изменить формулировку основания увольнения на пункт 2 ст.81 Трудового кодекса РФ по сокращению численности или штата работников и считать датой увольнения день вынесения решения судом.

то есть  в данном случае не возможно  вычислить сумму компенсации

Значит, это будет еще за вынужденный прогул выплаты ст.234 ТК РФ средний заработок за каждый день. Если это будет на дату решения суда, то сейчас вы расчеты не сделаете.

И конечно, никто не будет делать расчеты с учетом периодов, когда вы работали без оформления, только будут браться данные за период, когда вы были официально трудоустроены и только суммы заработной платы, которые официальные.

в этом и вопрос как обозначить сумму иска в данном случае? Вся зарплата белая

Вы пишите в соответствии со ст.234 ТК РФ за вынужденный прогул на дату решения суда, а уже, когда будет  выносить решение по суду, то там и должны сделать эти расчеты.