Работодатель требует вернуть выплаты по беременности и родам, произведенные дважды: им и ФСС

Здравствуйте!

В соответствии со пунктом 85 Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н: 

Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

В соответствии со ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006:

Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).

Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

В соответствии со ст.19 ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995:

Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров).

Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации.

При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.

Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Спасибо большое, вы меня очень успокоили, на самом деле идет шантаж, оскорбление.  Дали понять, что мне здесь не работать. Просто руководство не знало о допущенной ошибки гл. буха, пока я не подняла вопрос и не позвонила рук-ву. У меня ощущение, что это было сделано преднамеренно, т.к. гл. бух позвонила и сказала "тебе там деньги лишние пришли, ты их сними, а я к тебе домой приеду заберу, в замен приходник на эту сумму оставлю". Вот у меня и закралось сомнение, я и сделала звонок рук-ву. Но меня же там нет, и все потом переигралось не в мою сторону, как видите, вина за мной по их мнению.  Тут она мне пригрозила, что в  любом случае работодатель поменяет прописку, от пилотного проекта уйдет, и будущее пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет мне не будут платить, пока не погасится мой долг. Это правомерно? Мне кажется не имеют права без решения суда трогать пособие до 1,5 лет, и не выплачивать его мне. Я уже думала может уволится по истечении отпуска по беременности и родам, все равно там не работать (выживут), и получать через свой районный ФСС напрямую, но я опять таки потеряю в деньгах, там ведь расчет по минималке, а не по доходам.

В общем, если это ошибка работодателя, то напишите ему заявление, укажите вот все пункты и статьи Законов, которые я вам указала, т.к. в случае его вину, удержать у вас не имеют права, пусть разбирается с виновными лицами.

Если все-таки виновное лицо вы, то рекомендую деньги вернуть, т.к. это будет уже по суду и суд точно примет сторону работодателя, если виновное лицо именно вы.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Однако, это видимо именно ошибка работодателя, работодатель должен знать, когда начинается пилотный проект, и что в этом случае нужно делать с теми, а ваш работодатель эту тему упустил и не выяснил, что ему делать с документами, которые уже сданы или сдают.

Спасибо большое. Я так понимаю, что счетной ошибки нет, т.к.суммы перечисленные работодателем и ФСС одинаковые. А вот как доказать, что справки точные, не поддельные. Того предприятия, на котором я работала уже не существует.Скорее всего данные за прошедшие 2 полных года о сумме дохода есть ПФ РФ. Как доказать, что суммы в справках правдивые?

Слушайте, а почему вы должны доказывать данные в справках, если речь идет о том, что просто одна и та же сумма выплачена два раза, что работодатель забыл просто про пилотный проект.

Ведь ФСС с вас не требует ничего им вернуть, и не пишет, что вы подложные справки предоставили.

И работодатель знает, где проверять справки, они проверяются через ПФР это указано в ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006.

Я не поняла, при чем здесь справки, когда речь идет о том, что работодатель забыл или не знал про пилотный проект, а это его проблема.

Никакие справки вам доказывать ненужно.

И ФСС и работодатель знает куда делать запросы по справкам - ПФР, вы это не обязаны делать, это именно делает либо работодатель, либо ФСС ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006.

Я вам уже написала, что вы должны подать заявление работодателю, и сделать ссылку на все законы, которые я вам указала в первом комментарии, и указать, что это работодатель забыл или не знал про пилотный проект, а поэтому, это его ошибка, а значит, удержанию эти выплаты не подлежат.

Спасибо большое, вы меня очень успокоили, на самом деле идет шантаж, оскорбление.  Дали понять, что мне здесь не работать. Просто руководство не знало о допущенной ошибки гл. буха, пока я не подняла вопрос и не позвонила рук-ву. У меня ощущение, что это было сделано преднамеренно, т.к. гл. бух позвонила и сказала "тебе там деньги лишние пришли, ты их сними, а я к тебе домой приеду заберу, в замен приходник на эту сумму оставлю". Вот у меня и закралось сомнение, я и сделала звонок рук-ву. Но меня же там нет, и все потом переигралось не в мою сторону, как видите, вина за мной по их мнению.  Тут она мне пригрозила, что в  любом случае работодатель поменяет прописку, от пилотного проекта уйдет, и будущее пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет мне не будут платить, пока не погасится мой долг. Это правомерно? Мне кажется не имеют права без решения суда трогать пособие до 1,5 лет, и не выплачивать его мне. Я уже думала может уволится по истечении отпуска по беременности и родам, все равно там не работать (выживут), и получать через свой районный ФСС напрямую, но я опять таки потеряю в деньгах, там ведь расчет по минималке, а не по доходам.

Не беспокойтесь, поменяет или не поменяет адрес это еще должны сделать. 

А не выплатить вам пособие по уходу за ребенком до полутора лет, ссылаясь на их же ошибку они не имеют права, в крайнем случае решите ситуацию через суд, но точно будет в вашу пользу.

А если уволитесь, то будете оформлять пособие по уходу за ребенком до полутора лет в соцзащите по месту жительства (регистрации) и вы правы, по минималке.

Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет (за полный календарный месяц), за первым ребенком — 2718,34 + районный коэффициент;

Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком до полутора лет (за полный календарный месяц), за вторым и последующими детьми — 5436,67 + районный коэффициент.

И вы правильно сделали, когда вам главбух заявила, что я приеду и заберу у тебя деньги, что типа, ты их с карты сними.

Всякое могло быть, где бы эти деньги в результате оказались, может она преднамеренно эту ошибку допустила. Только, видите, действительно ситуацию она передернула, как ей нужно, потому что она сидит в офисе, а вы дома, и еще должность у нее главбух.

Вам решать, как действовать дальше, но то, что вряд ли она вам даст работать дальше, это вы правы.

Добрый день. Есть еще один аргумент, заявление в ФСС я не писала, темболее не подписывала. Тут еще и подделка моей подписи.

У меня следующий вопрос.

Заявление на отпуск по уходу за ребенком до достижения 3 лет, заявление в ФСС о выплате пособия, заявление на руководителя о назначении и выплате пособия (на всякий случай смены прописки и выхода из пил проекта), справку с места работы отца о неназначении пособия, копию св-ва о рождении, хочу направить сканом в отдел кадров по электронной почте, а так же ценным письмом с описью и обратным уведомлением. Каким числом датировать заявления лучше до наступления отпуска, и за сколько отправить, и на какой адрес (регистрации или местоположения на а/я)? У меня мнение, что я могу написать, к примеру, 15 числа заявление, если отпуск с 16 начинается и отправить 15 числа.

Нужно учитывать, что какие бы вы даты не указали в заявлениях, то сроки для выплаты пособия начнут действовать только, когда документы поступят работодателю.

Я бы на вашем месте учла время доставки, хотя бы 7 калдней, а поэтому и дату в заявление на предоставление отпуска по уходу за ребенком и выплату пособия по уходу за ребенком ставить с учетом этой даты.

Но, если вы будете отправлять отсканированные документы на электронную почту, то делать это нужно официально, т.е. с почтового отделения отправлять на электронную почту работодателя, а то, что вы с личного ящика на ящик работодателя отправили, не имея при этом электронную цифровую подпись не будет иметь значения, пока эти документы не поступят в оригинале почтой заказным письмом с уведомлением.

В общем, если отправите сканы с почтового отделения, то можете оправлять 15 числа, если отпуск с 16 числа, но лучше все-таки документы не отправлять вот таким образом впритык.

Спасибо, а куда надежнее отправить на место регистрации в другой город, где переправят сюда на фактическое место производства на почтовый абоненский ящик (в том регионе, где прописка, договор с почтой- на место фактической регистрации не отправляют, а пересылают на нашу почту в абон ящик) либо сразу сюда на а/я? Если на место регистрации, то надо дней 15 наверное в запасе иметь.

Если вы знаете фактический адрес, а тем более, что вся почта доставляется на а\я, то на а\я и отправляйте.

Добрый день По моей проблеме продолжение. Позвонили с трудовой инспекции, попросили координаты (телефон, адрес для корренспонденции) работодателя. К ним обратился ФСС, т.к. у них выявлено нарушение по выплате пособия сроком ориентировочно в 50 дней (ФСС мне письмо прислал, что бует обращаться в труд инсп). Видимо с чувства злости раб-ль подал все-таки в суд на меня. Как вести себя в суде? Нужно ли что-то говорить там?  Просто выслушивать? Может нужно письма от ФСС предоставить (или они тут не к месту?)

Работодатель выплатил вам пособие дважды по его личной ошибке.

В соответствии со ст.137 ТК РФ Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третьястатьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Только пособие это не заработная плата, а поэтому открываем все документы, которые касаются пособия.

1. Пункт 85 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей":

Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

2. статья 19 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" 

Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров).

Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.

Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

3. статья 15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).

Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

Так, что если работодатель в суде докажет, что это вы обманули работодателя, то пособие с вас удержат, но это ошибка работодателя, удержать с вас права не имеют, если вы сюда на сайт предоставили достоверную информацию и ничего не скрыли, что возможно, не в вашу пользу может трактоваться.

Я вам указала Законы и статьи из этих законов, вот на этом и будет строиться ваша защита, и то, что вы никого не обманывали, и не предоставили документов, которые привели к этой ошибке, которую допустил работодатель по своей халатности, или безграмотности.

И конечно, используете всю переписку с работодателем, с ФСС, и то, что вам теперь задерживают выплату пособия по уходу за ребенком до полутора лет, нарушая закон.

Большое спасибо за оперативность и помощь в решении проблемы

А вот скажите, пож-та, что я должна выплачивать работодателю, если он мне сам оплатил пособие по БиР в 140 к. дн. по моему предоставленному б. листу. А вторую сумму мне скинул ФСС по пил проекту, где я не писала даже заявления установленной форме, его за меня подделал бух-р. Вообще о каких двойных выплатах может говорить раб-ль, если он мне выплатил один раз, а ФСС выплатил и претензий не имеет, а имеет претензии к работодателю, что он выслал документы с задержкой в 50 дней, и из-за этого ФСС отметив факт нарушения обратился в трудовую инспекцию. 

Мы ведь с вами вашу ситуацию разобрали, закон изучили, выяснили, что это работодатель допустил ошибку, вы по закону не обязаны в этом случае возвращать переплату. Даже не вижу смысла продолжать переписку.

Но, это право работодателя обратиться в суд, даже, если он закон прочитал и знает, что  таких случаях вы не должны возвращать переплату. Единственное, что я могу предполагать, что он будет доказывать, что это произошло по вашей вине, и здесь мы с этим ничего сделать не сможем, это работодатель что-то будет делать, чтобы доказать, что вина ваша, а вот вы в суде должны доказать обратное.

Ну, никто не может запретить работодателю в суд обратиться, не можете вы это исключить, а поэтому придется в суд идти, чтобы отстоять свои права.

Виктория, добрый день. Продолжение: теперь раб-ль утверждает, что не было излишне выплаченных сумм. Было выплачено работодателем сумма полностью, а т.к. я не писала заявление в ФСС, то была подделка док-в для ФСС (только тут не поняла, и соответственно, обратила их внимание - ведь сказано в законе, что недобросовестность с моей стороны, а не работодателя). Так же ссылается работодатель, что: 1. во всех законах сказано, что не подлежат возврату излишне выплаченные суммы, а не полностью оплаченные. 2. заявление я не писала, значит сумма от ФСС мне не пренадлежит. И вроде как законы 255, 81, 1012н и 1109 не имеют отношения к данной ситуации, но пока ссылок на др законы не привел. Что Вы думаете? Как прокомментируете его изощрения?

Я комментировать не буду, т.к. читайте, все, что я вам указывала выше.

А излишне выплаченные, это и случай, когда была выплачена сумма и полностью работодателем, или ФСС не важно, пусть доказывают, что это вы обманули и\или предоставили подложные документы.

И пусть обращаются  в суд.

Так, что все статьи и законы, которые я вам указала выше, это как раз все к вашей ситуации имеет отношение. 

Пусть решают в суде эту ситуацию, либо это ваше право согласиться и вернуть эту сумму, но договорившись о том, чтобы возвращать постепенно, например, 20% в месяц.

Вот инструкция для бухгалтеров в этом случае, пособие выплатили дважды, это как раз ваш случай.

Пусть лапшу на уши вам не вешают, а вы ее снимайте, законы и статьи из них я вам указала, повторно это все писать я не буду.

это уже его разъяснения в суде,  все в суде было после моего выступления, где кстати весь иск ложь-без доказательств, о чем я всячески настаивала, что ложь и клевета. Назначили повторное для предоставления доказательств с его стороны, т.к. ничего не было и его не было. был представитель по доверенности, вот так вот до изумления стал выкручивать слова законов, на которые я ссылалась.

и да, я в суде четко обратила внимание - подделка док-в произведена вами, а не мной, а в законе сказано, что если я подделала док-ты, то  я обязана вернуть, а вы - ваша ошибка - отвечайте за свои ошибки

ну вот акцент на разницу в смыслах в законе излишне и полностью выплаченной-это конечно да!!!! 

Вот вы в суде и делайте ссылку на все статьи и законы, которые я вам указала.

А еще, и на ст.137 ТК РФ, не знаю, указывала ли я ее выше, но просто эта статья имеет место к выплате зп, а у вас речь идет о пособие, но в законе все по аналогии.

Плюс заявите, что не нужно передергивать закон, он читается вот прямо как, в нем указано, это ошибка работодателя, он сам выплатил пособие и еще и передал документы на выплату в ФСС, получилось, что пособие было выплачено дважды, но это ошибка должностного лица.

Можете привести вот тот пример, о выплате пособия дважды, как должен дейстововать бухгалтер, и укажите, что эта инструкция для бухгалтеров, дана в Журнале Зарплата.

А статья 137 ТК РФ: 

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третьястатьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Так, вот тоже самое и по отношению к пособиям. Вам выплатили излишне второе пособие, т.е. сверх того, что установлено, это именн нарушение закона работодателем, пусть его должностные лица правильно исполняют свои ДИ, а вы не обязаны за это нести ответственность.

Это одно и тоже, как раз одно вам пособие выплатили по закону, а второе это излишне выплаченное пособие, не нужно закон передергивать.

Второе пособие в вашем случае и есть излишне выплаченное, т.е. сверх того, что установлено законом.

Вы сдали документы работодателю, а работодатель сам нарушил закон, документы передал в ФСС, ФСС вам выплатили напрямую, что правильно, но зачем-то вам работодатель выплатил излишне пособие еще раз, сверх того, что установлено законом.

Это ошибка должностного лица, которое должно правильно применять закон, что не было сделано.

Вы ничего не сделали противозаконного, чтобы работодатель допустил эту ошибку, это халатное исполнение ДИ этим должностным лицом.

Еще раз повторяю, излишне выплаченное это выплаченное сверх суммы, а этом может быть и просто сумму неправильно расчитали, а может быть два пособия или даже три пособия ошибочно выплатили.

Распечатайте статью из Журнала Зарплата и укажите, что даже для бухгатеров есть инструкции на этот счет, и бухгалтера знают, как должны действовать, еще раз часть текста из этой Инструкции:

"Можно ли ошибочно выплаченные суммы удержать с получателя

Случаи, при которых работодатель может удержать излишне выплаченные суммы государственных пособий, перечислены в части 4 статьи 15 Закона № 255-ФЗ и части 2 статьи 19 Федерального закона от 19.05.95 № 81-ФЗ (далее — Закон № 81-ФЗ).

Так, удержание производится:

• по причине недобросовестности со стороны получателя. Например, если работник представил документы с заведомо неверными сведениями, скрыл сведения, влияющие на получение пособия и его размер, и т. п.;
• вследствие счетной ошибки.

Понятие «счетная ошибка» не раскрыто в законодательстве. На практике под ним подразумевают погрешности в арифметических действиях, ошибки при введении данных в бухгалтерскую программу или в результате сбоя в работе программного обеспечения. Подробнее о счетных и несчетных ошибках можно прочитать в статье «Работнику излишне выплачена зарплата» («Зарплата», 2009, № 8). Если ошибка возникла вследствие неверного применения законодательства, ее нельзя назвать счетной.

В рассматриваемом случае работнице одновременно выплатили два вида пособия. Признать эту ошибку счетной достаточно сложно. Скорее, речь идет о неверном применении законодательства о социальном страховании. Следовательно, удержать с получательницы излишне выплаченное пособие нельзя."

В общем, я не вижу смысла повторять одно и тоже, что указано в законе. Пусть доказывают, что это вы ввели в заблуждение работодателя, либо, что это счетная ошибка, что точно не докажут.
Это халатное исполнение ДИ должностным лицом, который почему-то передав документы в ФСС на выплату пособия напрямую работнику, т.к. у вас пилотный проект, зачем-то еще раз выплачивает вам это же пособие, это называется халатное отношение к исполнению ДИ, что можете заявить в суде, и это называется, что забыл, что сделал.

Кстати, если работодатель передергивает закон, заявляя, что излишне выплаченная сумма это та, которая не полностью выплаченная повторно, что бред, давайте тоже немного передернем закон.

Давайте укажем в суде, что виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание, установлены ст. 101 Закона N 229-ФЗ  "Об исполнительном производстве", в эти виды доходов входят пособия по материнству.

а на что могут взыскать? я в курсе про закон,  его держала на примете, что бы  в удобном случае воспользоваться. что он мне дает?

А дает он вам то, что у вас нет сейчас доходов кроме пособий по материнству, а поэтому наложить взыскание на удержания из выплачиваемого вам пособия законом запрещено.

Взыскать могут из зп, пенсий и т.п., в общем на все то, что не входит в ст.101 Закона 229-ФЗ.

Только, главная линия защиты вашей это именно то, что я указывала выше в комментариях. А эта ст.101 Закона 229-ФЗ, как дополнение в тему.

я Вас правильно поняла, в случае удовл иска судом, то на основании этого закона, выплачивать подразумевается  тогда, когда буду иметь доход , т.е. когда буду работать и получать зпл. 

Да.

Но вам нужно все-таки делать акцент на то, что у нас выше обсуждалось, а этот закон, как вспомогательный.

Спасибо. Надеюсь еше и не придумают покуситься на мою комнату в общаге, где еще и совместная соб-ть . :)

Вам в вашей ситуации нужно убрать весь негатив, и настравиваться на закон.

А, что касается, что могут забрать за долг, то здесь не все так просто, тем более, что касается жилья.

Виктория, добрый день, раб-ль прислал копию приказа на отпуск, датированный числом поздним, чем дата предоставления отпуска, с надписью, прямо на приказе, что отказалась приехать в кадры для ознакомления приказом. Надо ли им копию сделать с копии  подписать и отправить?

Вы заявление на отпуск подавали, там была указана дата предоставления отпуска?

Если работодатель предоставил отпуск не с указанной вами даты в заявление, то рекомендую приказ этот подписать, т.к. это означает лишь только, что вы ознакомились с приказом.

Дальше к этому приказу написать претензию и обратиться в суд, чтобы работодатель предоставил вам отпуск с даты, которую вы указываете в заявление.

И на эту тему, изучите наш Алгоритм, когда работодатель заявляет, что женщина не своевременно предоставила заявление на отпуск по уходу за ребенком, и даже пытаются уволить за прогул:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/06/11979/ не является прогулом

Слушайте, хватит уже вести с работодателем письменную перепалку по вашим отпускам, вы уже в суд подавайте.

А если приказ издали позже, но дата начала отпуска при этом, та, которую вы указали в заявление, то ваши права в этом случае не ущемлены. Работодатель просто позже издал приказ, но дата предоставления именно та, которую вы указали.

Например, вы просили предоставить вам отпуск с  01.11.2015, работодатель издает приказ 15.11.2015, но в тексте приказа указано, что отпуск вам предоставлен 01.11.2015. Конечно, здесь можно придираться к тому, что работодатель принимал слишком долго решение там, где от его решение не зависит ни чего, но главное, отпуск вам предоставили именно с 01.11.2015.

А приказ вы подпишите, соответственно, с текущей даты, даты, когда вам этот приказ предоставили на подпись.

Так, что уточните, дата издания приказа какая, и в тексте приказа вам отпуск предоставили с какой даты, с той, которую вы указали в заявление, или с даты издания приказа? Я просто не поняла, что именно произошло.

Одно дело приказ издали с задержкой, другое дело, что издали с задержкой, да еще и дату в приказе указали не ту, которая заявлена в вашем заявление.

спасибо

таак,

1.копия приказа, заверенная

2. выслана по моему запросу о предоставлении заверенной копии приказа

3. дата издания приказа позже

4.  число, с которого отпуск назначается верное, т.е. то же, что и указано в моем заявлении

5.  делаю копию с их заверенной копии подписываю датой получения на почте и отправляю? или просто пусть у меня лежит?

Теперь поняла.

В общем, главное приказ издали, а на дату не стоит обращать внимание, чтобы еще один конфликт не создавать.

А т.к. они вам выслали заверенную копию, то вы просто ее у себя оставляете, не нужно ее подписывать, и отправлять им обратно, т.е. не нужно делать  с заверенной копии еще одну копию.

Они ведь сами отказали вам выслать приказ, чтобы вы с ним ознакомились и отправили бы им обратно в адрес уже подписанный приказ. Они вам выслали заверенную копию, делать с нее копию  и подписывать вам ее не нужно, т.к. это именно заверенная копия.

Тем более не нужно подписывать, т.к. сам приказ без вашей подписи, и если вы подпишите сейчас эту заверенную копию, то она эта подпись ничего не дает.

спасибо за поддержку