Как можно доказать факт трудовых отношений в суде?

Здравствуйте!

Доказательства работы сотрудника в организации:

1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.

2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.

3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).

4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.

5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на “белую” и “черную” части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.

6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.

7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.

http://taktaktak.org/blog/posts/2013/11/9622/  Образец написания заявления работодателю о невыплате расчета при увольнении

Проработал неделю , потом положили в больницу, а при выходе с больничного вернули трудовую книжку со словами вас не согласовали. Работодатель в суде говорит что якобы я был не неделю а пару тройку дней, точно не может сказать, документы не оформлялись , называет это ознакомлением с работой, был предоставлен компьютер , телефон, корпоративная эл. почта (ВТБ) , учетная запись для входа в компьютер...

Но, вам придется доказывать еще и реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на “белую” и “черную” части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы с подписью работодателя, где указаны суммы, которые можно с вами идентифицировать.

Если не получится доказать реальный размер зп, то можете заявить в суде, ориентируясь на нашу статью на сайте:

http://taktaktak.org/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

Алексей, какая разница неделя, пару тройку дней, значит, от подтверждает, что трудовые отношения были. И тем более, в соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

А, если работодатель начнет доказывать и докажет, что к работе допустило не уполномоченное на это лицо, то трудовые отношения не оформят, но работу вам обязаны будут оплатить ст.67.1 ТК РФ.

Если ваш работодатель помнит, что пару тройку дней, то значит, признает факт трудовых отношений. А то, что вы работали без оформления, без трудового договора, то работодатель может за это нести ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Я считаю, что в вашей ситуации в суде все идет в нужном направлении. Если бы работодатель заявил, что видит вас впервые, вот здесь бы пришлось доказывать уже вам.

В ТК РФ есть понятие испытательный срок, этот срок указывается сразу же в трудовом договоре. А ознакомления с работой, тем более пару тройку дней в ТК РФ не предусмотрено.

Вот на эту и давите, и указывайте на ст.67 ТК РФ. И про испытательный срок ст.70 ТК РФ.

Так вот проблема в самом понятии трудовых отношений....  Работодатель называет это ознакомлением... Эл почту и учетную запись якобы сделал для того чтоб можно было используя компьютер ознакамливаться с документами... Девочки коллеги в качестве свидетелей в суде говорят якобы был сидел читал, но работу не выполнял никакой, факта трудовых отношений небыло... Хотя голос конечно у них при этом дрожит.... :)

Я и говорю об этом судье , да и судья об этом говорит. Но те стоят на своем и надо доказать сам факт существования трудовых отношений ... :(

Хотя конечно возражение которое они подают выглядит смешно...

Здравствуйте,

Скажите, Вы уже обратились с иском в суд или только собираетесь?

Не могли бы Вы также пояснить, с какой целью работник вынужден был обратиться в суд, речь идет о взыскании невыплаченной заработной платы? Или же Вы хотите  в судебном порядке доказать факт трудовых отношений для того, чтобы суд обязал работодателя оформить данные трудовые отношения надлежащим образом и уплатить взносы в ПФР и ИФНФС?

Начну с того, что в соответствии со ст. 16 ТК РФ, трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Эти же положения содержатся в ст. 67 ТК РФ, согласно которой трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.

Не зная, какую именно должность занимал работник, сложно что-либо советовать. Обычно в качестве доказательств в суд предъявляются документы, подтверждающие факт трудовых отношений (служебные записки, переписка с кем-либо из сотрудников фирмы  либо с клиентами по корпоративной почте, заслушиваются показания свидетелей ( коллег, в том числе и бывших)

Скажите, а Вы не пробовали решить данный вопрос в досудебном порядке, направив бывшему работодателю ПИСЬМЕННОЕ заявление, в котором указать имеющиеся у Вас требования ( выплата расчета, оформление по ТК РФ и уплата налогов и взносов  и т.д.)?

Алексей, у нас нет в ТК РФ понятия ознакомления с работой. 

А, то как вы описываете, что сидели, читали, это и называется испытательным сроком, он и начинается с ввода в должность, так, что давайте на ст.67 и ст.70 ТК РФ.

А работодатель себе что-то придумал и верит в это, но для меня было бы странно, если бы суд принял сторону работодателя.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что законом установлен достаточно короткий срок, в течении которого работник может обратиться в суд для защиты своего нарушенного права, так согласно ст. 392 ТК РФ этот срок составляет всего 3 месяца с того момента, когда лицо узнало о нарушении его прав. В спорах, связанных с невыплатой расчета при увольнении, как правило, срок начинает течь со дня увольнения,  потому что именно в этот день работодатель обязан выдать окончательный расчет.

Если речь идет о невыплате з/п, в сложившейся ситуации, Вам необходимо направить в  адрес работодателя письменное заявление, в котором подробно изложить, когда и в какой должности Вы работали в данной организации, указать каким образом исчислялась Ваша заработная плата ( 50% белая и 50%-серая), общую сумму задолженности (невыплаченная  серая часть з/п+ компенсация за неиспользованный отпуск и т.д.) то есть Вам необходимо указать в чем выразилось нарушение  Ваших прав работодателем и указать, что за несвоевременную выплату з/п работодатель может быть привлечен к уголовной ответственности по ст. 145.1 УК РФ.)

Далее устанавливаете требование выплатить Вам причитающуюся за отработанный период заработную плату в 3-хдневный срок а также проценты, предусмотренные ст. 236 ТК РФ , в противном случае Вы будете вынуждены обратиться в суд для защиты своих нарушенных прав, а также написать заявление в органы правопорядка о привлечении работодателя к уголовной ответственности за невыплату з/п (145.1 УК РФ), за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ,  и как следствие за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР, а также к  административной ответственности по ст.122 НК РФ и ст. 5.27 КоАП РФ. 

Здесь Вы можете ознакомиться с подробным алгоритмом действий в ситуации, когда работник не был официально трудоустроен: http://taktaktak.org/document/10755

Ознакомьтесь с другими проблемами по теме:

Как доказать наличие трудовых отношений? http://taktaktak.org/problem/7079

Работодатель отрицает факт трудовых отношений. Как их доказать? http://taktaktak.org/problem/10500

Как доказать свою работу на предприятии при отсутствии каких-либо подписанных документов, регламентирующих трудовую деятельность, и вернуть трудовую книжку, оставшуюся у работодателя? http://taktaktak.org/problem/3950

Взыскание зарплаты при неофициальном трудоустройстве сотрудника http://taktaktak.org/problem/12235

пока к сожалению так... :( Может я вам скину на электронку судебные документы чтоб вы более конкретно могли подсказать ?

Дело уже в суде идет. Я мог бы выслать документы которые есть в электронку, просто там очень много....

Алексей, я даже не вижу пока здесь проблемы, работодатель заявит, что это ознакомление, что по закону не может быть. А вы будете указывать на ст.67 ТК РФ и ст.70 ТК РФ (испытательный срок), тем более судья на вашей стороне.

Виктория, да дело втом что дело длится уже 8 мес, было 4 судебных заседания, ходатайства, протоколы допроса свидетелей, все это есть. на последнем заседании отвечик вдруг вспомнил что дело не подсудно данному суду, оно перенеслось в другой и вот снова скоро будет рассматриваться. Прошлый судъя сказал что нам надо доказать сам факт трудовых отношений, а пока ему неначем основываться, да был, да сидел, ознакамливался с работой как и утверждает отвечтик :( Но это не трудовые отношения.

Добрый день!

Как составить исковое заявление в суд? Читайте алгоритм на нашем сайте

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2015/02/14523/

Спасибо, но иск уже давно подан. Дело длится уже 8 мес....

Вот судебная практика.

Вас допустили на рабочее место ст.67 ТК РФ.

А трудовые отношения доказываются наличием ТД, однако, как указано в той же ст.67 ТК РФ, то, что его не заключили, это не означает, что трудовых отношений не было.

Я вам предоставила собранный мной материал, как доказать трудовые отношения, это собрано с судебной практики.

Потом, трудовые отношения это и то, что вы подчинялись ПВТР.

Вы были допущены на рабочее место, у вас был испытательный срок, а не ознакомление. И конечно, за срок 3-7 дней, результата от вас, как от полноценного работника, а тем более в период испытательного срока, не может быть.

Спасибо за советы, они на самом деле для меня очень ценны. У меня возникает вопрос, а почему суд должен считать это испытательным сроком а не ознакомлением, как настаивает отчетчик?  По логике конечно правильно, ведь никак иначе это назвать нельзя, но вот чем это аргументирвать?

Проанализировав Ваши рекомендации получается :

1. Трудового договора оформленного нет. Хочется считать что он считается заключенным так как направлен на рабочее место с ведома работодателя.

2.Свидетели есть, коллеги, которые подтверждают что да был сидел ознакамливася с документами, договора не заключал, деньги не принимал, был не более 3х дней, якобы точно не могут вспомнить.

3.Звонки работодателя от них и ко мне тоже есть.

4.Документов в которых ставил свою подпись нет

5.Есть отклик приглашение работодателя на указанную вакансию с сайта HH

6.Пропускной системы нет, записи с видео нет.

7.Записей разговоров нет.

8.Есть распечатки с созданой корпоративной эл.почты, домен vtbins.ru. Работодатель не отрицает что почта создавалась и учетная запись для входа в компьютер тоже, якобы для ознакомления с документами.

А вот возражение ответчика.

https://cloud.mail.ru/public/GyG1/KdZHA45Bi

И отзыв на возражение

https://cloud.mail.ru/public/u26u/QBqBSmRnz

А потому, что в ТК РФ нет понятия ознакомление, и если вас усадили на рабочее место, а даже в первые дни вас вводили в должность, ознакамливали с документами и т.п., это уже означает трудовые отношения. И подчинялись вы ПВТР, что еще одно доказательств трудовых отношений.

Этот ответчик, уже засветился даже в ВС РФ и не в его пользу.

Читаю возражение. Знаете, ГИТ устанавливает те факты трудовых отношений, которые должны законным образом оформляться - ТД, приказ, запись в Книге движений ТК  и т.п. ГИТ не будет заниматься рассмотрением доказательств, которые доказательства, прямые или косвенные, но не предусмотрены делопроизводством.

Так, что на Акт ГИТ можно смотреть сквозь пальцы. Да, они провели проверку, подняли документы, т.е. официальную часть, что должно быть по ТК Ф и делопроизводству, но это не значит, что вы не были допущены к работе.

А то, что они сюда приплели Конституцию РФ и Постановление Пленума ВС РФ, то с одной стороны так оно и есть, нельзя заставить заключить с кем-то ТД, но дело в том, что это до того момента, как допустили к работе, а если вас уже допустили к работе, то здесь ст.67 ТК РФ.

А вот, если вам нужно было проверить ваши качества, как они пишут, что это было ознакомление, то и нужно это было делать в ходе собеседования, для этого есть различные виды собеседования, тестирование провести можно по знанию вашей работы и т.п.

А вот то, что они перечислили в результате, без чего не может быть доступ, это уже доказательство того, что вас именно к работе допустили. 

А дальше, в ст.65 ТК РФ нет в перечне документов, которые нужно предоставить работодателю  - ИНН. Так, что вообще не понятно, зачем им ваш ИНН, когда ИНН при приеме на работу предоставляется при наличие, обычно так делается пометка в пакете документов, это не является обязательным документом, без которого вас не могут оформить на работу.

А то, что вы не вели договора ипотечного страхования, то очень может быть, пока работник на испытательном сроке, то, он работает под контролем наставника, а поэтому и в базе будет только ФИО наставника. У вас был наставник?!

А может вы где-то расписывались - Журнал вводного инструктажа по ОТ, Журнал инструктажа на рабочем месте. В должностной инструкции ознакомились. С ПВТР ознакомились. Может, где-то есть именно в таких документах ваши подписи?!

Ну, вот читаю ваш отзыв, вот первый ваш пункт, как раз о чем я вам указала. ГИТ проверка, это проверка, которую они делают только ориентируясь на то, что должно быть у работодателя, если работника приняли на работу. Однако, много работников, которые работают в "черную" и эти работнику просто доказывают факт работы через суд.

Я даже добалю еще одним пунктом из ст.68 ТК РФ - При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.

До подписания ТД.

Слушайте, ну и я вам про ст.70 ТК РФ, для того и устанавливают испытательный срок, чтобы проверить все качества работника. А вот, ознакомления в ТК РФ, чтобы проверить качества работника нет.

У вас очень грамотный отзыв. В принципе, все, что я вам объясняла здесь своими словами, давала ссылки на статьи ТК РФ, у вас это в вашем Отзыве присутствует. Вы даже, вспомнили про ст.68 ТК РФ, вот только я вам рекомендую вспомнить, что в  этой статье указано "До подписания ТД".

Я понимаю, что суд долго тянется, но такое бывает, некоторые по несколько лет судятся, главное, результата лишь бы был положительные, вам все равно выплатят вынужденный прогул за весь период.

Спасибо большое, Виктория, за советы. Вы прям меня подбодрили :)

По поводу росписи, была роспись в ознакомлении с личным плановым заданием на месяц, но эта бумага осталась в столе, и когда вышли с больничного ее уже небыло там. Работодателю был передан весь коплект документов, написано заявление на прием на работу, но нач. отдела кадров утверждает якобы да документы передавали, она сделала копии и вернула их (хотя это не так) ( это есть в протоколах судебного заседания, допросе свидетелей). Подчинение ПВТР тоже непонятно как доказать, хотя есть в первый день некоторые док-ва свидетелей... А почему вы рекомендуете добавить  из ст.68 ТК ДО ПОДПИСАНИЯ, ведь они скажет что договор и небыл заключен?

Отзыв писал сам, хоть и не юрист, спасибо :)

Вот в том то и дело что на последем заседании в конце после вопроса судьи "Не хотите заключить мировое соглашени" ответчик достала ходотайство , якобы вспомнила только сейчас что год назад поменялся у филиала юридический адрес и дело перенести в другой суд. Когда она вышла судья сказал что этого не достаточно для доказания факта трудовых отношений, нужно доказать что действительно выполяла работу :((((

Вот протоколы судебных заседаний :

https://cloud.mail.ru/public/5JKs/7RGduCAqW

https://cloud.mail.ru/public/D19h/9Lbr9GyiZ

https://cloud.mail.ru/public/FB5q/wCDHjF9Tp

https://cloud.mail.ru/public/MSef/53vm9Pcpj

https://cloud.mail.ru/public/MSef/53vm9Pcpj

https://cloud.mail.ru/public/4oCE/saCeEPc5b

https://cloud.mail.ru/public/Fjrm/7LdCoUwzr

https://cloud.mail.ru/public/EEjW/rrf66tWtj

https://cloud.mail.ru/public/8eLk/aokrAxTW3

https://cloud.mail.ru/public/CPrb/kFPTxtbYi

https://cloud.mail.ru/public/AhoL/udB2vcff7

https://cloud.mail.ru/public/cFQK/TybrBWrMP

https://cloud.mail.ru/public/9A5Q/NswLHH8Ao

https://cloud.mail.ru/public/EAyc/ZAvsiWQgx

https://cloud.mail.ru/public/7aqg/TwEQkh69v

https://cloud.mail.ru/public/25cx/ouBj4kfQH

https://cloud.mail.ru/public/Evj7/Gmbo4NwEs

До подписания ТД, я вам рекомендую еще сделать ссылку, что это еще одно доказательство, вас допустили к трудовым отношениям до подписания ТД, т.е. это не было ознакомление, а именно уже работа.

Жальше, что план работы вы себе не сохранили, не забрали. Хотя, понятно, что вы не ожидали такого поворота событий.

Знаете, я поняла бы, если вы там пару часов у них провели, а так вы там провели несколько дней. А про работу, ну вспоминайте, как выглядят их бланки, может вспомните какие-то содержания документов. Какие-то нюансы, которые может знать, только их работник, а с улицы человек этого знать не будет.

И знаете, я вам привела примеры судов, где достаточно просто телефонных звонков, эти звонки ведь вообще не доказывают, что делалась какая-то определенная работа. Все будет зависеть от суда.

Протоколы судебных заседаний их много, все изучить, это много времени потратить нужно. Возможно, я несколько посмотрю, но не обещаю. Это уже конкретная работа по вашему делу, на сайте немного другой формат.

В любом случае спасибо Вам.