У работодателя украли сейф с трудовыми книжками, после этого сотрудников оформили в другую организацию, а сейчас заявляют об увольнении. Что делать?

Здравствуйте,

что касается восстановлеия трудовой книжки,

Если трудовая книжка работника или вкладыш к ней утеряны, то работник обязан немедленно заявить об этом администрации организации, являющейся последним местом работы, т.е. Вам необходимо обратиться в С.18

 Порядок выдачи дубликатов трудовых книжек регулируется Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225

Постановление Минтруда России от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" в п. 7.2 закрепляет обязанность работодателя оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.

В соответствии с п. 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 225 "О трудовых книжках" от 16.04.2003 года (далее - Правила) в случае утери этого документа лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.

32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:

а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;

 б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.

Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.

 Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.

  В общем для восстановления трудовой книжки необходимо запросить справки с предыдущей работы, в которой должны быть отражены даты приема, увольнения, реквизиты документов оснований и т.д. ( Запрос направляется работодателем по последнему месту работы, а в случае Вашей мамы по единственному). На основе этих справок и заявления работника в дубликат трудовой книжки вносятся данные. последний работодатель обязан внести эту запись, а справку нужно приложить к трудовой книжке. И внести он ее должен как положено в соответствии с Правилами ведения тр.книжек.

ознакомьтесь с решением схожей проблемы:

Из сейфа пропала трудовая книжка. Что делать? http://taktaktak.org/problem/19125

Здравствуйте!

1. К вопросу о трудовых книжках.

Если вы с 13.01.2015 работаете у нового работодателя С.18, то почему не решали вопрос о восстановление трудовой книжки работодателем С.15, который и утратил эту трудовую книжку.

Тем более, что доказать, что юрлицо С.15  и юрлицо С.18 одно и тоже юрлицо не возможно, если только в Уставе юрлица С.18 не указано, что это правопреемник С.15?!

У вас  трудовые книжки утрачены юрлицом С.15, которое к юрлицу С.18 не имеет никакого отношения, а поэтому требовать от юрлица С.18 восстановления вашей трудовой книжки, что предусмотрено Постановлением  Правительства РФ от 16.04.2003 N 225  и  Постановлением  Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 , вы не можете.

И вам придется действовать по вот этой схеме:

1. Воспользоваться ст.65 ТК РФ при новом трудоустройстве к новому работодателю, т.е. к С.18.

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Только  это будет новая трудовая книжка;

2. Вариант второй, это собирать справки со всех мест работы, где вы работали за этот период, конечно, кроме тех периодов, где работодатели уже ликвидированы, справки вы не можете оформить, т.к. эти работодатели не сдали документы в архив, а соответственно не будет справки и с места работы, где работодатель исчез с вашей трудовой книжкой.

И вот, собрав документы с прежних мест работ, откуда вы сможете эти справки собрать, и при трудоустройстве к новому работодателю С.18, вы эти справки предоставите и попросите оформить вам дубликат трудовой книжки.

По закону дубликат трудовой книжки должен оформляться по последнему месту работы, но этот работодатель С.15 уже ликвидирован?!, а поэтому у вас шанс оформить дубликат только у нового работодателя С.18, при чем, оформлять дубликат этот работодатель вам не обязан, а поэтому справки будете собирать сами.

И только с собранными справками вы и можете обратиться с просьбой, оформить дубликат. Закон не запрещает оформить дубликат по новому месту работы.

Если на новом месте работы С.18 вам уже выдали новую ТК, то бланк новой ТК спишут, а оформят дубликат на основании собранных вами документов.

Спасибо за разъяснения.

Теперь как я понимаю у меня не очень хорошая ситуация складывается, я не могу требовать восстановления ТК от текущего работодателя С.18, а юридически С.15 и С.18 разные компании, в прошлый новый год мы писали два заявления, увольнение по собственному и о принятии в новую организацию, но никаких документов мы не сдавали заново, вопрос с ТК был в подвешанном состоянии, так как и С.15 и С.18 являются дочками более крупных компаний и своего отдела кадров и бухгалтерии у нас нет, нам говорили что займутся восстановлением, однако по факту ничего сделано не было. Поэтому собственно вопрос с ТК и не поднимался на прошлый новый год.

Собрать справки по всем организация в которых я работал не удасться, некоторые уже не существуют.

Один знакомый сотрудник сейчас сам занимается восстановлением ТК, рассказал что можно изготовить печать несуществующей уже организации если есть оттиск, но я не уверен в законности этого метода.

Как я понимаю в текущей ситуации мои действия следующие:

1. Связаться с существующими компаниями, в которых я работал, и попросить предоставить справку с какого по какое число я у них числился и на какой должности

2. Написать заявление в С.18 с просьбой выдать дубликат ТК

Разъясните пожалуйста еще два момента:

1. Как я понимаю текущей работодатель С.18 ничем мне не обязан и может уволить меня без выдачи ТК, так как фактически я им ТК не отдавал (если иное не указано в трудовом договоре)

2. На мне записано оборудование, выдавалось еще во времена С.15, в С.18 я за него повторно не расписывался, может ли текущий работодатель требовать от меня вернуть выданное мне оборудование?

Да, именно это я вам и объяснила. Потерял ТК работодатель С.15, он и обязан был по закону восстановить все ТК.

Вы теперь работаете в С.18, вряд ли докажите, что это одно и тоже юрлицо, а тем более вряд ли в Уставе указано, что это правопреемник.

А поэтому, вы можете у нового работодателя со ссылкой на ст.65 ТК РФ оформить новую ТК.

А если соберете все справки с прежних мест работы, обратиться с заявлением, выдать вам дубликат.

Хотя, может у вашего работодателя С.18 есть совесть, подайте ему заявление на восстановление ТК, т.к. С.18 и С.15 одно и тоже юрлицо, но не ждите, что вам ответят согласием.

Знаете, возможно, с вашей ТК вы делали копии, которые у вас есть в наличие, это хотя бы будет подтверждением факта работы за те период, по которым вы не сможете собрать справки.

За изготовить печать, организации, которая уже не существует, это уголовная статья, но это вам наши юристы объяснят.

Нет, ваш новый работодатель С.18, не может вас уволить без ТК, если вы подадите заявление на выдачу новой ТК в соответствии со ст.65 ТК РФ.

Оформите сначала новую ТК, а потом, когда соберете все справки дубликат.

На вопрос по оборудованию не отвечу в полном объеме. Если С.15 по документа продало свое оборудование С.18, то соответственно вы работаете у С.18, который с вас это оборудование потребует, а доказательства того, что он вам его передал найдет, в общем, не советую такие схемы, можно и под уголовную статью попасть.

Все, я понял, спасибо большое!

А теперь к вашей основной проблеме.

Вам заявили, что вы уволены, но дело в том, что делопроизводство имеет вид документа. А поэтому, до тех пор, пока увольнение не оформят документально, вы обязаны выходить на рабочее место, иначе, работодатель уволит вас в результате за прогул.

А вы никогда не докажите, то, что вам в устной форме заявили, что вы уволены, по факту выглядит так, что с такой-то даты вы перестали выходить на работу.

Изучите вот этот Алгоритм, чтобы написать заявление работодателю по вашей ситуации:

http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель  заявил такого-то числа, что я уволен, однако, не оформил увольнение надлежащим образом.

В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого. Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию.

А поэтому, работодатель обязан найти основание для моего увольнения, оформив это надлежащим образом.

В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения процедуры увольнения. Не считаю себя уволенным, т.к. данный факт не был оформлен, а поэтому, работодатель не имеет права не допускать меня на рабочее место, это будет расцениваться, как попытка работодателя создать искусственную ситуацию для увольнения меня за прогул.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ. Соответствующий ответ должен быть мне дан не позднее следующего дня после получения данного заявления, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления, после этого я обращаюсь за защитой своих прав в инстанции.»

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

—  через секретариат организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

— заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения;

— через курьерскую службу;

— с почты факсом или электронным письмом.

В общем, вы обязаны выходить на рабочее место, до тех пор пока не оформят документально увольнение, не ознакомят вас с этими документами, не выдадут в последний рабочий день (как правило, день увольнения) расчет при увольнении, документы ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ, иначе, вы создаете сами ситуацию, чтобы быть уволенным за прогул.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

 В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

И конечно, не нужно забывать, что увольнение по соглашению сторон не дает тех прав, которые работник получает при увольнении по сокращению.

Все понятно, спасибо большой за консультацию.

Текущий работодатель С.18 согласился помочь с восстановлением трудовой и предоставил образец запроса.

Правда огорчает, то что не получится восстановить весь стаж, как мне объяснили справка из пенсионного фонда о том, что в такой то период от такой то организации были отчисления, не является достаточным основанием для записи в трудовую книжку.

Да, справка из ПФР не достаточно, чтобы сделать запись в ТК о периоде работы, но вложите ее в дубликат ТК, хотя бы новые работодатели будут знать ваш стаж работы.

Здравствуйте, по поводу восстановления трудовой книжки Вам уже подробно здесь пояснили. Что касается оттиска печати, Вам самому следует оценить степень риска, т.к это уголовнонаказуемое деяние. К тому же сейчас записи в трудовой книжке практически не имеют значения для Пенсионного фонда. 

Что касается увольнения: Может так оказаться, что отношения вообще не были оформлены, раз Вам вот так просто по телефону сообщили об увольнении. И возникает вероятность установления факта трудовых отношений с работодателем. Сейчас надо вести официальную переписку с работодателем по поводу трудовой книжки, а также запросить письменно с какого числа и по какому основанию Вы уволены.

При этом, желательно продолжать хаодить на работу, а то могут уволить за прогул! Может звонок - это просто провокация! 

Оборудование советую не возвращать, пока письменно его не затребуют. Будет на руках хоть какое-то подтвержение, что Вы состоите в отношениях с С18.